Никогда не одобрял такую неприязнь, граничащую с ненавистью, к любым вероисповеданиям, включая христианство. Какая-то сомнительная мода.
Учитывая историю некоторых верований - религиозные войны, преследование ученых, нетерпимость к свободомыслию, ненависть к себе они заслужили своими же деяниями.
А некоторые культы продолжают культивировать ненависть в отношении себя и по сей день, например застраивают при поддержке коррумпированных властей парки своими храмами или лезут в школы с пропагандой абсурдных религиозных мифов. Это не мода, это вполне естественная и нормальная реакция общества.
историю некоторых верований - религиозные войны, преследование ученых, нетерпимость к свободомыслию
Так темные времена были в истории ЛЮБОГО общества , и религиозные не исключения . Это не прерогатива религии , а типичные болезни общества . Многие общества с очень хорошими идеями через такое прошли .
Так можно сказать : в истории идей национального самосознания были времена убийства миллионов представителей других рас , Давайте откажемся от национальных идей ! И куча других примеров .
Через войны, преследование определенных групп , нетерпимость к свободомыслию прошли многие общества , представляющие определенные идеи .
ненависть к себе они заслужили
Рили ? То есть из-за ошибок совершенных обществом в прошлом , мы должны ненавидеть его сейчас ??
это вполне естественная и нормальная реакция общества
Нет . Ненависть никогда не была и не будет нормальной реакцией общества . Это инструмент , с помощью которого очень хорошо и удобно управлять толпой , поэтому ее так и разжигают в отношении определенных групп (я не про религиозные группы , а вообще) . Вспомните хоть один случай , когда ненависть помогала принять правильные решения . Это НЕ нормально .
например застраивают при поддержке коррумпированных властей парки своими храмами или лезут в школы с пропагандой абсурдных религиозных мифов
Ну , это ваш взгляд на ситуацию , и никто не может запретить вам его иметь , но я думаю , вы сами понимаете , что он необъективен и однобок
Совершенно верно, что тёмные времена были в истории любого общества, однако почему вы отождествляете религию и общество? Религия это скорее и есть болезнь общества, которая на протяжении истории служила катализатором этих самых тёмных времён. Причём не обязательно углубляться во времена крещения Руси или католической инквизиции, можно вспомнить шахский Иран, приличную, почти европейскую (не без закидонов конечно) страну религия в момент низвела до средневекового варварства.
То есть из-за ошибок совершенных обществом в прошлом , мы должны ненавидеть его сейчас ??
Ошибок ли? Ни крестители, ни инквизиторы, ни конкистадоры, ни сирийские боевики не делали и не делают ничего, что противоречило бы их вероучениям, они строго в соответствии с учением своих религий уничтожают культурные ценности (капища на Руси, храмы ацтеков в Америке, Пальмиру в Сирии), убивают "неверных", насаждают установленные древними книжками нормы поведения, подавляют свободу мысли и свободу слова. Религии не основаны на знании, ниблюдениях, исследованиях, религии основаны на неизменных догмах. Например мне неизвестна ни одна христианская церковь денонсировавшая отвратительный Ветхий Завет с его призывами к воровству, убийствам, ведению агрессивной войны, этническим чисткам и геноциду. Если я ненавижу перечисленные выше преступления, как я могу относиться иначе к людям, чья священная книга эти преступления не только оправдывает, но даже поощряет?
Ну , это ваш взгляд на ситуацию , и никто не может запретить вам его иметь , но я думаю , вы сами понимаете , что он необъективен и однобок
Вопрос не во взглядах или мнениях. Религиозные мифы ложны, это доказанный факт. Это не мнение, не предположение, даже не теория. Безусловно человек может иметь любые взгляды, он может верить во всё что ему угодно но никто не имеет права требовать от окружающих жить согласно его вере и следовать его морально-этическим нормам. Когда человеку что-то навязывают сопротивление является совершенно естественной реакцией.
однако почему вы отождествляете религию и общество?
Я имел в виду но общество в целом , а именно часть религиозное объединение людей , назвав это религиозным обществом .
можно вспомнить шахский Иран, приличную, почти европейскую (не без закидонов конечно) страну религия в момент низвела до средневекового варварства
А) С чего вы взяли , что в этом вина именно религии ?
Б) Обобщено донельзя , что значит "религия низвела" ? Религий огромное множество , в каждой из них есть течения которые даже между собой часто имеют мало общего .
Так что приведите пожалуйста свою логическую - как конкретно , где и какими способами религия навредила .
не делали и не делают ничего что противоречило бы их вероучениям
уничтожают культурные ценности (капища на Руси, храмы ацтеков в Америке, Пальмиру в Сирии), убивают "неверных", насаждают установленные древними книжками нормы поведения, подавляют свободу мысли и свободу слова
А вот нихера подобного . Все вышеперечисленное (уничтожение , насаждение , подавление) как минимум в православии не приветствуется , говорю вам как достаточно православный человек .
Религии не основаны на знании, наблюдениях, исследованиях, религии основаны на неизменных догмах
Тут все верно , этим они и отличаются от науки , но вы говорите как будто это что-то плохое )) Просто другой путь с другими целями
С чего вы взяли , что в этом вина именно религии ?
С того, что государственный переворот в Иране был именно религиозного толка, возглавляемый и поддерживаемый религиозными фанатиками и в результате переворота Иран из секулярного государства превратился в исламское.
Так что приведите пожалуйста свою логическую - как конкретно , где и какими способами религия навредила .
Религиозные нормы стали навязываться населению на государственном уровне, этого не достаточно? Во всех сферах жизни, включая личную жизнь, иранцам приходится оглядываться на написанное 2000 лет назад фэнтази.
А вот нихера подобного . Все вышеперечисленное (уничтожение , насаждение , подавление) как минимум в православии не приветствуется , говорю вам как достаточно православный человек .
А вот всё это в православии было на протяжении тысячи лет, с тех пор как Русь была насильственным образом обращена в чуждую религию. Были сброшенные в Днепр идолы и вырубленные капища и если бы вы, православный, читали вашу священную книгу, то не говорили бы, что это не приветствуется - приветствуется ещё как. Ну просто ради интереса откройте Ветхий Завет, ну хотя-бы книгу Иисуса Навина прочитайте. Было насильственное насаждение византийской религии взамен славянской, а после и насильственное крещение народов на колонизированных сибирских землях. Была борьба с инакомыслием на всей протяжении истории России и сейчас мы видим новую волну - стоило дать волю церкви как начались нападки на "сатанинские" рок-группы, отмены концертов и научных выставок, со стороны попов периодически слышны требования запретить аборты, ЭКО, исследования стволовых клеток, ГМО.
но вы говорите как будто это что-то плохое )) Просто другой путь с другими целями
Путь куда или к чему?
Научные исследования принесли огромную пользу - истребили болезни, продлили и облегчили жизнь. Наука работает - самолеты летают, компьютеры обрабатывают данные, антибиотики уничтожают возбудителей болезней, в лабораториях выращивают искусственные органы, космические аппараты исследуют пространство вокруг нашей планеты.
А что дала религия? Какую пользу за тысячелетия она принесла? Чем изменила к лучшему жизнь людей? Насколько раньше мы могли бы полететь в космос и истребить болезни если бы разномастные культы не преследовали ученых, не запрещали труды по биологии и космологии? Греки-язычники знали о том, что земля вращается вокруг солнца тысячи лет назад, многие христианские церкви не признавали этого всего пару сотен лет назад и эти церкви имели политическое влияние, чем подрывали прогресс.
был именно религиозного толка, возглавляемый и поддерживаемый религиозными фанатиками
Вот где собачка-то порылась . Ключевое слово - фанатики . Проблема не в религии , проблема в фанатиках .
По меньшей мере православие точно никогда не одобряло и даже отвергало фанатизм . Да , фанатики прикрывают себя религиозными идеями , но они часто имеют мало общего с религией .
Фанатики в религии имеют больше общего с фанатиками в других сферах , чем с религиозными людьми .
Например , фанатик-верун имеет больше общего с фанатиком-атеистом и фанатиком-веганом-вейпером-линуксоидом , чем с нормальными верующими людьми
Фанатики есть везде - во многих течениях социально - политической жизни , в быту , везде . Если в патриотизме есть фанатики - это не значит , что патриотизм - это плохо .
если бы вы, православный, читали вашу священную книгу, то не говорили бы, что это не приветствуется - приветствуется ещё как. Ну просто ради интереса откройте Ветхий Завет, ну хотя-бы книгу Иисуса Навина прочитайте
Открывал. Читал . Не нашел поддержки уничтожения , насаждения , подавления .
Приведите пожалуйста цитаты из сих книг и ваши умозаключения по ним , тогда можно будет поговорить более предметно . ЭТА РАС
ДФА - для православия ветхий завет не является руководством , скорее худ. литературой для отвлеченного чтения и для тех , кто интересуется историей религии в древнее времена. (ну , это мое мнение) .
Руководство для православных - евангелие , там черным по белому все это запрещается . И для нас важно только это .
стоило дать волю церкви как начались нападки на "сатанинские" рок-группы, отмены концертов
А) все вышеперечисленное - дела рук "православных активистов" - а это околоцерковное движение , которое нельзя отождествлять с православием .
И научных выставок
Честно говоря , попахивает , кхм , *неправдой* . Пруф бы
со стороны попов периодически слышны требования запретить ЭКО, исследования стволовых клеток
Б) несколько попов - не церковь . Сама церковь ничего этого не запрещает , но внутри нее у людей могут быть разные мнения - кто-то за то же ЭКО , кто-то против . На правмире неоднократно встречал священников , которые за все это .
запретить аборты
В) Это скользкая тема, однозначного ответа гуманно ли это нет еще в обществе . Многие атеисты против абортов , это не прерогатива верующих . Это не мракобесие (как например запрет на исследование чего-либо) .
Научные исследования принесли огромную пользу - истребили болезни, продлили и облегчили жизнь. Наука работает - самолеты летают, компьютеры обрабатывают данные, антибиотики уничтожают возбудителей болезней, в лабораториях выращивают искусственные органы, космические аппараты исследуют пространство вокруг нашей планеты.
В стратегическом плане это все конечно круто . Если рассматривать человечество только с точки зрения "снаружи" , как скопления людей с определенными физиологическими потребностями - это все чего надо
Путь куда или к чему?
Но если рассмотреть душу (назовем это так) каждого конкретного человека с его личными переживаниями , ощущениями , эмоциями - то что дают все эти ништяки ? (я не говорю , что они ничего не дают , я имею в виду только этот масштаб)
Вот религия и создана , чтобы осчастливить человека на этом плане , удовлетворить свою личную потребность в высоких материях.
Справляется она с этим или нет - тема для другого разговора . Лично для меня (как и для миллионов других людей) - справляется .
Это ничуть ни менее важно , чем все это великолепие с космическими кораблями .
А что дала религия? Какую пользу за тысячелетия она принесла? Чем изменила к лучшему жизнь людей? Насколько раньше мы могли бы полететь в космос и истребить болезни
Опять же - взгляд на человечество как на стратегический ресурс . Кому интересны какие-то та переживания и чувства каждого отдельного человека ?
не преследовали ученых, не запрещали труды по биологии и космологии
Насколько я знаю , все эти преследования ученых очень сильно перевраны .
Почему-то еще все забывают , что монастыри на территории Европы (да и не только) становились центрами образования и изобретений . Так , маятниковые часы были изобретены аббатом Гербертом — будущим папой Сильвестром II .
Вот про это почему-то все забывают , а вот вражду с представителями некоторых научных идей - все время вспоминают .
А что дала религия?
Да , и еще важный момент - некорректно говорить в общем про то , что религия мешает науке , рассматривая один конкретный пример средневековой инквизиции . Гонения за инакомыслие - не прерогатива религии , это болезнь общества .
Это как предлагать запретить национализм вообще за то , что некоторые течения в нем занимались геноцидом
Вот где собачка-то порылась . Ключевое слово - фанатики . Проблема не в религии , проблема в фанатиках .
Фанатик это всего-навсего тот, кто строго соответствует правилам и догмам своей религии (как эта религия и предписывает).
Открывал. Читал . Не нашел поддержки уничтожения , насаждения , подавления .
Плохо читали.
Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (Первая книга Царств 15:3)
Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. (Книга Чисел 31:17,18)
Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем], ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. (Исход 34:13,14) - кстати боевики в Сирии вот именно руководствуясь такими заповедями храм Баала взорвали. Ветхий Завет он священный и для мусульман и для иудеев, не только для христиан.
Продолжать или хватит цитат из священной книги Православия на сегодня?
Руководство для православных - евангелие
Чудненько. Вот только есть одно но - если вы не еврей то как бы оно не про вас.
И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (От Матфея 15:21-26)
Здесь надо отметить, что сравнение с собакой на ближнем востоке даже сейчас - тяжкое оскорбление. Это у нас собака - друг человека, там собака была и есть грязным, нечистым животным которому не место в доме с людьми. Как видите плотник Иисус из Назарета четко дал понять к кому он пришел и кем считает не-евреев.
все вышеперечисленное - дела рук "православных активистов" - а это околоцерковное движение
А взорванные в 20-х храмы и сброшенные с колоколен попы это дело рук околокоммунистического движения НКВД, которое нельзя отождествлять с советской властью, ага.
Честно говоря , попахивает , кхм , *неправдой* . Пруф бы
https://lenta.ru/news/2015/09/17/mrakobesie/ - опять активисты "не имеющие отношения к православию".
На правмире неоднократно встречал священников , которые за все это .
Странные какие-то священники. Ведь против ЭКО идёт та-же идиотская мотивация, что мол у эмбриона есть некая "душа", а при ЭКО эти эмбрионы уничтожаются десятками.
Это скользкая тема, однозначного ответа гуманно ли это нет еще в обществе .
В чем скользкость? Эмбрион - не человек, сознания нет, значит ценности такая жизнь не имеет.
Вот религия и создана , чтобы осчастливить человека на этом плане , удовлетворить свою личную потребность в высоких материях.
Наркотики справятся с этой задачей лучше. И то и другое - ложь и подмена реального мира на вымышленный, но наркотики всё-таки эффективнее.
Кому интересны какие-то та переживания и чувства каждого отдельного человека ?
Благодаря науке у человека гораздо меньше переживаний, чем было даже сотню лет назад .
Насколько я знаю , все эти преследования ученых очень сильно перевраны .
http://lurkmore.to/РПЦ/Борьба_с_инакомыслием - весьма подробно конкретно про РПЦ. В отличии от других статей на Лурке в этой только факты, без стёба. Поскольку Лурк заблокирован Министерством Правды для того, чтобы зайти на сайт надо использовать прокси.
Фанатик это всего-навсего тот, кто строго соответствует правилам и догмам своей религии (как эта религия и предписывает).
Нет , фанатик - это тип мышления , при котором человек нетерпим к инакомыслию , категоричен и имеет склонности к диктатуре .
Плохо читали.
Тут еще куча жыстоких цитат
Честно , не знаток ветхого завета . Но опять же :
- это написано не буквально ;
- почему вы решили что это одобряется
- это опять же сука ветхий завет , законы которого нас давно не интересуют
Тут типа цитата из Евангелия про женщину-язычницу и про сравнение с псом
Потрудитесь узнать толкование этого места , а не понимать буквально . Хотите ежели , напишу
сравнение с собакой на ближнем востоке даже сейчас - тяжкое оскорбление
Тут не было оскорбления , это ваше умозаключение .
Иисус из Назарета четко дал понять к кому он пришел и кем считает не-евреев.
Опять же , это только ваша трактовка, она не имеет ничего общего с идеями православия
А взорванные в 20-х храмы и сброшенные с колоколен попы это дело рук околокоммунистического движения НКВД, которое нельзя отождествлять с советской властью, ага.
Сравнили жопу с пальцем , ага . НКВД - центральный орган государственного управления РСФСР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка (с вики) . Лиж бы звиздануть .
- опять активисты "не имеющие отношения к православию".
Не имеющие отношения к церкви , а не к православию .
В чем скользкость? Эмбрион - не человек, сознания нет, значит ценности такая жизнь не имеет.
- Это не непреложная истина , а только ваше мнение , есть и другие .
сознания нет, значит ценности такая жизнь не имеет.
Опять же , это только ваши принципы . Для вас - не имеет , для кого-то другого - имеет .
Наркотики справятся с этой задачей лучше. И то и другое - ложь и подмена реального мира на вымышленный, но наркотики всё-таки эффективнее.
опять сравнили жопу с пальцем . Сказано огульно донельзя , так может говорить только тот , у кого самое примитивное представление о религии
Благодаря науке у человека гораздо меньше переживаний, чем было даже сотню лет
Верно , но не отменяет сказанного мной
http://lurkmore.to/РПЦ/Борьба_с_инакомыслием - весьма подробно конкретно про РПЦ. В отличии от других статей на Лурке в этой только факты, без стёба
- Лурк - охеренно объективный источник ;
- В статье набор мнений и плодов анализа разных людей , а не только "факты, без стёба"
- мелкие манипуляции
- Не приведен ни один аргумент и источник с обратной стороны ;
- не приведены источники и обоснования к выводам
Нет , фанатик - это тип мышления , при котором человек нетерпим к инакомыслию , категоричен
Я вам уже приводил цитату православного святого Иоанна Златоуста отражающую нетерпимость к инакомыслию, Иоанн Златоуст был фанатиком?
Честно , не знаток ветхого завета . Но опять же :
- это написано не буквально ;
- почему вы решили что это одобряется
- это опять же сука ветхий завет , законы которого нас давно не интересуют
Эм, что? Что именно там написано не буквально? Приведённые цитаты как раз вполне конеретны с четкими приказами куда идати и что делать.
Я решил, что это одобряется потому, что в Библии это подано как прямые приказы бога, я не стал приводить полные тексты ибо они другие, но многие призывы к убийствам, этническим чисткам и войне начинаются со слов "И сказал бог ...". Бог в Библии по определению не может быть неправ, если бог призывает убивать значит убивать это хорошо (с точки зрения религии конечно).
А можно и я попрошу пруф вот на "не интересуют"? Официальное заявление хоть какого-нибудь значимого православного попа, любой из православных церквей, где он официально разрешает положить на Ветхий Завет?
Потрудитесь узнать толкование этого места , а не понимать буквально . Хотите ежели , напишу
Тут недавно в Бирме буддисты устроили резню мусульман. Вот х/з как но их местные ламы смогли истрактовать учение Будды (которое по идее "не причиняй страданий" и.т.д.) так, что резать мусульман стало можно. То есть истрактовать можно что угодно и как угодно. Как-то же получалось у христиан заповедь из вполне себе Нового Завета "не убий" трактовать так, что сжигать ученых на кострах было вполне себе можно.
Поэтому я предпочитаю читать то, что написано в персоисточнике, а не слушать "трактовки", а в первоисточнике Иисус таки сказал что он пришел только к израильтянам. Но раз уж вы сами предложили - растолкуйте, с удовольсвтием почитаю. А ещё можно растолковать самую первую заповедь, там про выведение из Египта, из дома рабства, сказано. А я точно уверен, что меня из Египта вывозил только самолёт Эйрбас А330, но никак не бог и в рабстве ни я ни мои предки там не были.
Сравнили жопу с пальцем , ага . НКВД - центральный орган государственного управления РСФСР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка (с вики) . Лиж бы звиздануть .
А ну тогда это были "перегибы на местах", кажется такую формулировку любят всякие про-советские историки. А советская власть ни при делах.
Не имеющие отношения к церкви , а не к православию .
А церковь имеет отношение к православию? Вот Герман Стерлигов говорит, что РПЦ - еретеки например.
- Это не непреложная истина , а только ваше мнение , есть и другие .
Понимаете какая фигня - мое мнение, как и мнение других людей никакого значения в данном случае не имеет. Есть факты, исследования, которые показывают когда у эмбриона развивается мозг. Поскольку никакая мыслительная деятельность (обработка информации) без мозга невозможна, то и сознания до момента его развития быть не может.
опять сравнили жопу с пальцем . Сказано огульно донельзя , так может говорить только тот , у кого самое примитивное представление о религии
Да нет, всё верно сравнил.
Знаменитая фраза про опиум для народа ведь сказана была как раз в том ключе, что религия облегчает страдания (вы же это имели в виду говоря про нематериальные переживания или я не так понял?). Верования переросшие впоследствии в религии это детища нашего инстинкта самосохранения, мы подсознательно выдумали загробную жизнь поскольку инстинкт не позволяет нам смириться с тем, что жизнь имеет конец, инстинкт говорит, что нужно выживать любой ценой.
Религия дает ложное утешение, позволяет надеяться на какую-то высшую справедливость тем, кто столнулся с действием непреодолимой силы. Можно уйти от реальных проблем ударившись в религию, а можно упоровшись героином. Ни то ни другое не позволит решить возникшие проблемы, но на какое-то время позволит забыть о них.
- Лурк - охеренно объективный источник ;
- В статье набор мнений и плодов анализа разных людей , а не только "факты, без стёба"
В данном случае - вполне себе объективный, статья была сохранена с Википедии, к каждому пункту там есть ссылка на источник, откуда информация была взята. При желании каждое утверждение можно проверить.
Я вам уже приводил цитату православного святого Иоанна Златоуста отражающую нетерпимость к инакомыслию, Иоанн Златоуст был фанатиком?
Ответил вам про то , как она "отражает нетерпимость к инакомыслию"(на самом деле нет)
но многие призывы к убийствам, этническим чисткам и войне начинаются со слов "И сказал бог ..."
Хотелось бы пруф .
Бог в Библии по определению не может быть неправ, если бог призывает убивать значит убивать это хорошо (с точки зрения религии конечно).
Нет .
Если Бог допустил на определенном примитивном этапе развития человечества существование убийства (в строго определенных ситуациях) , это не значит , что он их одобряет .
А можно и я попрошу пруф вот на "не интересуют"?
Дапожалуйста . Самый веский пруф - слова Иисуса на нагорной проповеди , где он фактически отменил жестокие и формальные толкования правил ветхого завета .
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной. 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
+ еще момент
Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так
Тут он четко дает понять , что многие правила были даны со скидкой на примитивность того общества .
Можно еще привести кучу пруфов , но есть ли смысл еще что-то говорить ?
. Поскольку никакая мыслительная деятельность (обработка информации) без мозга невозможна, то и сознания до момента его развития быть не может.
Абсолютно верно . Сознания у эмбрионов нет (ну , почти) . Моя мысль заключалась в том , что если у человека нет сформировавшегося сознания , то это не значит , что его жизнь не ценна.
У самых ранних младенцев мыслительная деятельность тоже ограничивается самыми примитивными рефлексами , но ведь мы же считаем их полноценными людьми и относимся к ним как к людям ?
Религия дает ложное утешение, позволяет надеяться на какую-то высшую справедливость тем, кто столнулся с действием непреодолимой силы.
В чем ложность утешения ? На уровне человеческой психики нет разделения , поступает информация извне , или изнутри . Для человека это равноценно .
Цветов например тоже не существует , это интерпретация человеческим мозгом световых волн определенной длины , но мы же не говорим , что красоты природы дают ложное утешение ?
Мир , который мы видим вокруг себя , для нас полностью зависит от особенностей нашего восприятия и психики . В чем же тогда ложь?
*Тут почему-то цитирование сломалось *
>Можно уйти от реальных проблем ударившись в религию, а можно упоровшись героином
Несравнимо вообще . Задействуются совершенно разные механизмы .
>Ни то ни другое не позволит решить возникшие проблемы, но на какое-то время позволит забыть о них.
Религия не заставляет нас забыть о насущных проблемах и не отвлекает нас от их решения.
Если вы о том , что она дает надежду на загробную жизнь , то это нерешаемая проблема , и религия просто не может нам помешать ее решить , потому что у нее нет решения . Человек умирает - и все.
*опять починилось*
В данном случае - вполне себе объективный, статья была сохранена с Википедии, к каждому пункту там есть ссылка на источник, откуда информация была взята
Да , ссылки на источник есть . Но :
- там приведены не все факты и свидетельства , а только поддерживающие одно мнение ;
- В самой статье факты перемешаны факты наряду с мнениями историков (и не только)
Просто навскидку :
На протяжении многих веков своей истории Русская православная церковь играла в большинстве случаев (за исключением некоторых исторических периодов) определяющую роль в формировании мировоззрения и государственной идеологии в России и в отдельные периоды — на территории современной Украины и Белоруссии. При этом она вела идеологическую борьбу с религиозным инакомыслием, альтернативными идеологиями и мировоззрениями, используя не только методы словесного убеждения (как в печатной, так и в устной форме), но и принуждение и преследование, вплоть до пыток и смертной казни.
Это мнение . И ни одно мнение не может быть до конца объективным, ведь это интерпретация фактов конкретным человеком в зависимости от его мирровоззрения и источников , откуда он почерпнул входные данные . Это видение ситуации конкретным человеком .
Часть 2
Ветхий Завет с его призывами к воровству, убийствам, ведению агрессивной войны, этническим чисткам и геноциду
И где вы там именно призывы увидели ? констатация свершившихся исторических фактов .
В духовном смысле ветхий завет показывает неразвитую религиозную жизнь людей в то суровое время .
Эти вещи не поддерживаются православием , но из-за этого оно не должно отрицать ветхий завет .
Если я ненавижу перечисленные выше преступления, как я могу относиться иначе к людям, чья священная книга эти преступления не только оправдывает, но даже поощряет?
Не поощряет и не оправдывает .
Религиозные мифы ложны, это доказанный факт
Что-то новенькое . Так может говорить только тот , кто ставит = Богом и материальным миром .
И еще пруф неплохо бы на этот "доказанный факт"
никто не имеет права требовать от окружающих жить согласно его вере и следовать его морально-этическим нормам
Православие не требует . Призывы священников относятся к православным . Уроки православной культуры необязательны .
Вопрос не во взглядах или мнениях
Моя фраза про однобокость и необъективность относилась к этому :
лезут в школы
пропагандой абсурдных религиозных мифов
астраивают при поддержке коррумпированных властей парки своими храмами
Это экспрессивно окрашенное и потому необъективное и однобокое ВАШЕ видение ситуации , а вы утверждаете это как факт .
И где вы там именно призывы увидели ? констатация свершившихся исторических фактов .
Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
(Книга Второзаконие 17:2-5)
Вполне себе призыв, если мало я могу ещё найти. Ну про то, что бог самолично приказал евреям обобрать египтян (т.е. бог приказал воровать) а потом убил ни в чем не повинных людей, включая женщин и детей, вы должно быть знаете, это всё таки первая часть вашей священной книги.
Кстати не подскажете мне в чем принципиальная разница между "избранным народом" из Библии и "высшей расой" из книги одного австрийского художника? И его идеология насчёт жизненного пространства кстати очень похожа на ту, которая проповедуются в Библии, ну там что избранному народу земля обещана, где молоко и мед и города которых они не строили или как-то так.
Эти вещи не поддерживаются православием , но из-за этого оно не должно отрицать ветхий завет .
Какие-то взаимоисключающие параграфы получаются.
Религия основана на догмах. Нравятся они или нет - они просто есть и всё. Если вы хотите называть себя православным вы должны по этим догмам жить, нельзя просто так взять и выкинуть то, что не понравилось. Иначе и я тоже православный, хотя в бога не верю.
Не поощряет и не оправдывает .
Выше я привёл вам цитату, могу привести ещё. Благо в Ветхом Завете подобного более чем много.
Что-то новенькое . Так может говорить только тот , кто ставит = Богом и материальным миром .
И еще пруф неплохо бы на этот "доказанный факт"
Ну начнём с того, что бога нет. Это литературный персонаж, как например Гарри Поттер или Йог Сотот, не более того. Нематериального мира тоже нет, любое воздействие, даже то которое не в состоянии воспринимать человек, можно тем или иным образом зафиксировать, измерить, изучить.
Теперь про то, что ложность религиозных мифов это доказанный факт - можно разбирать каждый миф по отдельности, но если говорить глобально то наука дала нам ответы на вопросы о происхождении нашей вселенной, звезды, планеты, жизни на ней и нас самих. Эти ответы, основанные на исследованиях идут вразрез с религиозными мифами о "сотворении мира" и "сотворении человека" основанными ни на чём, следовательно можно считать мифы опровергнутыми.
Православие не требует . Призывы священников относятся к православным . Уроки православной культуры необязательны .
Спасибо коммунистам (это единственное за что красным можно сказать спасибо) за то, что поставили церковь на место. Начиная с 988 года и по 1917 требовало и очень активно и сейчас снова начинает (отмена концертов "сатанинских" групп как пример). Сам факт того, что ОПК преподают в школе, даже как факультатив печален.
а вы утверждаете это как факт .
Абсурдность религиозных мифов - факт. Они не логичны, они противоречат данным научных исследований и даже здравому смыслу.
Выделение РПЦ земель под храмы в парках тоже факт.
Блабла кароч тут цитата из второзакония , что блудниц надо побивать камнями
бог самолично приказал евреям обобрать египтян
"избранным народом" из Библии
а потом убил ни в чем не повинных людей, включая женщин и детей
Да , это ветхий завет , детка .
Знаете , ветхий завет считается священным НЕ= все что в ветхом завете одобряется .
Почему все так прицепились к ветхому завету ? Правила и рекомендации Православия и вообще христианства построены целиком на Новом Завете , а там все толерантненько ; ветхий завет скорее художественная книга (ну ,это мое мнение).
Какие-то взаимоисключающие параграфы получаются.
Религия основана на догмах. Нравятся они или нет - они просто есть и всё
Вы берете ветхий завет , вырываете оттуда отборные кровькешки и говорите , что это догмы ? 0_0 WTF?
Нет тут взаимоисключающих параграфов . Я сказал , что правила ветхого завета устарели , но он считается священным не поэтому . Вот была вся моя мысль . Никаких взаимоисключающих параграфов .
Ну начнём с того, что бога нет
Ну , похоже мы говорим с вами на разных языках . вы пишете это :
глобально то наука дала нам ответы на вопросы о происхождении нашей вселенной, звезды, планеты, жизни на ней и нас самих.
Никто не спорит
Эти ответы, основанные на исследованиях идут вразрез с религиозными мифами о "сотворении мира" и "сотворении человека" основанными ни на чём
Нет , не идут .
Фразу "Бог сотворил человека" можно трактовать как хочешь .
Можно предстваить , что взял там седой дедушка глину слепил человека и тд.
А можно предположить , что полностью все существующее и доступное (хотябы потенциально) для исследования человеку (я это и назвал материальным миром) "создано по воле Божьей" . Что это конкретно значит - никто не знает , в том то вся соль . Опровергнуть это - хер , потому что размыто донельзя, можно просто принять на веру .
Что от этого поменяется - да ничего . Что так мы констатировали что был большой взрыв там тырыпыры ,эволюция ,вся херня - что эдак констатируем то же самое . Единственная разница - во втором случае мы верим , что "за этим что-то стоит" , а эта фраза - чистая вода , под нее можно что хошь подогнать . И хер опровергнешь ведь !
Никакого противоречия с наукой нет .
Вся разница в типе мышления . Для кого-то научный материалистический подход - единственный способ познания мира , кто то позволяет себе больше романтики . Вот и все.
Вы вот пытаетесь подогнать идею Бога под материалистические научные рамки и получаете противоречия , потому что она по определению ненаучна .
Имеют ли место быть такие ненаучные размышления - каждый решает сам . Это и есть вера . Вы вот решили , что наука - единственное , что имеет право существовать , и то ваш выбор , прекрасно ! Только вот называть дураками всех , кто думает иначе - кхм, долбо*глупая вещь*бизм
Спасибо коммунистам за то, что поставили церковь на место
Самое спасибо сказал мой прадед-священник , которого насильственно оторвали от корней на дальнем востоке и с 4-мя детьми без средств на существование отправили в грузовом вагоне в Украину . Идите-ка вы нахер с такими "спасибо" , ладно ? только не обижайтесь
Я могу написать вам еще много вещей и аргументов про то как коммунисты "поставили церковь на место" но надо ли ?
Абсурдность религиозных мифов - факт Они не логичны, они противоречат данным научных исследований и даже здравому смыслу.
Это лично ваше мнение и ваш взгляд на ситуацию . Кто-то может думать по-другому , и его мнение будет ничуть не хуже и не лучше вашего .
Выделение РПЦ земель под храмы в парках тоже факт.
Да , это факт , а вот это :
застраивают наши парки своими храмами и лезут в наши школы со своей херней
- уже ваше экспрессивно окрашенное мнение . Видна разница ?
Почему все так прицепились к ветхому завету ?
Потому, что Ветхий Завет - неотъемлемая часть Библии, в Православии в том числе есть ветхозаветные святые, например убийца Моисей - особо почитаемый православный святой.
Правила и рекомендации Православия и вообще христианства построены целиком на Новом Завете
На протяжении веков различные христианские церкви преследовали людей руководствуясь строками из Ветхого Завета, а теперь, когда церкви в большинстве цивилизованных стран были отодвинуты от власти, Ветхий Завет вдруг стал художественным произведением? Ну-ну.
Ну да ладно, не нравится вам ваша же священная книга, окей, как насчёт чисто православного святого Иоанна Златоуста? Вот вам достаточно известная цитата характеризующая агрессивную нетерпимость православия к инакомыслию:
Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутьи или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить, не отказывайся, – ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку твою ударом;
Или это частное мнение какого-то там святого, к Православию отношения не имеющее, как и Ветхий Завет?
Я сказал , что правила ветхого завета устарели
В какой именно момент они устарели? Всего сотню лет назад разные церкви эксплуатировали эти правила на всю катушку.
Только вот называть дураками всех , кто думает иначе - кхм, долбо*глупая вещь*бизм
Если человек верит, что за ним следят рептилоиды с планеты Нибиру и носит шапочку из фольги мы называем такого человека параноиком либо умственно неполноценным, так почему если мы заменим рептилодов с Нибиру на неких богов, то такую веру мы уже должны будем уважать, а человек из параноика превратится в верующего? Чем вера в рептилоидов, иллюминатов, снежного человека или в то, что земля плоская хуже веры в бога?
Самое спасибо сказал мой прадед-священник
Думаю у моего пра-пра-(...)-прадеда язычника в 988 году были аналогичные чувства к чужакам-христианам ни с того ни с сего пришедшим на русские земли и начавшим насаждать свои порядки.
Я могу написать вам еще много вещей и аргументов про то как коммунисты "поставили церковь на место" но надо ли ?
Напишите, почему нет? А заодно подумайте над тем, почему крещеные и православные (а крещение до 1917 года было обязательным, я напомню, все русские были православными по закону) НКВДшники как только им дали волю пошли танцевать на иконах и сбрасывать попов с колоколен? Насколько же нужно было довести людей, чтобы вызвать в них подобную жестокость?
Это лично ваше мнение и ваш взгляд на ситуацию . Кто-то может думать по-другому , и его мнение будет ничуть не хуже и не лучше вашего .
Мнение безусловно можно иметь любое. Можно иметь мнение, что земля плоская, но она не перестанет от этого быть сферической. Можно верить в бога, он от этого не станет реальнее Гарри Поттера или любого другого литературного персонажа.
Потому, что Ветхий Завет - неотъемлемая часть Библии
Что не отменяет того , что он устарел .
убийца Моисей - особо почитаемый православный святой
- про убийцу - ваше умозаключение
- ветхий завет , времена были другие , почитаем он по другой причине
На протяжении веков различные христианские церкви преследовали людей руководствуясь строками из Ветхого Завета
Были ошибки ,как и везде
Ветхий Завет вдруг стал
Не стал , а всегда был
Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутьи или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить, не отказывайся, – ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку твою ударом;
Оригинал цитаты плз
цитата характеризующая агрессивную нетерпимость православия к инакомыслию
Это вывод , который сделали вы . Даже если бы он писал бы про изнасилование младенцев с элементами инцеста и копрофагии , вывод все равно огульный
Всего сотню лет назад разные церкви эксплуатировали эти правила на всю катушку.
И как конкретно они эксплуатировали правила ветхого завета ?
Если человек верит, что за ним следят рептилоиды с планеты Нибиру и носит шапочку из фольги мы называем такого человека параноиком либо умственно неполноценным, так почему если мы заменим рептилодов с Нибиру на неких богов, то такую веру мы уже должны будем уважать
Невнимательно вы похоже читаете . Шизик верит в рептилоидов как в конкретные материальные объекты , а Бог - абстрактен и нематериален .
почему если мы заменим рептилодов с Нибиру на неких богов
см . выше . Замена неравноценная , рептилоиды - материальные конкретные объекты , Бог - нематериальный и абстрактный
Чем вера в рептилоидов, иллюминатов, снежного человека или в то, что земля плоская хуже веры в бога
Опять см . выше . Это все материальные конкретные объекты.
крещеные и православные
Насколько же нужно было довести людей, чтобы вызвать в них подобную жестокость?
Ваше умозаключение . Может быть ваш мозг видит совпадения там где их нет?
Так можно сказать про погромы евреев . Типа , как же они довели нацистов что они даже громить их начали !
Думаю у моего пра-пра-(...)-прадеда язычника в 988 году были аналогичные чувства к чужакам-христианам ни с того ни с сего пришедшим на русские земли и начавшим насаждать свои порядки.
Читал мнение , что насильственное обращение язычников сильно преувеличено .
Можно верить в бога, он от этого не станет реальнее Гарри Поттера или любого другого литературного персонажа.
Не станет . Ну хотя что вы подразумеваете под словом "реальный" ?
Можно иметь мнение, что земля плоская, но она не перестанет от этого быть сферической
Несравнимые вещи
Про плоскую землю :
- Мы четко понимаем что такое земля и можем ее экспериментально наблюдать и исследовать ;
- Поставлен четкий вопрос (сферическая или плоская) , мы знаем определения того , что такое сферический , а что такое плоский ;
- Это вопрос для естественных наук , поэтому обе гипотезы соответствуют принципу нефальсификации поппера (существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен)
Вопрос с Богом :
- никто не знает , что такое Бог ;
- поставлен неопределенный вопрос (что такое "существует" ,сколько у этого слова может быть определений?)
- сам вопрос по определению ненаучный , так как ни одна получившаяся гипотеза не будет соответствовать принципу поппера
Тут вы даже не жопу с пальце сравнили , я даж хз как это описать 0_о
Что не отменяет того , что он устарел .
Ещё раз - мне неизвестна ни одна церковь денонсировавшая Ветхий Завет.
- про убийцу - ваше умозаключение
Исход 2:11.
Оригинал цитаты плз
http://www.pravoslavie.ru/put/050404134630.htm - официальный РПЦшный ресурс.
Это вывод , который сделали вы .
В данном случае вывод очевиден.
И как конкретно они эксплуатировали правила ветхого завета ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция - эти ребята успешно игнорировали "не убий" из нового завета и мочили народ прямо как про это сказано в ветхом.
Бог - абстрактен и нематериален .
Иными словами не существует.
Читал мнение , что насильственное обращение язычников сильно преувеличено .
Аналогично можно сказать про борьбу с религией в СССР. Вот только церкви в СССР были и сохранились несмотря на 70 лет государственного атеизма, а ни одного капища на территории России не сохранилось ни в каком виде и вообще никаких материальных свидетельств о верованиях славян, во всём мире есть один (!) славянский идол - в Польше каким-то чудом уцелел, даже испанские конкистадоры не смогли истребить традиционные культы в Америке, а они то старались ещё как и оружие у них было посовременнее, просто ИГИЛ своего веремени, какими же медодами действовали крестители, что у нас ничего не осталось?
Не станет . Ну хотя что вы подразумеваете под словом "реальный" ?
Нечто, что можно тем или иным образом зарегистрировать, измерить исследовать. Хотя бы косвенно, хотя бы в виде последствий как например реликтовое излучение - эхо большого взрыва. Из Библии мы можем сделать вывод, что бог как минимум должен обладать способностью вмешиваться в события на Земле - в ветхом завете он кромсал народ так, что Доктор Менгеле позавидует, в новом изменял молекулярную структуру воды, создавал дубликаты материальных объектов и восстанавливал на клеточном уровне тела умерших людей, включая восстановление нейронных связей в мозгах с тем, что восстановленный организм обретал полную функциональность.
- никто не знает , что такое Бог ;
- поставлен неопределенный вопрос (что такое "существует" ,сколько у этого слова может быть определений?)
Ошибаетесь.
- Бог или боги это персонажи различных литературных текстов.
- См. выше.
Ещё раз - мне неизвестна ни одна церковь денонсировавшая Ветхий Завет.
Не обязательно его денонсировать , чтобы признать , что он устарел
Исход 2:11.
Ну тут рассказывается, как моисей убил египтянина-рабонадсмотрщика , который бил его соотечественников . Нормальная вполне ситуация для более примитивного и формального ветхого завета . Так там и многоженство разрешалось , и еще куча всего , что сейчас считается в церкви недопустимым
http://www.pravoslavie.ru/put/050404134630.htm - официальный РПЦшный ресурс.
Ну честно среди православных святых такое первый раз вижу. И да , это никак не говорит о нетерпимости к инакомыслящим .
Во-первых , это всего лишь рекомендация , которая была актуальна в херзнает каком веке и в совершенно другом обществе . Так ведь были и правила , запрещающие мыться с евреем в бане . Это не духовное наставление и не догма . Это правила . Правила формальны, написаны для каждого конкретного общества в конкретный период . Они устаревают очень быстро и потому так же быстро меняются . Никто сейчас в здравом уме не будет выполнять этот архаизм.
Во-вторых , написано "брат твой" что скорее всего подразумевает христианина , сиречь не инакомыслящего , а из твоей же тусовки . Так же написано "хулит Бога" , то есть ругает,поливает известной субстанцией . Тоже не инакомыслие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Святая_инквизиция - эти ребята успешно игнорировали "не убий" из нового завета и мочили народ прямо как про это сказано в ветхом.
Ну да , темный период , они отступили от заветов христианской религии .
Иными словами не существует.
Исходя из вашего определения слова "существует" , да . Но есть и другие определения
а ни одного капища на территории России не сохранилось ни в каком виде и вообще никаких материальных свидетельств о верованиях славян, во всём мире есть один (!) славянский идол - в Польше каким-то чудом уцелел
Ну , во-первых идолов было таки меньше , чем церквей в дореволюционной россии
во-вторых , с 10 века прошло 10 веков , время тоже делало свое дело . уменьшить количество церквей почти до нуля большевики смогли за 100 лет
в-третьих , насчет одного идола в польше - неправда . В одном крыму ласпи видел несколько капищ
какими же медодами действовали крестители, что у нас ничего не осталось?
И наконец , в четвертых : самого по себе того , что осталось мало идолов недостаточно , чтобы утверждать что крестители действовали с невероятной жестокостью .
Нечто, что можно тем или иным образом зарегистрировать, измерить исследовать
Ну тогда не реален .
Из Библии мы можем сделать вывод, что бог как минимум должен обладать способностью вмешиваться в события на Земле
Нет . Он не вмешивается в систему , он создает правила , по которым играет система .
в новом изменял молекулярную структуру воды,
Про молекулярную структуру - не очень-то научные сведения . Фильм "вода" , который рассказывал про это , признан псевдонаучным
создавал дубликаты материальных объектов и восстанавливал на клеточном уровне тела умерших людей, включая восстановление нейронных связей в мозгах с тем, что восстановленный организм обретал полную функциональность.
Ну так если Бог создал мир , то знает все его лазейки , которые позволяют все это делать
Ошибаетесь.
Ошибаетесь . Никто не знает , что такое "БОГ" . Тот же гарри поттер - персонаж , человек (это оговорено) , имеет все свойства и характеристики , присущие человеку , живет в мире , похожем на людской (но с некоторыми различиями)
Про Бога крайне мало и абстрактно сказано
По сути, вы сейчас просто оправдываете свою ненависть. Понятно, что многие агрессивные атеисты логически объясняют своё отношение, но по сути ведь любая ненависть – признак незрелости. Как атеистов, так и фанатиков верующих. Жгли, конечно, взрывали, убивали, захватывали. Дураки. И вы тоже, хоть и не с такими последствиями.
Вопрос не столько в ненависти сколько в культивации религией искаженного представления об устройстве мира и откровенного невежества, так что если мы таки хотим колонизировать Марс "школьный атеизм" надо не осуждать а напротив поощрять
Ты ловко начал сползать с темы разговора. Каждый человек должен для себя решать, верить ему в Бога или нет. Любая пропаганда в ту или иную сторону недопустима. А в школе надо просто рассказывать школьную программу. Ошибочно, что вера противопоставляется науке. Не надо судить о религии по мнению упоротых девиц, предпочитающих бабок врачам
Не надо судить о религии по мнению упоротых девиц, предпочитающих бабок врачам
:) это было бы справедливо если бы вышеобозначенное мракобесие проявлялось исключительно в фанатичных адептах а не было черным по белому написано в т.н. "священных" книгах, что усугубляется еще большим мракобесием в их интерпретации официальными представителями защищаемых вами религий.
Это ты, похоже, не понял. Чел имел в виду что в библии и прочих подобных книжках еще больший пиздец написан. Например, не просто "не иди к врачам, иди к бабкам", а что то вроде "это все испытание, ты должен терпеть и молится"
Даже опуская Ветхий Завет (хотя он про того же древнееврейского бога Яхве которому поклоняются христиане и который по утверждению гражданина Иисуса был его отцом), вас не смущает что в воскресных школах детям на полном серьезе рассказывают про такие колдунства как хождение по воде, превращение воды в вино, воскрешение трупов и прочую антинаучную херню преподнося ее как реальные факты? И это еще не затрагивая поповские интерпретации
а не было черным по белому написано в т.н. "священных" книгах, что усугубляется еще большим мракобесием в их интерпретации официальными представителями защищаемых вами религий.
Обожемой , хотите , я приведу вам штук 10 цитат священников с самого что ни на есть православненького правмира , где они защищают теорию эволюции и рекомендуют бежать к врачам , а не заниматься самолечением ?
И что это интересно докажет? Что у некоторых священников не смотря на такое же избирательное критическое мышление как у всех религиозных людей есть хоть немного здравого смысла? Так это не мешает им при этом одновременно верить в тонну антинаучной хуиты раз уж они православные, да еще и священники
И что это интересно докажет?
Мб то , что православие - не "антинаучная хуита" , а его последователи - не мракобесы?
Эм...нет это докажет лишь то что у некоторых представителей православия есть толика здравого смысла (т.к. это "не мешает им при этом одновременно верить в тонну антинаучной хуиты раз уж они православные, да еще и священники").
Кстати где таки ваши "доказательства", особенно интересно про теорию эволюции?
Статья про эволюцию
http://www.pravmir.ru/evolyuciya-bez-isteriki-ili-mozhet-li-pravoslavnyj-proizojti-ot-obezyany/
Вот целый раздел с мифами про православие
http://www.pravmir.ru/mifyi-o-pravoslavii/
Про врачей - статья онколога на православном сайте (!) , где он призывает не заниматься самолечением и как можно скорее обращаться к врачам
http://www.pravmir.ru/onkolog-mihail-laskov-rak-proyavlyaetsya-ochen-i-ochen-po-raznomu/
И это только навскидку
Мы говорим о вере или религии?
К вере никто претензий не имеет, претензии имеются к религиям.
А товарищи @ator1812, и @Bobers, говорят именно о религиях, а не о вере.
Давайте как-то слова собеседников не переиначивать, ладно?
Ну, если брать религию как социальный институт, то я тут спорить не рискну. И уж тем более оправдывать её. Точно так же, как и бросать в неё камнями. Очень глубокая тема, очень. А если именно как веру, то тут лучше бы потолерантнее нам всем быть, терпимее к чужим приоритетам... Но дело ведь даже не в том, в какую сторону летит ненависть. Дело в том, что она летит... Да ладно, давай завязывать с этим. А то счас затянет в водоворот спора
Можно верить в бога (хоть вера во что-либо и глупа), но придерживаться существующих религий? Они имеют большое отрицательное значение: помогают людям смириться со смертью. Из-за этого человечество медленнее идёт к долгожительству и, в пределе, к бессмертию.
Бесполезно спорить с сектантами, брат. Атеисты - это настолько страшная и могущественная секта, что на нашу с тобой жизнь вряд-ли выпадет дождаться посрамления их идей. Они ведь ловко заманивают, неокрепшие умы прельщаются их как бы логичными речами на ура... :(
А для тех, кто ещё сомневается, что это - сектанты, приведу главное отличие духовной традици от секты: духовная традиция никогда не опустится до ненависти в адрес любой другой духовной традиции, позволяя себе лишь конструктивную критику, секта же, напротив, предпочитает бросаться обвинениями и считает своё учение единственно правильным. Аминь.
Золотые слова. Только вот бы ещё вразумить не только атеистов относительно ненависти, но и тех неадекватов, которые причисляют себя к верующим людям.
...и тоже при этом ругаются на людей другой духовной традиции, включая даже святых? Угу. Жизнь всех вразумит - в своё время :)
Особенность фанатиков в том, что они не особо вникают в суть концепции, от которой фанатеют (отсутствие критического мышления свойственно именно им). Они ненавидят всех, кто не разделяет их вкус к счастью, их это оскорбляет. Они громко и в грубой форме начинают спорить с другими людьми, навязывать им что-то. Итог предсказуем.
Фанатики - это первое, с чем ассоциируются у произвольного человека те или иные концепции: скажите здесь, что не едите мяса, и ванна из минусов (опционально - с лошадью и огурцами) вам обеспечена. Много ли среди крестоносцев было тех, кто глубоко понял заповедь "не убий"? Едва ли, такие, в основном, в монастырях.
Такие вот делусики %)
Даже те самые свидетели Иеговы, которые задолбали всех своими газетками и "У вас есть минутка поговорить о Боге?", даже они не преследуют учёных, не воюют за веру, не лезут к властям, не лезут в школы. Что уж говорить о ещё более мирных религиях.
Кстати, преследование учёных, которое происходило слишком давно -- тоже не аргумент, т.к. это как сказать, что все современные немцы - фашисты, т.к. Гитлер же, все дела. Но, повторюсь, это всё про православие и католичество. Мы к ним тоже не совсем дружелюбно относимся, как к явлению, т.к. они нас сектантами называют и запретить хотят, а у нас монополии запрещены. Вот.
Эм, а что здесь нельзя принимать "за чистую монету", что в христианстве есть ритуал поедания "тела и крови христа"? Так почему бы и не высмеять ритуальный каннибализм в 21 веке
Всегда радовало скопление всяких бабок желающих излечить всякую хворь поцеловав копчик очередного святого. Причем одна и та-же часть святого может приспокойно быть выставлена для поцелуев в некольких городах одновременно. Забавно еще и то, что главные атеисты выложили труп своего вождя для не менее бредового поклонения.
Ну тоже самое можно сказать и про религию. Видимо для молодых не окрепших умов важно быть частью "чего то большего", поэтому и примыкают легче ко всяким религиям.
Так пусть примыкают. Точно так же как пусть примыкают к атеизму. Только я не видел ни одного поста на пикабу, например, призывающего к ненависти к неверующим
Знаете , куда я не заходил (яп , джой , пикабу , паблики вк), везде видел только религионенавистников и в каждой такой теме крики типа "гы щяс набегут пгмнутые00)" , которые почему то никогда не набегают , а если кто и набегает (и если даже просто пытается защитить религию) всегда в глубоких минусах .
Напротив , на правмире (типа пикабу для пгм , гы) нигде не видел агрессии , мракобесов , овуляшек , бабок "бохнакажет" , и всякого подобного ада из одноклассников и прочих вуменру , который часто тут постят в "доказательство" мракобесия пгм .
Наоборот , спокойные люди , не обобщают и не поливают дерьмом всех несогласных , как даже тут частенько бывает
Видите ли, интернет он, не то чтобы большой - он ОГРОМНЫЙ. В одном только вк больше 300 миллионов аккаунтов. И то, что лично вы не натыкаетесь на весь этот трэш, который все так хейтят, не значит, что его нет. Просто у вас, как и у меня, есть определенная выборка сайтов и страниц, которые мы чаще всего посещаем.
Я однажды на том же ютубе наткнулся на какую-то 3ех часовую лекцию попа из РПЦ. (Не из секты какой-нибудь, а именно из РПЦ) Ему задавали вопросы - он отвечал. Вопросы были типа "Мой знакомый живет не по библии, ест мясо в пост, как мне его переубедить - Не волнуйтесь, он в аду свое получит" и т.д...Если хотите, так сказать, окунуться в это все - можете погуглить по религиозным форумам. А про овуляшек можно прям здесь, на пикабу почитать - тут много историй, и еще есть чел, который выкладывает скрины с женских форумов. Разведенками с прицепом можно сполна насладиться на сайтах знакомств. Еще рекомендую посетить "Мой мир" Мэйл ру - там тоже много интересного...
Я бы сам к этому всему относился скептически, если бы не чувствовал отголоски всего этого в реальной жизни. Такие дела.
Ну яхз , я достаточно часто общаюсь и со священникам , и с верующими , и на форумах бываю религиозных - шибздиков не больше , чем в других обществах (а то и меньше)
Я однажды на том же ютубе наткнулся на какую-то 3ех часовую лекцию попа из РПЦ. (Не из секты какой-нибудь, а именно из РПЦ)
Хер знает , откуда они берутся , на том же правмире сплошная терпимость и толерастия
Да и в жизни таких типчиков не встречал . Наоборот , в деревне своими глазами видел , как мамаша говорила , что типа не стоит получать электронный паспорт (МАСОНИСЛЕДЯТЬ!11!) , а он ее переубеждал
Еще рекомендую посетить "Мой мир" Мэйл ру - там тоже много интересного...
Рекомендую не посещать ничего от мейлру )) Такое ощущение , что там собрались отборные дятлы со всех движений
Ну про мэил это как-бэ шутка такая была)...Вообщем, дебилов везде хватает, так что ребята, давайте жить адекватно)
Напротив , на правмире (типа пикабу для пгм , гы) нигде не видел агрессии , мракобесов , овуляшек , бабок "бохнакажет" , и всякого подобного ада из одноклассников и прочих вуменру , который часто тут постят в "доказательство" мракобесия пгм .
Да ладно, зайди в любой пост по приведенным тобой темам и увидишь в сотнях минусвх внизу таких ебнутых, их тонны
Нухз , вот конкретно в этой теме ебнутых мамкиных атеистов больше , чем упоротых пгм , и они не в минусах