Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Опять платон. (( осторожно ооочень много букв. но интересно.(как мне показалось)

Дальнобойщик ответил министру транспорта


Запуск системы «Платон» позволил выявить теневые перевозки. Об этом на IX Международном форуме «Транспорт России» заявил министр транспорта РФ Максим Соколов. Координатор Ассоциации «Дальнобойщик», член Общественного совета Росавтодора Валерий Войтко дал развернутый комментарий на этот тезис.



«Основной тезис наших оппонентов из Минтранса об астрономических цифрах вреда дорожному покрытию от грузовиков (одна фура разрушает дорогу, как 20 тысяч… 40 тысяч… 60 тысяч легковых автомобилей), постепенно теряет свою убойную силу. Большинство чиновников, депутатов, общественников, с которыми за последние недели пришлось общаться по поводу системы взимания платежей, не готовы оспаривать результаты задачки из общеобразовательного курса физики.


Воздействие на поверхность оказывает не масса тела как таковая, а удельное давление – производная от массы и площади контакта.


Вот расчет, произведённый обычным автоперевозчиком:


«У меня на «европейском» тягаче 6 колес. Пятно контакта примерно 25 см на 25 см. То есть площадь 3750 квадратных сантиметров. И полуприцеп. Там стоят широкие «батоны», пятно примерно 30 на 30. Три оси, шесть колёс 6 шт. Площадь 5 400 квадратных сантиметров. Разрешенная масса автопоезда 40 000 кг Делим 40 000 на 9 150, получаем удельное давление около 4.37 кг на кг/см.кв.


Легковая. Пятно примерно 15 на 20. Четыре колеса. Масса полторы тонны… Плюс-минус… 4 колеса - вес 1 500 кг примерно. 1 500:1 200=1,25 кг/см кв. Разница – 3,5 раза. Но никак не в десятки тысяч…


Если от курса физики заглянуть в сопромат, то следует учитывать и скорость воздействия, и ударные нагрузки.


Подтверждение правильности решения задачки – МКАД. Колейность в крайних левых полосах, где только легковушки летают, и нормальное покрытие в правых, предназначенных для движения грузовиков. Грузовиков у нас полтора миллиона, легковушек – около сорока миллионов. Аллес…»


Именно поэтому в последние дни риторика Минтранса резко сменилась. Вопрос «вреда от грузовиков» уходит на второй план.


В качестве основного аргумента теперь используется тезис про «эти дальнобойщики налогов не платят, поэтому они, негодяи, против «Платона», который «пишет» все их рейсы».


Ну что я могу сказать. Если такие аргументы министру транспорта подсовывают его советники – это плохо. Они показывают свою профессиональную некомпетентность и полное незнание реальных отношений в том сегменте экономики, который Минтранс должен, типа, регулировать… Если министр транспорта самостоятельно выбирает себе аргументацию… То это уже печально.


Итак, для начала разберёмся в терминах.


В состав теневой экономики входят следующие сегменты:


Неформальная экономика («серый рынок») — в принципе законные экономические операции, масштаб которых скрывается или занижается хозяйствующими субъектами, как, например, трудовой наем без оформления, нерегистрируемые ремонтно-строительные работы, репетиторство, сдача в аренду недвижимости и другие способы уклонения от налогов.


Криминальная экономика («черный рынок») — экономическая деятельность, запрещенная законом в любой экономической системе и в подавляющем большинстве стран: наркобизнес, контрабанда, проституция, рэкет и др.


Фиктивная экономика - предоставление взяток, индивидуальных льгот и субсидий на основе организованных коррупционных связей.


По официальным данным российской статистики, максимальной доля «неформальной экономики» была в конце девяностых, когда достигала 25-30%. Понятно, что абсолютно точных значений нет и быть не может, поэтому остановимся на этой цифре.


Криминальная, «чёрная» экономика – видимо, не про нас. Минтранс утверждает, что «хлеб в фурах не возят», мы утверждаем, что проституток в фурах тоже не возят. И это правда. Контрабанда – это, наверное, к другой категории перевозчиков, к международникам. Перевозка наркотиков и оружия курируется совершенно отдельными товарищами, не имеющими к среднестатистическому шоферу-дальнобойщику никакого отношения. Во всяком случае, такого масштаба, о котором говорил министр транспорта, явно не наблюдается.


Под определение «фиктивная экономика на основе организованных коррупционных связей» в гораздо большей степени подпадают, извините, те же самые дорожные чиновники, у которых выгребают мешки с деньгами (Воронеж), чем чумазые водители в промасленных спецовках.


Существует ли «серый» сегмент в автоперевозках? Да, естественно. Такой же, как и во всех остальных отраслях экономики. Очевидно, в тех же пропорциях. Как это выглядит? В грубом приближении примерно так: товаропроизводитель отгружает, условно говоря, шесть-восемь фур товара с полным комплектом документов и оплатой транспортной услуги с банковского счёта. И ещё две-три машины – со своей «неучтёнкой», с оплатой «нал в кабину» и комплектом настоящих, в принципе, заявок, накладных, счетов-фактур, с синими печатями и подписями. Там только слегка изменёны данные в графах «грузоотправитель», «грузополучатель» или «плательщик».


Попытки построить коммунизм в отдельно взятой стране не удались. Навести порядок в отдельно взятой отрасли экономики, в отрыве и без учёта причинно-следственных связей, всех фактов, факторов и производственных процессов – увы, тоже иллюзия. Необходим грамотный системный подход, рассчитанный на достаточно длительный период. Примеры такого подхода есть. Это, например, введённые с этого года формы электронных счетов-фактур, позволяющие эффективно контролировать прохождение «эндээсных» платежей. И сводящие к минимуму налоговые злоупотребления в самом начале транспортно-логистической цепочки, то есть от грузоотправителя, заказчика перевозки.


Сможет ли «Платон» стать эффективным «налоговым инспектором»? Похоже, что нет.


По информации того же Минтранса, основная часть автоперевозчиков, не зарегистрированных в системе – это индивидуальные предприниматели. Работающие на специальном налоговом режиме, так называемой «упрощёнке». С 6-ти процентым отчислением в бюджет от доходов, или отчислением до 15% от разницы между доходами и подтверждёнными расходами. Вывод из «тени» той самой трети «серых перевозок» добавит в бюджет, в лучшем случае, несколько сотен миллионов рублей.


Обслуживание и эксплуатация системы, инициирующей «доначисление» этих налогов, обходится в 10 миллиардов рублей. Это к известной пословице про то, как «на рубль пятаков накупить». Или лупить из пушки по воробьям. Наверное, логичнее, эффективнее и дешевле было бы использовать имеющиеся инструменты? Или следует считать, что если органы государственной власти не в состоянии выстроить грамотное администрирование сбора налогов – в пределах своей компетенции и имеющихся прав!!! – то коммерческая структура, ООО «РТИТС» сделает это лучше?


Далее. Минтранс утверждает, что в системе «Платон» зарегистрировались практически все крупные автоперевозчики. Включая компании-товаропроизводители и промышленные предприятия, имеющие на балансе грузовой транспорт. Наверное, так оно и есть. Жёсткие договорные условия поставок, непрерывность технологических циклов не оставляет выбора: субъекты бизнеса вынуждены играть по правилам, установленным властью. Вне зависимости от отношения владельцев крупного бизнеса к постоянно меняющимся правилам игры. Проклиная новые поборы, максимум, что они могут в своём «окне возможностей» - выторговывать мелкие уступки в виде снижения штрафов или тарифов за проезд грузовиков. Потому что имеют возможность моментально переложить увеличение транспортной составляющей в цену товара для конечного потребителя. Вынужденный, но единственно возможный для них шаг…


Так вот.


Как показывает практика, именно среди части крупных транспортные компании, в том числе и среди товаропроизводителей, имеющих на балансе грузовой транспорт и работающих на основной системе налогообложения, автотранспорт зачастую является инструментом существенного снижения налогооблагаемой базы. Проще говоря, на транспорт списываются расходы, значительно превосходящие реальные затраты.


Как используется «дельта» такой налоговой оптимизации – второй вопрос. Кто-то направляет эти деньги на развитие иных направлений деятельности, но чаще всего, и это очевидно, финансовые ручейки и реки идут в карманы организаторов этих схем… Про отмыв НДСа мы сейчас вообще не упоминаем…


И реализация этих схем совершенно не зависит от того, зарегистрирован транспорт в «Платоне» или нет. Установлено в кабине грузовика бортовое устройство или заполняется маршрутный лист.


Чтобы осознать масштабы проблемы в абсолютных цифрах, надо понимать, что ипэшник при всём своем желании может сделать четыре-пять-шесть рейсов в месяц. На коротком плече. Или пару – длинных. Получит «грязными» сотню-полторы тысяч рублей. «Скрысит» от бюджета тысяч десять… И – ритейл с тысячным автопарком, с ежедневными рейсами, загрузками и выгрузками. Даже в масштабах одного такого предприятия – это, простите, уже миллионы… Которые, повторюсь, никакой «Платон» на свет божий не вытащит…


Очевидно, что и


выбором «налоговой» аргументации Минтранс мало кого сможет убедить. Потому что не знает и не понимает реалий коммерческой деятельности грузового транспорта.


Не с той стороны начинает. Не туда смотрит…


И последний штришок. В официальной статистике можно найти только один достоверный официальный источник о стоимости транспортной услуги. Это – условия конкурсов, тендеров, госзакупок, госпрограмм и дорожного строительства. Где озвучиваются расходы на транспорт. Эти расходы закладываются в технико-экономические обоснования и сметы тех или иных проектов. При изучении этих документов сразу становится понятным, почему чиновники считают всех автоперевозчиков злостными неплательщиками, расхитителями и сокрывателями налогов.


На всякого рода «олимпстороях» в исходных документах фигурируют цифры оплаты транспорта, превышающие порой 100 рублей за километр. Видимо, это и есть понятный для чиновника ориентир. Вот только до непосредственного перевозчика от этой сотни доходит в лучшем случае треть. То есть средняя наша российская ставочка за километр. Остальное откатывается, распиливается, растаскивается такими же чиновниками…


У простого шОфера такой возможности нет… Так что не стоит всех окружающих мерить под чиновничий аршин… И не у всех папы – Ротенберги…».


фото моё! со старого поста

Опять платон. (( осторожно ооочень много букв. но интересно.(как мне показалось) Платон, Экономика, Длиннопост, Политика
2
Автор поста оценил этот комментарий
Скажи это дорожной подложке.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

дык нормально надо насыпать на дорогу а не в карманы.....вот взять город Урай.там оооочень много технологического транспорта,а дороги как новые уже лет 15 наверно.потому что мер воровать не давал,сейчас если не ошибаюсь в кутузке он((

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

на одну фуру маленьких штук 10

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, выезжают конечно, но согласитесь, намного реже, чем фуры, которые только там и курсируют.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

на одну фуру маленьких штук 10

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На трассе? Сомневаюсь что-то. Легковушки не так часто выезжают за пределы города, а вот фуры только там и курсируют.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ууууу........выезжают и ещё как выезжают.что Вы такое говорите!? только успевай уворачиваться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как думаешь, 100тонный Белаз ее заломает? ;) 

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а откуда он там возьмётся?)))его туда не пустят))) он карьерный. сломать можно всё

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А это не только мост. Грубо говоря если полотно лежит на болоте, или на другом "водянистом" грунте то пятно контакта не имеет решающего значения. Как-то так. 

Кроме того представим водяную линзу  метра полтора диаметром - грузовик продавит, потом вода затечет, потом замерзнет, потом растает и утечет, потом следующий грузовик продавит и сломает.   Типичная колдобина готова!  

Вы никогда не стояли около дороги с небольшой неровностью? 
Когда громыхает грузовик - земля трясется вокруг! 

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а вы не ездили по дороге Серов-Екатеринбург? называют "трасса смерти",так вот там колейка от и до...местами залепляют иногда. я на грузовой не вмещаюсь в ту колею.

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Предположим водянистый грунт и ?
Кстати у нас ГОСТ насколько я помню, на утрамбовку земли - рассчитан на полуторки. 
А если строить для большегрузов - так это в разы дороже дорога будет! Соответственно нужно в разы поднимать для них плату.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

живу в ХМАО сплошь болота,дорога Приобе-Ханты Мансийск вся! на болоте и ни чего,летаем. лет 10 уже.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
На любом грунте кроме наверное скального и вечной мерзлоты будет это.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

серов -екб как раз скальная))) ибо уральские горы.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а буран по снегу? тут главное распределение веса по площади. те же снегоступы))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

под "серым сегментом" я имею в виду суррогат сомнительного качества.


P.S.У нас, кстати, указом мудака-губернатора, запретили продавать бухло позже 19:00. Практически все ларьки срали на этот запрет с высокой колокольни. Продают без всяких наценок в любое время дня и ночи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это где такой прид..губернатор?

Автор поста оценил этот комментарий

А в случае с перевозками что является серым сегментом?

Большинство проблем государству создают фирмы-помойки, через которые отмывается НДС, поскольку крупные организации работают только с НДС, а мелки частники без НДС - нужны посредники, которые их свяжут. Именно эти посредники живут за счет таких помоек, через которые отмывается самая разная наличка, в том числе и от криминала. С помойками должна была начать бороться электронная сдача отчетности (в налоговую), которая автоматически сличала бы данные и выявляла фирмы работающие не честно, но система как-то хреново работает(хотя и были новости что накрывают офисы где по 50 печатей разных фирм храниться) помоек просто стало в 100500 раз больше и все..

Доля фиктивных перевозок значительно ниже, они конечно тоже есть, но учитывая что сейчас Платон не видит что машина прошла по маршруту на который была приобретена Марш. карта(у меня 51 марш. карта до си пор не числиться как использованная, хотя по каждой карте машина проехала) - что измениться для фиктивных перевозок?


У нас ларьки давно вымерли, а вот сгонять в магазинчик возле дома за батоном на утро или кукурузой на ужин - теперь не так просто, алкаши у магазина все лето тусовались, некоторые даже спали на крыльце, не молодежь, а именно безработные алконавты.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у меня тоже карта не отсветилась,деньги вернули)) спрашивал у ДПСников-глазки выпучили..."указаний не было". Сургут

2
Автор поста оценил этот комментарий
Молодец. С АТИшки статью слямзил. А про пятно контакта более чем согласен.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

надо как то распостранять. чо они врут нагло "моё" не ставлю же. 

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть вы и правы, не вникал в эту тему, Но я так понимаю вы очередной человек который свято уверен что все ямы и колея из за Фур. А не из за хреново сделанных дорог. Которые рассчитаны на эти нагрузки?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

не не не не)))) я как раз дальнобоем занимаюсь)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Норм статья аргументы интересные. Я только про удельное давление на грунт спорить не готов.

Но вот седня в дороге считал что 40 миллиардов рублей которые планируют собирать в год, деленные на 143 миллиона населения рф = 280 рублей в год с человека.

Не очень много.

Ну и чот я не верю в то что дальнобои решили вписаться за всех и каждого.

А так труд дальнобоев уважаю, на дороге стараюсь не подрезать их.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо. только не на всех дели миллиарды а на дальнобойщиков только))) Платоша только с нас будет денежку собирать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дык а дальнобои в свою очередь это заложат в цену услуг - так что в итоге с каждого. Понятно что цена вырастет на все как на продукты питания так и на химию, стройматериалы.

Государству просто нужна еще одна дойная корова - в мире кризис, денег на всех не хватает. Вот решили что эта соломинка не переломит хребет народу.

Конечнг если брать платошу обособленно - то да и хер с ним. А вот когда берешь все в совокупности - начинаешь охреневать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ото ж(((