Ответ на пост «Не делай себе кумира... Исход 20:4»

Написано не в Библии (тем более вы Ветхий Завет приводите, там совсем иная фишка), но на Втором Никейском Соборе.

"Как спасительные источники Господь Христос даровал нам останки святых, источающие немощным многообразные благодеяния, изливающие благовонное миро и прогоняющие демонов."

"Будем же ныне все делать со страхом Божиим, прося ходатайства непорочной Владычицы нашей, воистину Богородицы и Приснодевы Марии, святых ангелов, и всех святых; будем лобызать честные останки их для того, чтобы получить от них освящение"

Ну и там разная трактовка отдельных фраз Нового Завета...

Решения Вселенских Соборов как бы считаются волей Святого Духа, если что.

Короче объясняю популярно: мы живём в греховном мире, тут плохо всем и муторно. Бог в своей любви и милости к нам посылает нам свою благодать чтобы полегче было. Не за что-то (типа за хорошие дела) а просто так, потому что любит. Ну, как солнце светит лучиками и от их энергии всем становится хорошо, вплоть до изменений реальности (чудес).

(Там у паламистов реально греческий термин "энергия" используется, правда в ином значении).

Но не все способны эти лучи благодати поймать, "настроиться" на них. У грешных людей вроде как окно через которое эти лучи влетают грязное и в копоти.

А у праведников, святых и прочих благостных старцев вроде как это окно чистое и через него больше благодати проникает, да так что те кто рядом стоят могут кусочек себе получить. Вот решили что и их останки они тоже как бы сохраняют это свойство и через них можно чуть больше божественной благодати урвать.

Т.е. тут нет идолопочитания так как молятся не самим мощам а Богу "за ними", тут по идее человек должен относиться к ним с уважением, но вполне утилитарно - как средство чуть ближе к Богу стать и не забывать что первичен тут Бог а святые мощи всего лишь "посредник" между Ним и человеком.

Именно поэтому, кстати, в Православии где учение Паламы нашло больше всего сторонников, так популярны и паломничества в "святые места" и всякие старцы-схимники, и чудотворные иконы, итд.

Кстати сами иконы почитаются чуть по другой причине (но тоже на Втором Никейском закрепленной) — мол, когда человек смотрит на них и думает об образах на них изображенных, он чуть ближе постигает их ПЕРВО-образы, проникается к ним почтению. Причём там прямым текстом сказано что иконы не надо почитать так же как Бога - это же не Бог, это просто дощечка с образом, попытка изобразить Трансцендентное, к ним нужно относиться... просто с почтением и уважением, а поклоняться реальному Трансцендентному как бы "через них", "Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней.".

... вообще это все проще будет понять если слегка "вкурить" античную философию, те же Эйдосы Платона — мол, есть у нас в бытии реальная вещь (допустим, стол) с вполне конкретными характеристиками и есть кореллирующая ему концепция именно этого стола в мире "идеальном", в мире мышлений, образов. Типа, когда мы посмотрели на стол и закрыли глаза представили его в воображении, то это мы как раз "вынули" именно этот "стол в идеальном мире".

А тут, типа, некоторые концепции не имеют ВООБЩЕ представлений в реальном мире. "Глаза закрыли - объект есть, а в реальности его нет, его можно лишь ограниченно познать создав какое-то подобие его в этом мире". Но вообще рассказ о том как христианство "впитывало и переосмысляло" идеи греческих философов вроде того же Аристотеля (попутно страдая от мыслей уровня "блин, он же язычник некрещенный, а мы его идеи заимствуем, уж больно здорово ложатся на наше учение, что же делать") - отдельная история совсем, там много и интересно, может когда-нибудь запилю.

... к сожалению, много среди православных не понимает этих тонкостей и скатывается в "народное православие", которое действительно идолопоклонничество как оно есть. Это было и в 19 веке, это остаётся и сейчас. И ещё тогда иерархи Церкви с этого негодовали но понимали что особо не поделаешь ничего, дремучие люди, а начнёшь ломать об колено, так они же на тебя первого и обозлятся - вспоминаем епископа который был растерзан толпой за то, что во время эпидемии чумы убрал икону к которой толпа уже больных и ещё не очень ходила прикладываться (целовать).

P.S. За упрощения и мелкие неточности извиняюсь, все же текст популярный, а не научная статья.

Сразу говорю, сам я некрещённый атеист, но историю Церкви и её философско-религиоведческий аспект довольно немало изучал, оно интересно.

25
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытный вопрос автору.
При наличии факта, что христианство формальный монотеизм (Бог, Триединый бог), то как бьется тот факт, что среди всех храмов, посвященных Богу, их отнюдь не 100%, полно храмов разных святых и архангелов?

Которым верят, почитают. По сути у них статус, как мне кажется,  на уровне младших богов любого политеизма (Зевс и Ко, Один и Ко, Ра и Ко...).

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший вопрос задали)

Можно вообще зайти с козырей - с концепции Троицы, из-за которой многие наиболее упоротые иудеи и мусульмане отказывают христианству в монотеизме, мол "Бог — один, хоть и в трёх ипостасях? Сложно и непонятно, да вы там поди в трёх богов верите, а нам врете что в одного,  неверные политеисты!"))) (Здесь должна быть история арианской ереси и прочих антитринитариев, но опять же это совсем другая история)...


По вопросу — все "храмы святым и ангелам/архангелам" — да как и молитвы не Богу а святым - по сути это "прокси-сервера" (в официальной трактовке).


Мол кому-то проще не напрямую Богу молиться и познавать, а так скажем более близких народу его "полномочных представителей", а уж они "наверх передадут".


P.S. А вообще тут интересная коллизия, можно сравнить с Толкиновской космологией. Как правоверный католик, он не смог не поставить в основу всего Единого Бога, но в то же время он был слишком "вдохновлен язычеством" чтобы не напихать туда сонм "мелких типа божеств" специализированных (валар), которые на поверку и есть архангелы (тоже специализированные) и уже их прокси, майар (т.е. просто ангелы) — Гэндальф, Саурон (падший), итд.

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий

Язычники считали, что бог живёт (или приходит) в идоле. Так что почитали самого идола. Собственно, они все прочее почитали как реальные объекты, обладающие силой: земля, река, род и Т.д.

Христиане тут говорят, что образ бога не есть бог, а почитать и тянуться надо именно к самому богу.

Или, если более концептуально, язычники почитали силы,  которые тут, а христиане говорят, что надо тянуться к чему-то более высокому.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так! Ещё более краткое и простое описание того, о чем я написал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Про всех, церковь, мечети, синагоги, дацаны.

Везде свои правила.
Не хожу в церковь, я не знаю всех правил поведения в церкви и больше всего мне не понравилось стоять всю службу. Почему, чтобы общаться с богом через посредников надо обязательно страдать?

Вот например в храме вооруженных сил мне понравилось, он открыт для простых людей.
Или Кул Шариф в Казани.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же в разных традициях по-разному. "Стоять и страдать всю службу а сидеть на скамейках лишь слабым и больным" это скорее православная традиция, католики/протестанты сидят и им норм.

Тут уж "ну так повелось"...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо написано, но на никейском эдикте как всем известно Магнусу запретили колдовать, а не вот это все
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это Первый Никейский а тут второй))


А реально ваховский Никейский Эдикт списан с Первого Никейского Собора и вообще у авторов лора ВКП/30к прослеживается хорошее знание поздней античности)

И тут и там во главе - Император (Константин), и у тех и у тех есть Имперское Кредо (Никейский Символ Веры, который в английском тоже Creed), ну и ересь Хоруса, ой т.е. ересь Ария как раз там в разгаре была. Ну и ксеносы всякие проклятые из Малой Азии лезут, ну и совсем скоро тираниды (кочевые народы) из Азии волнами будут приходить)