6119

Пари на 50 000 рублей2

Дамы и господа - появилось интереснейшее пари. Мы с уважаемым @timbey, в комментариях к посту
заспорили.

Спор заключался в том, отличается ли отдача при выстреле из огнестрельного оружия холостым патроном от выстрела из этого же оружия патроном, со снаряженным метательным зарядом (пулей или дробью).

Я утверждал, что разница очень значительная, и стрелок не может не почувствовать того, что стреляет холостым, мой оппонент же считает, что разница незначительная или ее нет вовсе. В ходе прений мы пришли к следующим условиям пари:

1. Применяемое оружие - гладкоствольное ружье ИЖ-27 калибра 12х70, выбрано из-за того, что не имеет механизма полуавтоматической перезарядки.
2. Патрон стандартный, заводского снаряжения, 12х70, снаряженный дробью.
3. Правила проведения пари: берем 10 патронов заводского снаряжения с дробью номер 3. На видео я разбираю 5 патронов из них, оставляю пороховой заряд, а также пыж-контейнер пустой. Завальцовываю гильзу обратно. Еще пять патронов оставляем как есть, то есть снаряженными дробью. Затем размещаем на снегу или другой ровной поверхности лист плотного картона, кладем заряженное холостым патроном ружье на картон. Прикладываем линейку на картон таком образом, чтобы 0 линейки был на краю приклада. С помощью веровочки, привязанной к спусковому крючку производим выстрел. Замеряем откат оружия на картоне. Так делаем суммарно 5 выстрелов холостыми патронами. Затем суммируем показания и делим на 5, чтобы нивелировать ошибки измерений.

Тоже самое повторяем для снаряженных дробью патронов. Если выясняется, что оружие откатилось дальше при стрельбе дробовым патроном, чем холостым существенно (то есть на 30 или более процентов дальше) то выиграл я. Если откатилось одинаково, или несущественно дальше (менее 30%) то выиграл мой оппонент.

Проигравшая сторона обязуется выплатить тому, кто выиграл сумму 50000 (пятьдесят тысяч) российских рублей.

Все приготовления, а также стрельбы выкладываем постом на Пикабу, чтобы не было сомнений. Должен признать, что мой оппонент согласился принять мою честность в том, что я не уменьшу навеску пороха, а также не буду производить иных манипуляций, чтобы выиграть пари нечестным способом.

Полагаю, что я смогу произвести все необходимые действия в кратчайшее время, наверное в эти выходные, надо только договориться со стрельбищем.

@timbey, также, настоящим предлагаю вам все же признать свою неправоту, и тем самым не тратить 50 000 рублей.

P.S.Если есть с вашей стороны имеются дополнения или вы увидели неточность в моих формулировках, прошу написать в комментариях, я исправлю.

О готовности к проведению пари выкладываю пруф.

Дополнение: предлагаю делать и ваши ставки, господа.

Пари на 50 000 рублей
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
55
Автор поста оценил этот комментарий
То есть законы физики твой оппонент не знает...
раскрыть ветку (25)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Он сообщает в комментариях, что он ученый-физик. Можете ознакомиться в переписке, так что вы не правы.
раскрыть ветку (24)
5
Автор поста оценил этот комментарий

он, думаю, исходит из закона сохраненяи энергии.

т.е. в обоих случаях одинаковое кол-во энергии переходит в реактивную отдачу, и, в теории, работа по перемещению стрелка никак не должна зависеть от массы носителя выстрела.

раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это неверная трактовка, ведь отбрасываемая масса будет сильно различаться.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

теория говорит, что энергия (mv^2)/2 оценивает вклад скорости _значительно_ выше массы)

а при наличии пули скорость газов соотв. сильно падает

но, лично я считаю, что импульс более точно передает понятие энергии.

на этом кстати основано понимание ненарушения закона сохранении энергии в вечных двигателях 1-го рода =)

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Скорость важнее массы, безусловно. Но без массы скорость теряет смысл
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

но у пороховых газов тоже есть масса

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Верно. Поэтому отдача таки будет, просто очень маленькая. Потому как масса заряда 1.8 граммов, а масса снаряда 33. То есть разница в 18 раз, что трудно не заметить стрелку.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это если скорость одинаковая

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вам больше скажу - пустой контейнер вылетит из ствола с меньшей начальной скоростью, чем начиненный дробью, просто потому, что он он вылетит ещё до того, как успеет сгореть весь порох и развиться давление газов. Да и порох при пустом контейнере будет сгорать медленнее, потому что давление будет расти слабо (чем выше давление, тем быстрее сгорает порох. Если расширение пороховых газов ничем не ограничивать, порох относительно медленно горит, чуть быстрее спичечной головки).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты там это, аккуратнее, а то ТС и с тебя 50к стрясёт) хотя о чём это я, если считаешь что он не прав, повысь ставки))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да я считаю, что автор прав. Я с ним и не спорю. Я спорю с аргументацией, что эта задача решается в одно действие из уравнения импульса. Тут задача несколько сложнее.

0
Автор поста оценил этот комментарий
По чисто вашим данным, скорость того что вылетит из ствола уменьшится в 4.2 раза, масса увеличится в 18 раз. То есть импульс будет больше в те же 4.2 раза. Не учитывая кучи других вещей, которые могут происходить в ружье, но там должно быть не принципиально.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Такие задачи решаются через закон сохранения импульса, а не энергии. Энергия, сообщаемая пуле и стволу, будет разная (у пули на порядки больше), а вот импульс по модулю - одинаковый.

По сути спора: с пустым контейнером отдача практически не будет ощущаться, ТС заработает лёгкие деньги, если его оппонент не сольётся.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Понять можно, но когда у тебя есть "бабах" – законом сохранения энергии пользоваться крайне неудобно, трудно оценить, сколько ушло на всякую непродуктивную фигню типа разогрева окрестного воздуха.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Так а что тогда с законом сохранения импульса делать?
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего не поделать, видимо. Что уж тут поделать.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да он рофлит же. Не могут наши учёные вот такое вот утверждать.
раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ну 50 тысяч на кону, не шутка
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, одно из двух либо проигравшая сторона отдаст 50 косарей, либо морально согласится, что он мудак который никому ничего не должен и по тихому удалит свой аккаунт на Пикабу, так что можно уже делать ставки выплатит ли 50 косарей проигравшая сторона.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если напиздел про ученого-физика, он вполне может напиздеть и с тем, что отдаст долг )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно вы общались с малым количеством ученых, затупки там есть, да и во всём разбираться невозможно, просто реже встречаются чем в общей выборке из не учёных.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не настолько же, чтобы школьный курс физики не знать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению часто на лекциях говорят: забудьте сто вам говорили в школе! И некоторые как-то буквально это воспринимают

1
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть, там опечатка и он — ученый-шизик, на самом деле? Это бы многое объяснило.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю ТС основывает свою позицию из личного опыта? Вполне возможно оппонент действительно занимался физикой, только давно и банально попутал понятия энергия и импульс.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку