Ответ на пост «Новозеландец-трансгендер официально квалифицирован как женщина-тяжелоатлет на Токио-2020,хотя тестостерон у него как у мужчины»

Небезопасный контент

Статья спортивной журналистки Майи Гусейновой на тему трансгендеров MtT (биологических мужчин) в женском спорте.


Очень часто, когда речь заходит о вторжении мужчин на женскую территорию в спорте, звучат вопросы и предложения: “А зачем вообще нужна женская категория? Половая сегрегация в спорте это пережиток патриархата, пора уже женщинам соревноваться на равных с мужчинами, а то они совсем расслабились в своем “женском загончике”, ведь многие женщины совсем не слабее мужчин - могут и должны побеждать в “настоящем”, то есть “мужском” соревновании!”


Слабее ли женщины мужчин? Ответ на этот вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд.


С одной стороны, конечно, да, слабее. Хомо Сапиенс относится к видам с половым диморфизмом, в которых самец крупнее и сильнее самки. Это биологический факт.

С другой стороны, нет, необязательно, отдельно взятая женщина может быть и крупнее, и сильнее отдельно взятого мужчины. А если это еще и тренированная женщина, а мужчина нет, то разрыв в физической силе может быть очень серьезным и в пользу женщины. Но для того, чтобы понять, нужна ли женская категория в спорте в целом, необходимо анализировать статистические данные, и именно спортивные статистические данные. Кое-какими данными мы располагаем благодаря тому, что женщины занимаются спортом уже около ста лет.


Сразу скажу, что примеры типа “а вот одна женщина где-то когда-то победила какого-то мужика” нерелевантны, потому что, во-первых, это единичные случаи, во-вторых, нет полных данных о том, какого уровня был “тот мужик”, какого уровня была “та женщина”, в какой физической форме, был ли на соревновании допинг-контроль, не был ли матч договорняком, какое там было судейство и т.д. Сравнивать нужно статистику данных из тех видов спорта, где есть объективные результаты, то есть цифры (время, вес, длина, расстояние и тд), строгое судейство с допинг-контролем и ратификацией рекордов, и где и мужчины, и женщины представлены массово. И такие виды спорта есть, и есть огромный массив статистики женских и мужских результатов, которые можно сравнить.


Возьмем за основу марафон. Это самый массовый вид спорта на Земле - в марафонах принимают участие миллионы людей по всему миру, со всех стран и континентов, это массовые соревнования - по 50 000 человек - с элитой и любителями, всех возрастов и, что важно для нас, обоих полов! Ровно половина участников марафонов - это женщины (даже чуть более половины - 51-52% в последние годы).


В прошлом году в Чикаго Бриджит Косгей установила женский мировой рекорд на марафоне - 2:14:04. Это быстро или нет? Слабее ли она мужчин?


Сравним ее результат с результатами российских бегунов. Только один мужчина в России в 2019 году пробежал марафон быстрее Бриджит Косгей, это Степан Киселев - 2:12:56.

Ответ на пост «Новозеландец-трансгендер официально квалифицирован как женщина-тяжелоатлет на Токио-2020,хотя тестостерон у него как у мужчины» Спорт, Олимпиада, Трансгендеры, ЛГБТ, Ответ на пост, Длиннопост

То есть в огромной 140-миллионной стране все остальные мужчины, профессиональные бегуны, члены сборной России, бегут марафон медленнее этой женщины. А во многих странах и одного мужчины не найдется, кто пробежит быстрее Косгей.


Да что там говорить, в марафонском беге Косгей сильнее всего мужского населения Земли (3 949 164 559 человек), за исключением нескольких сотен мужчин.


Ну значит, не нужна никакая женская категория и Косгей может соревноваться и выигрывать у мужчин?


Да, может, но это будет нечестное соревнование.


Если мы посмотрим на результаты всех мужчин-марафонцев в мире, то в 2019 году Бриджит Косгей со своим феноменальным рекордом была бы в рейтинге 586-й.

Ответ на пост «Новозеландец-трансгендер официально квалифицирован как женщина-тяжелоатлет на Токио-2020,хотя тестостерон у него как у мужчины» Спорт, Олимпиада, Трансгендеры, ЛГБТ, Ответ на пост, Длиннопост

Это скрин топ-листов марафонцев 2019-го года с сайта Мировой Атлетики - международной федерации легкой атлетики.


То есть 585 мужчин в мире бежали в 2019 году быстрее, чем самый быстрый результат за всю историю женского марафонского бега.


А у элиты на марафонах оплачиваются обычно первые 10-20 мест. Таким образом, если мы объединяем женскую категорию с мужской, то все женщины, какие бы они ни были профессионалки и сильнее большинства мужчин, переходят в разряд любителей и будут зарабатывать призовые только на мелких стартах.


Мужской мировой рекорд был установлен в 2018 году и он на 13 минут быстрее женского - 2:01:39. Разница - 10%.


Приведу еще более красочный пример. Несколько дней назад в Брюсселе в один день, на одном стадионе, при одинаковых погодных условиях и в одно и то же время суток были установлены женский и мужской мировые рекорды в часовом беге. Более того, и бегун, и бегунья бежали в одинаковых шиповках - одного бренда и с одинаковыми технологиями.


Это условия, отвечающие самым строгим научным требованиям, настоящий научный эксперимент.


И каков был результат? Бегунья Сифан Хассан пробежала - 18 км 930 метров, бегун Мо Фара пробежал - 21 км 330 метров. Разница - 12%.


Причем Хассан как бегунья даже более высокого класса, чем Фара - Хассан в прошлом году побила мировой рекорд на миле и стала двукратной чемпионкой мира, включая дистанцию 10 км, а у Фары не было ни одного мирового рекорда до этого дня, только масса побед на Олимпиадах и чемпионатах мира.


Разница между мужскими и женскими высшими достижениями в беге статистически укладывается в 10-15%. И не меняется все сто лет, что мы собираем статистику. Продвигаются и мужские, и женские рекорды, но разница в результатах никуда не уходит.


Возьмем другой, прямо противоположный вид спорта - тяжелую атлетику. Спорт, где важна не выносливость, а чистая сила.


И тут мы наблюдаем еще бОльший разрыв между мужчинами и женщинами - он достигает 30%.

Мировые рекорды в категории до 55 кг у мужчин:

Ответ на пост «Новозеландец-трансгендер официально квалифицирован как женщина-тяжелоатлет на Токио-2020,хотя тестостерон у него как у мужчины» Спорт, Олимпиада, Трансгендеры, ЛГБТ, Ответ на пост, Длиннопост

Мировые рекорды в категории до 55 кг у женщин:

Ответ на пост «Новозеландец-трансгендер официально квалифицирован как женщина-тяжелоатлет на Токио-2020,хотя тестостерон у него как у мужчины» Спорт, Олимпиада, Трансгендеры, ЛГБТ, Ответ на пост, Длиннопост

То есть в видах спорта на выносливость разница между мужчинами и женщинами в несколько раз ниже, чем в силовых видах спорта.


Вывод очевиден: мужчины как популяция сильнее женщин как популяции. В силовом компоненте разрыв между мужчинами и женщинами значительно больше, чем в выносливости.

Но ведь важны еще и социальные факторы: многих девочек не отдают заниматься спортом, если отдают, то их тренируют не так хорошо, как мальчиков, учат быть не агрессивными, не активными и так далее, и тому подобное. Да, эти факторы есть и они препятствуют развитию женского спорта.


Но в 21 веке мы имеем уже поколения спортсменок, которых отобрали по таланту из большой массы девочек, которые занимались спортом с детства (с 6-7 лет), с полным вниманием к ним со стороны тренера и идеальными условиями для тренировок, они выросли, стали успешными атлетками, установили мировые рекорды, но эти рекорды вписываются во все ту же статистику - на 10-15% хуже мужских.


С другой стороны, мы десятилетиями наблюдаем одну и ту же картину: талантливые девочки приходят в спорт, очень круто прогрессируют наравне с мальчиками, часто даже обыгрывают мальчиков своего возраста. А в 14-15 лет мальчики уходят в отрыв и с каждым годом разница с результатах растет. Что происходит с девочками и мальчиками в этом магическом возрасте?

Ответ на пост «Новозеландец-трансгендер официально квалифицирован как женщина-тяжелоатлет на Токио-2020,хотя тестостерон у него как у мужчины» Спорт, Олимпиада, Трансгендеры, ЛГБТ, Ответ на пост, Длиннопост

С ними случается пубертат. У девочек он начинается чуть раньше, и отбрасывает их назад в спортивном развитии. А у мальчиков - в 14-15 лет, и начиная с этого возраста, мальчики так сильно прибавляют в физической форме, что девочкам их уже не догнать.


Тренированные и талантливые мальчики в своих видах спорта могут достигать женских мировых рекордов уже начиная с 14-15 лет! А потом они еще прибавляют и прибавляют.

Ответ на пост «Новозеландец-трансгендер официально квалифицирован как женщина-тяжелоатлет на Токио-2020,хотя тестостерон у него как у мужчины» Спорт, Олимпиада, Трансгендеры, ЛГБТ, Ответ на пост, Длиннопост

А девочкам до женских мировых рекордов еще тренироваться очень долго, и достигнут их единицы. Мировые рекорды могут стоять незыблемыми десятилетия. Этот феномен уже никак нельзя списать на социальные факторы. Это биология. Тот самый половой диморфизм, о котором я сказала в самом начале.


Научные исследования только подтвержают эту статистику: у мужчин на 50% больше мышечная масса, значительно выше гемоглобин и другие важные для спорта показатели крови, больше объем легких, сердца, крепче сухожилия, выше плотность костей и так далее.


Тем, кто считает, что объединение женской и мужской категории в спорте это равноправие, надо понять, что: РАВНЫЕ не значит ОДИНАКОВЫЕ.


Приведу один простой пример.


В боксе, тяжелой атлетике, борьбе и т.д. есть весовые категории. Ни для кого не секрет, что у людей от природы могут быть разные рост, комплекция, конституция и пр. параметры, а значит и разный вес. Это нельзя изменить, таково генетическое разнообразие людей. Это биология.

И для того, чтобы у всех людей была возможность заниматься этими видами спорта и устанавливать свои рекорды, были введены весовые категории. Спортсмены соревнуются с соперниками только в своей весовой категории. У атлета из более высокой весовой категории есть нечестное преимущество над спортсменом из более низкой весовой категории. Низкий вес это защищенная категория по сравнению с более высоким.


Но при этом у всех спортсменов равный доступ к спорту и соревнованиям, достижения чемпионов из каждой категории ценятся одинаково, медали и рекорды всех категорий равноценны. Невозможно услышать заявление, что, вот, мол, олимпийское золото атлета из абсолютной весовой категории это настоящее достижение, а из средней или легчайшей - это не медаль, а отстой. А знаете, почему так никто не говорит? Потому что все осознают, что люди разные и поэтому в спорте нужны категории. Но мужчины, будучи от природы не одинаковыми, при этом социально равноправны по отношению друг к другу.


А вот с женщинами другая история. Женщины исторически были неравноправны в человеческом социуме. И поэтому биологические отличия женщин ставятся им в упрек и служат оправданием для дискриминации.


Быть женщиной это же биология. Мы такими рождаемся, это нельзя изменить. У нас тело и гормональная система, заточенные эволюцией под нашу репродуктивную функцию. Мы половина человечества. Без наших тел и репродуктивной функции человечество обречено на вымирание.


И мы, черт возьми, заслуживаем свою защищенную категорию в спорте. Мы имеем право на одинаковый с мужчинами доступ к спортивной инфраструктуре и на соревнования с равными нам по биологии людьми - женщинами. Мы имеем право на спорт без мужских тел.

Заставлять Бриджит Косгей соревноваться с мужчинами - это нечестно, как нечестно заставлять соревноваться боксера из легкой весовой категории с соперником из абсолютной весовой категории.


Мы не претендуем на одинаковость с мужчинами, мы претендуем на равноправие - равный доступ к возможностям.


Считать женский спорт неполноценным по отношению к мужскому это значит мыслить в парадигме: человек и человеческая норма - это мужчина, а женщина - это недочеловек, потому что недомужчина. Это парадигма, которую породил патриархат, и многие люди до сих пор мыслят именно так. И поэтому называют женский спорт “второсортным”.

Но женщина - это человек женского пола, а не недомужчина. Это совершенно отдельный и особый организм.


Уступая мужчинам в физиологических характеристиках очень сильно - гемоглобин, тестостерон, МПК - у мужчин все значительно выше, женщины в спорте способны развивать такую скорость и силу, что приближаются к мужским высшим достижениям весьма близко и способны обыгрывать большинство мужчин на Земле.


Еще совсем недавно женщинам не позволяли бегать марафонскую дистанцию, потому считалось, что женский организм не способен ее преодолеть, а сегодня женщины выполняют практически всю олимпийскую программу наравне с мужчинами и показывают фантастические достижения.


Женский организм офигительно эффективен в спорте. Из того ресурса, какой дала нам природа, мы можем выжимать не менее крутые результаты, чем мужчины. И во многих видах спорта это, наконец, поняли и уравняли зарплаты и призовые для мужчин и женщин. В других видах спорта за это еще предстоит побороться.


Нам нужно стремиться вовлекать в спорт как можно больше женщин, повышать статус женского спорта, улучшать психологический климат вокруг женщин в спорте на всех уровнях. Но вот чего нам точно не нужно, так это объединять женскую и мужскую категории в спорте и делать мир еще более несправедливым для женщин. Нам и так хватает дискриминации в обществе. Спасибо, оставьте наш женский спорт в покое.

Ответ на пост «Новозеландец-трансгендер официально квалифицирован как женщина-тяжелоатлет на Токио-2020,хотя тестостерон у него как у мужчины» Спорт, Олимпиада, Трансгендеры, ЛГБТ, Ответ на пост, Длиннопост

На фото: та самая хрупкая 25-летняя женщина, которая даст прикурить на марафоне всему мужскому населению планеты (за исключением 585 мужчин) - Бриджит Косгей.

Сурс: https://skirun.ru/articles/25238-zhenshhiny-i-muzhchiny-kto-...

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так он уже без яиц выступает, или не?

раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий

С яйцами и мужским тестостероном. Современная идеология трансгендерности продвигает принцип Self-ID, согласно которому, мужчине не нужно ни удалять тестикулы, ни снижать тестостерон, ни делать что-либо ещё, чтобы считаться женщиной, кроме заявления «моя идентичность женская, мои местоимения: она, её».

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а что делать с трансгендерами? Очевидно, что засовывать их в категории нового пола нечестно, так или иначе - MtoF имеют преимущество перед женщинами, а FtoM - уступают мужчинам. Но соревноваться хотят и те, и другие. Мотивация конкретного MtoF-тяжелоатлета понятна и её можно назвать нечестной, неспортивной. Но есть множество трансов обоих типов, которые хотят соревноваться просто потому что есть желание, талант, вложенное время и усилия. С кем же им соревноваться, чтоб не страдала категория и не страдали они сами? Напрашивается вывод - отдельная категория для обоих типов трансов (для этого нужно понять, насколько трансженщина отличается от трансмужчины в среднем) или две категории для двух типов трансов и традиционные две для цисов, само собой. Либо же вводить в обычных категориях жёсткие ограничения по гормоналке- "не более чем" верхний порог у цисженщин и "не менее чем" нижний порог у цисмужчин соответственно для двух типов. Какие ещё варианты есть?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да, MtT между собой и FtT между собой, две дополнительные категории. Но тут всё равно сразу несколько проблем: во-первых, количество спортсменов в этих категориях, особенно на низких уровнях, небольшое. Тут, вероятно, необходимо, чтобы у них были свой особый принцип формирования отборочных этапов, в сторону увеличения участников. Например, не региональные соревнования, а сразу страновые или международные этапы, чтоб было, с кем соревноваться. Во-вторых, гендерная повестка напрочь вообще не приемлет малейшие сомнения в т.н. "гендерной идентичности", то есть само создание отдельных категорий в целях защиты женщин в спорте — это нельзя, поскольку этим как бы косвенно утверждается, что мужчина-спортсмен, в 30 лет объявивший себя женщиной - не женщина (объективная реальность). И это породит огромное сопротивление для таких решений, потому что зачастую их цель не просто соревноваться, а соревноваться как женщина, получая тем самым всеобщее признание со стороны социума себя в качестве женщины. В-третьих, из-за разного срока начала и продолжительности гормональной терапии или наличия операций физические кондиции там тоже очень разные. Но и без ЗГТ, если он прошёл мужской пубертат, то у него уже больший объем легких, другой центр тяжести, пропорции, длина и плотность костей, размер сердца. Короче, всё сложно. Но однозначно понятно одно: реализовывать мечту о спорте каких угодно хороших талантливых честных трансгендерных людей нельзя путём уничтожения такой же мечты у многих женщин. Корректный план решения проблемы: 1) отъебаться от женщин; 2) созвать совместную рабочую группу трансактивистов, спортивных чиновников, учёных физиологов, тренеров и проч. и выработать решение, которое не противоречит пункту 1.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Все хорошо,только вот приводить в пример Бриджит Косгей ,после которой поднялся скандал вокруг технического доппинга(как раз после этого самого рекорда) ..так себе идея .

Как и Сифан Хассан которая попала под допинг скандал в результате которого ее тренера на 4 года убрали.

С учетом этого картина еще более разная между рекордами в м и ж спорте)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты немного расшифровывай коммент, а то некоторые люди не в теме, прочитав по диагонали,  могут ошибочно решить, будто спортсменки принимали какой-то допинг, что, конечно же, не правда. Сифан Хассан ни в каком допинге замечена не была, скандал касался только её бывшего тренера Альберто Салазара, который «отстранен от любой деятельности, связанной с легкой атлетикой, на четыре года за нарушения, имеющие отношение к применению запрещенных препаратов». На момент отстранения Хассан уже не входила в группу Салазара. Президент Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) Себастьян Коу подчеркнул: «Великих спортсменов всегда будут подозревать в том, что они используют допинг. Нет никаких доказательств того, что Хассан могла бы быть замешана в чем-то запрещенном. Ее тестируют в соответствии со всеми правилами»

Что касается Косгей, то "технический допинг" — это кроссовки Nike VaporFly 4%, и применила их на треке первая не Косгей, а мужчина-бегун Элиуд Кипчоге, после чего и другие мужчины, и женщины, кто могли, начали их применять, так как правилами никакого запрета на это не было. Из 36 призеров в 2019 году 31 вышли на дистанцию в этих кроссовках (при это не известно, сколько человек, одевших такие же кроссовки, призерами не стали). Преимущество, даваемое ими - реально 4%. После изменения правил Федерации, в мэджик кроссах бегать больше нельзя.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сначала феминистке топили за равенство, оказалось, что не вывозят. Теперь наоборот топят за разделение. Как круто повесточка меняется
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, при чём здесь это? Ты лично слабее многих других мужчин на Земле, значит ли это, что как человек ты должен быть не равен им? Должен Хабиб Нурмагомедов обладать большими правами, чем ты? Когда идешь по улице и видишь чеченских братух-борцух, зажимаешь свой хвост между ног и опускаешь глаза, чтобы продемонстрировать им понимание о своём неравенстве и второсортности перед ними, ведь они сильнее тебя? А борцы из легкой весовой категории должны быть не равны борцам из тяжёлой в своих правах и статусе человека? Женщины отличаются анатомически от мужчин, из-за этого обладают меньшей физической силой, что делает необходимым отдельную категорию в спорте, но это не делает женщин не равным тебе в своих правах, возможностях и уважении в социуме к ним, как к людям.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Касательно Хассан : она была в группе тренеруемой Салазаром в момент когда ему прописали бан.Следом поднялся вопрос о том что следует проверять и атлетов.Даже в самых новосиях того времени написано что :и теперь Хассан и другие атлеты вынуждены искать нового топ тренера .Так что расскз что ее там не было,тренер бывший и вообще она тут причем...неуместны.


А по поводу Косгей то я и указал Технический доп.После изменени не она сама,не другие атлеты не смогли побить рекорд .И да 4% звучат вроде как херней,пока не поссмотреть какой рекорд она побила а точнее :2 часа 15 минут 25 секунд.Побив его на 1 минуту 21 секунду.Вот в этой ситуации не так и маловажны эти 4 процента верно?(если что 4% в этом случае это более 5 с половиной минуты)И да ,позже она с своим коллегой к своим же показателям эти 4% и не дотягивали.И да стоит отметить что эту  модель разработали как раз под эту пару побелителей рекордов.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и ничего не нашли у Хассан, да? Так с какой стати ты тут за уши к ней пытаешься эту грязь притянуть, не имея никаких доказательств? Она за взрослого дядю не в ответе. Приходи со ссылкой на отчет экспертов по теме "допинг у Хассан", а фантазий тут в стиле у Малахова разводить не надо.

По Косгей, еще раз, данные кроссовки юзали на трассе все поголовно (31 из 36 только призеров), так что это опять притягивание за уши, ведь твои претензии сформированы только  ней, а ни к каким сотням других бегунов, которые могли их носить (достоверные данные тебе неизвестны) и устанавливать рекорды. Никакого "технического допинга" по закону и правилам федерации со стороны Косгей не зафиксировано, она делала абсолютно то же, что и остальные.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

31 из 36,и благодаря иследованиям смогли показать что эта обувь улучшила их показатель.И как раз благодаря обуви  и Кипчоге за сутки до этого побил рекорд,как и Косгей.След. после запрета по времени был уже немного отдален от 2:14 :04 ,и составлял 2:18:58 .(помним про 4 % в примерно в 5 с пол минут да?)

Не нашли по закону и правилам технического допинга как раз изза того как он пошел в обиход,и было просто принято решение запретить манипуляции с технической частью ,никаких видов обуви вышедших недавно,так же разрешение на проведение проверок перед забегом.Отменять рекорд никто не стал ,хотя при его упоминании обычно как раз принято добавлять про Неприятную часть сего рекорда .Ибо вроде как все честно..но с другой стороны тот эквип в котором это было сделано уже под запретом.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и ладненько, все улучшились, всем теперь неприятно. Бывает, хорошо, что исправили.