1580

Переезд двух простых врачей в Германию1

Всем привет, прочитав несколько постов про иммиграцию и, особенно, комментарии под постами, решил рассказать нашу историю.

1.Коротко о нас.

Жена - родилась и выросла в СПб, простая семья, на момент переезда 27 лет, опыт работы в России примерно 2,5 года.

Я - родился во Владивостоке, там же учился до конца 4 курса и на последние два года учебы перевелся в первый мед СПб. Семья у меня тоже простая. На момент переезда - 31 год. Опыт работы в России примерно 4,5 года.

Мы оба закончили ординатуру по анестезиологии-реаниматологии.

Немецкий до 2018 года не учили.

2.Как пришли к мыслям о переезде:

Я впервые попал в Германию в 2014 году, после первого года ординатуры, наш зав. Каф. Предложил двум учащимся с хорошим английским месячную стажировку в университетской клинике г. Тюбинген, куда мы с коллегой и отправились. Общаясь там с молодыми врачами мы с коллегой загорелись идеей  попробовать переехать, плюс мы узнали о существовании программы GDE (German doctors exchange). Суть программы заключалась в наборе врачей из СНГ без знаний немецкого, но с законченной ординатурой/интернатурой, обучению их немецкому языку и подготовки к экзамену на подтверждение диплома. Естественно не бесплатно, каждый подписывал договор и обязывался вернуть потраченные на себя деньги.

Осенью 2014 года как раз начался новый набор, коллега прошла и весной 2015 года переехала в Германию. Я же не мог в нем участвовать так как должен был учиться еще год в ординатуре.

В 2015 я закончил ординатуру и начала работать анестезиологом-реаниматологом в СПб, о переезде думал все меньше, в 2016 познакомился со своей будущей женой, когда она еще ординатором пришла в нашу клинику.

У меня было 2 места работы, основная - каждый день с 8 до 16, плюс суточных дежурства и вторая работа 4-5 дежурств (по будням с 16, по выходным сутки). В 2017 я поменял основное место работы, стал работать только сутками. В месяц у меня выходило 12-13 суток на двух работах, у жены тоже была суточная работа по 10-11 суток в месяц. Сопоставлять графики было трудно, иногда мы не виделись 4-5 дней подряд, а когда наконец-то пересекались оба были смертельно уставшими.

Мы оба понимали что нам такая жизнь не нравится, нам хотелось иметь больше свободного времени, социальной защищенности и, уж простите, больше денег.

Кроме того то что происходило уже тогда в нашей стране - закручивание гаек, нескончаемый поток пропаганды, везде враги, обожествление сами знаете кого - нам не нравилось, на митинги мы ее ходили, так как на каждом месте работы давали понять - задержат на митинге - увольнение. Что еще добавляло стресса - всевидящее око следственного комитета, многие мои коллеги имели счастье быть вызванными на допрос в СК, когда туда однажды попала моя жена - это было последней каплей. Самое ужасное в работе СК это не желание найти истину, разобраться и сделать выводы, а наказать кого-нибудь, в идеале - посадить и тем самым улучшить свою статистику.

И так мы решили переезжать.

  1. Почему Германия?

Не так далеко как к примеру США или Австралия.

Не требуется идеального знания немецкого что-бы начать работать.

Не требуется сдачи объемного теоретического экзамена что бы начать работать.

Для получения временного разрешения на работу достаточно немецкого уровня B2 и сдачи экзамена на владение медицинским немецким (Fachsprachprüfung).

Экзамен на подтверждение диплома (Kenntnisprüfung) необходимо сдать в течении 2-2,5 лет после получения временного разрешения.

Что еще было для нас важно:

Примерно одинаковые зарплаты во всех городах и клиниках, четкая схема роста зарплаты в зависимости от опыта и должности.

Твердый рабочий контракт, у нас к примеру на 5 лет на время специализации, врачи же завершившие специализацию и сдавшие итоговый экзамен (Facharztprüfung) в основном получают бессрочные контракты.

Оплата больничных как и отпусков по средней зп за 3 месяца. Мой пример: я повредил колено, был месяц на больничном после операции и получил свою обычную зарплату.

Отпуск 30 рабочих (без учета выходных!) дней, плюс три дополнительных дня если делаешь определенное количество дежурств.

Переработки оплачиваются или выравниваются дополнительными выходными.

Это основное.

  1. Как мы действовали:

В феврале 2018 года мы приняли решение готовиться к переезду и начали учить немецкий язык, занимались с репетитором по 2 часа два раза в неделю, дошли за 10 месяцев до уровня A2.2 и в феврале 2019 съездили на месяц в Германию на интенсивный курс B1.1. После возвращения решили что нам нужен deadline и обозначили себе конец 2019-начало 2020.

Далее мы нашли языковую школу, в Германии где были курсы не только общего немецкого, но и курсы подготовки к Fachsprachprüfung (медицинский немецкий), оплатили курсы на 6 месяцев, оформили блокированный счет для визы на 6 месяцев (860€ в месяц на человека) медицинскую страховку для учащихся, купили билеты и подали документы на национальные визы в сентябре 2019.

На все это мы взяли кредит 1.5 млн рублей, что по курсу того времени было около 21000€.

Со всеми затратами денег было впритык на 7-8 месяцев.

Вылететь мы должны были 27 декабря, визы же мы получили только 20 декабря, консульство заставило нас немного понервничать.

5: в Германии

С января по конец марта мы сделали курс B2, и должны были начать курс медицинского немецкого, но планы изменила пандемия. В Германии был жесткий локдаун, все языковые школы закрылись. К этому времени мы уже отправили наши биографии в отделении Анестезиологии и интенсивной медицины одной из крупных клиник недалеко от нас и через пару дней нам позвонили из отдела персонала и пригласили на практику ( госпитация), на время госпитации нам дали общежитие при клинике и бесплатное питание в столовой, что было очень к стати. Огромный плюс этой клиники - собственные бесплатные курсы немецкого для подготовки к экзамену для врачей иностранцев. Нас очень хорошо принял коллектив, двое врачей были из СНГ и очень нам помогали, немецкие коллеги были к нам крайне внимательны, с удовольствием общались с нами, ни разу не сделали нам замечание из-за скудного знания языка, даже наоборот хвалили и мотивировали. В общем к нам относились как к равным, никакого расизма или прости господи «русофобии».

В клинике было очень трудно в начале, в плане языка, уши и мозги привыкали к немецкому в течении двух месяцев, а потом внезапно стало легче. В июне мы уже сдавали экзамен на медицинский немецкий, не буду расписывать как он проходил и какие требования к нему, если кому-то будет интересно - поделюсь информацией. Моя жена сдала с первой попытки с сентября начала работать, могла бы и раньше если бы не потерялись ее документы (не только почта России косячит), мне же потребовалась вторая попытка через 3 месяца. Сдав экзамен со второй попытки в ноябре начал работать и я.

Так как у каждого из нас был хороший опыт на Родине, мы смогли признать свой рабочий стаж и наша зарплаты сразу ощутимо выросла до максимально возможной шестой ступени для врачей проходящих специализацию.

Теперь нам нужно было думать о подтверждении дипломов. В Германии существует два варианта:

1 - вы отправляете все свои документы об образовании, учебные планы университета и ординатуры, подкрепляете это характеристиками с мест работы в России, трудовой книжкой, и берете вашу характеристику от нынешнего шефа в Германии. Все документы из России должны быть переведены присяжным переводчиком в Германии. Заверенные копии оригиналов плюс переводы отправляются в правительство вашего региона с запросов на проведение сравнения вашего и немецкого образования.

Минусы:

длиться все это дело иногда до 2 лет

Переводы документов в моем случае стоили больше 3000€, так как мой учебный план состоял из 300+ страниц.

Может придти негативный результат с дефицитом часов, к примеру по хирургии или паллиативной медицине и так далее.

2-вы отправляете заявку на экзамен для подтверждения своих медицинских знаний.

Экзамен не то что бы очень сложный, но объемный, включает в себя терапию, хирургию включаю травматологию и ортопедию, немного медицины критических состояний,клиническую фармакологию и правовые вопросы.

Минусы:

у вас три попытки, не сдали все три раза - лишаетесь возможности работать в Германии.

Моя жена была очень удачлива и получила положительный результат сравнения образования через 8 месяцев, у меня это не вышло, так как мой первый университет не дал мне учебный план потому как во первых не обязан, а во вторых вы предали Родину вот пусть вам там будет максимально трудно. Вот такой ответ я получил от ВГМУ ( ныне ТГМУ).

Экзамен я сдал со второй попытки, к первой я реально плохо готовился и не ожидал что комиссия попадет так четко в темы которые я плохо сдал. Вторая же попытка прошла очень легко, благодаря очень хорошей подготовке.

Я все еще работаю в этой Клинике, жена в декрете, не работает с

Января 2022 с того момента как узнали о беременности, во время пандемии мы должны были на работе постоянно носить маски FFP2, что в теории может быть опасно для беременных, так как она не могла работать не по своей вине ( ей пришло официальное письмо что ей не разрешено работать) она продолжала получать полноценную зарплату по среднему за три последние месяца работы. Такая зарплата сохранялась еще 8 недель после родов. Затем она начала получать «родительские деньги» 1800€ в месяц до года ребенка. Это максимально возможная сумма. Так же с момента рождения ребенка государство начинает платить по 250€ в месяц до совершеннолетия детеныша.

Плюсы еще раз, чуть подробнее:

1.Хорошая зарплата, которая индексируется каждый год, плюс предсказуемый рост в зависимости от стажа.

2.хорошие условия работы, я не обязан брать больше 4 суточных дежурств в месяц, за каждое от 5го выплачивают бонус. Если мне звонят с работы в нерабочее время, к примеру кто-то заболел и нужно взять дежурство, я могу либо сказать нет, либо просто не взять трубку. И никто мне за это ничего не сделает. После дежурства я всегда иду домой. Если вдруг я неважно себя чувствую - просто звоню и говорю что не приду сегодня на работу, два дня можно болеть не обращаясь к врачу.

3.прочный рабочий контракт, никого нельзя просто так уволить, если это не испытательный срок (он тут долгий, 6 месяцев).

4.Отсутствие таких очень «полезных» людей как начмед, главный врач. А значит и отсутствие обходов с этими уважаемыми людьми.  У каждого отделения есть шеф, больницей же руководит менеджер. Нет дебильных общебольничных конференций на которых иногда нужно сидеть по два часа после дежурства.

5.медикаменты, аппаратура - есть все, если медикамент показан то пусть он стоит хоть 10000€ за флакон, я могу его использовать.

6.все пациенты получают лечение одинаково качественно, не важно кто это - местный мер или алконаркоман. Если пациенту выписывают какой-то препарат - за 10€ или за 50000€ - пациент платит в аптеке максимум 5-15€, остальное покрывает страховка.

7.много коллег иностранцев, так же на руководящих должностях. Отдельные проявления ксенофобии встречаются, но системного расизма нет.

8.Законы. Они работают для всех одинаково.

Минусы:

1.Немецкий язык, он не самый простой и заниматься прекращать нельзя

2.Бюрократия,оформление документов, рассмотрение заявок - все очень медленно, но работает.

3.Налоги. Мы платим около 42%. Но при этом ты понимаешь куда они идут.

Получилось много и сумбурно, если интересны какие-то подробности - пишите, постараюсь рассказать подробнее. Не считайте этот пост руководством к действию, всегда ищите актуальную информацию! Главное, если вы задумываетесь о переезде - это реально! Не просто, много стресса, зона комфорта идет нахер на первые пару лет, но оно того стоит.

Всем хорошего дня!

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
40
Автор поста оценил этот комментарий

Нихрена не понял. Вот этих 58% дохода + пособия у жены это как в пересчете на прожить?

раскрыть ветку (45)
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я не тс но попробую обрисовать в среднем. Хата на двоих + малыш 500-900 вилка от региона и крутости хаты. Ком. Услуги у кого как но около 200-300. Страховка на машину 50-70 в месяц, еда(опять же кто как ест.) у меня с женой около 400-500 в месяц но покупаем что хотим. Про садики школы не скажу, детей нет. Если нет тачки то есть проездной который работает по всей стране на весь транспорт кроме скоростных поездов за 49 в. Месяц.
раскрыть ветку (2)
19
Автор поста оценил этот комментарий

За 900 в том же Мюнхене, можно будет снять либо какое то подвальное помещение,  комнату, либо это будет пригород. Квартира будет от 1500.

раскрыть ветку (1)
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мюнхен это как Россия и Москва. К чему эти сравнения.
76
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень даже хорошо. После вычета налогов у меня остается около 6000€. Плюс 1800€ получает жена, плюс 250€ пособие на ребенка.

раскрыть ветку (39)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Очень за вас рада, молодцы!

8
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, удачи Вам! Маленький совет, начните смотреть в сторону Швейцарии. Только учтите, "немецкий" Германии и Швейцарии, разный "немецкий")))

раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Мы об этом думаем, но пока находим больше минусов в возможном переезде в Швейцарию. А язык - в городах норм, в горных поселениях нихрена не понятно. Как раз вернулись оттуда два дня назад)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На счёт языка в городах, не согласен, даже произношение некоторых слов совсем другое. Сестра живёт в кантон Цюрих. Про Швейцарию почему сказал, так как в Германии который год подряд уровень жизни снижается. Ну и с мигрантами из той же Сирии проблем полно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

По ощущениям, все немецкие врачи уже туда переехали, а здесь остались одни эмигранты. У нас за этот год только уехали наши стоматолог, ортодонт и Hautarzt((((

6
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вы хотите сказать, что ваша з/п около 10к евро в месяц?

раскрыть ветку (32)
11
Автор поста оценил этот комментарий

медики, работники высшего образования в Германии получают существенно выше среднего (как ИТ у нас)

64
Автор поста оценил этот комментарий
Почему ты считаешь, что это какая -то большая цифра для квалифицированных специалистов?) Вполне адекватные условия за знания.
раскрыть ветку (13)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что средняя зарплата там 2500. А тут только приехали и сразу 10 получают. Выглядит как Фэйк.

раскрыть ветку (4)
31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что, он должен приехать на 1500?

Это не так работает. 1500 - самый низ рынка, а люди которые переезжают по работе, как правило уже отличные специалисты и идут по верху рынка.

Для примера, те же айтишники. джуны никому не нужны, синьоров готовы перевозить и брать на соотвествующие позиции.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В Израиле средняя 2000 евро, у врача специалиста от 8 тысяч начинается

4
Автор поста оценил этот комментарий

Тут недавно утверждали что мигранты без образования, навыков и знания языка отправляют на родину десятки тысяч $ ежемесячно. У менеджера оклад пол ляма а у токаря 25к, средняя температура по цеху 70к, как то так по статистике😉

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Мигранты работают за 3к в день

В месяц около 80 это низ для мигрантов чтобы вы понимали

Живут они в бесплатном жилье на стройке, едят на 300р в день

Очень много людей так живёт годами

2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Сайт не должен быть каким -либо мерилом, может он на 1,25-1.5 ставки или ещё что, какие частные или более выгодные условия. Тот путь,который проделал по времени и финансам не всякий пройдёт и будет готов к этому. Многих спугнет даже перевод документов и прочего за 3тыс евро.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему нужно сомневаться во всем? На этом сайте во первых старые данные, во вторых это базовая зарплата без дежурств.

раскрыть ветку (3)
30
Автор поста оценил этот комментарий

На сайте апдейт от 28 февраля этого года.

Поэтому и сомневаюсь.

раскрыть ветку (2)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так на сайте по вашей ссылке написано:

«Зарплаты анестезиологов по землям Германии

Диапазон получаемых брутто зарплат анестезиологами в Германии 3 826 — 15 252 евро в месяц.» 

21
Автор поста оценил этот комментарий

Это актуальная тарифная сетка. Базовая зарплата без дежурств. 1 строчка - врачи проходящие специализацию, год робаты = ступень, 2 строчка врачи прошедшие специализацию, 3 - старшие врачи

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Для анестезиолога где-то так и есть.

раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
А интернет говорит, что в среднем не более 7к евро до налогов. Может быть и 10, но автору не 50+ лет с огромными стажем
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

На "молодого" вешают много гадостей: ночные и праздничные дежурства, работу "с вредностями" типа операции часов на 12 по сборке мотоциклиста где хирурги меняются, а анестезиолог  тянет смену в одно лицо. Вот и набегает копеечка.

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно! А еще полы мыть заставляют, домой отпускают раз в неделю помыться…

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
"Сборка мотоциклиста" 😄😄😄
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но это реально так. Я видел протокол операции родственника. Там прям как автомобиль после ДТП только вместо замены фары ушивание разрыва почки, а вместо переварки крыльев остеосинтез костей. И таких пунктов на три листа было. Но ничего, собрали и он после этого еще два сезона откатал.

14
Автор поста оценил этот комментарий

До вычета налогов, с 5-6 дежурствами - да, примерно так.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже анестезиолог, работаю в Униклинике. Дежурств, правда, не много: 4, максимум 5. У меня чуть выше зарплата, но я FA.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вам работа в уни? Много ли уберштунден делаете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас с этим нормально. В других клиниках хуже…

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это зп врача специалиста-анестезиолога?  В Израиле в два раза больше, но и жизнь дороже

7
Автор поста оценил этот комментарий

В рф у тебя снимают с за столько же, просто перекинув эту обязанность на работодателя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы в курсе того, что работодатель в Германии тоже платит за работника, а не только из brutto работник выплачивает налоги?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку