Не думал регистрироваться здесь, вполне довольствуясь ролью читателя. Но пара тем задела за живое, и вот - пишу.
Сначала здесь приводятся результаты опроса, из которых следует, что популярность Сталина растёт в последнее время. Потом здесь некий джентльмен громко возмущается тем, что мы забыли преступления режима.
Одна из прелестей старения в том, что перестаёшь доверять догмам и лозунгам. Чем более активно вбивают в головы какую-то тему, тем большее подозрения она начинает вызывать. Одна из таких тем - Сталин, как сосредоточие вселенского зла. С этой темой, по здравому размышлению, я согласен лишь частично, и часть, с которой я согласен - гораааздо меньше половины. Попробую пояснить.
В головах обывателей бытует мнение, что хороший царь - гуманный, честный, великодушный и справедливый. Это в корне неверно. Политика, как искусство управления большими людскими массами, имеет мало общего с гуманизмом, честностью, умением прощать и воздавать по заслугам. Проще говоря, политика - суть кровь и дерьмо. И тот, кто этого не понимает, не может быть хорошим политиком - он не будет никаким, вероятнее всего. Я многие годы думал о том, какой политик может считаться хорошим, и сам для себя нашёл ответ на этот вопрос. Этот ответ - мой собственный, и если он кому окажется не по нраву - что ж, я своего мнения не навязываю.
На мой взгляд, единственный критерий "хорошести" политика - процветание страны. Сила, богатство и величие. Из этого проистекает и забота о населении страны, ибо страна, где люди умирают от голода, болезней и преступности, не может быть великой. Другой вопрос, счастливо ли население; но счастье - материя тонкая, и угодить всем нереально.
С этой точки зрения, Сталин был хорошим политиком. Более того, он был одним из лучших. Почему? Давайте обсудим.
Известно, что Сталин истребил (очень эмоциональное слово; фактически, пропагадистский заряд) много людей. Расстрелял цвет нации, пересажал полстраны, лично съел миллион младенцев - подставьте нужное. Правда (или, если быть точным, моё понимание правды) такова - в целом за время правления Сталина было приговорено к высшей мере наказания около 700 тысяч человек, об этом говорят архивы. Цифра очень нехилая, но надо понимать, что в эту цифру входят, кроме политически неблагонадёжных, ещё обыкновенные уголовники, каковых тогда было очень много, экономические аферисты и мошенники (сейчас это уважаемые люди, а тогда они тоже были уголовниками), разного политического толка подполья и сотрудничавшие с врагом во время войны элементы. Разумеется, лично каждого из этих 700 тысяч Сталин на расстрел не отправлял, вопреки бытующему мнению. Безусловно, демократы и гуманисты, состоящие во власти последние 25 лет, подписали гораздо меньше расcтрельных приговоров.
Однако если бы деятельность Сталина сводилась лишь к расстрелам, вероятно его должность называлась бы как-нибудь иначе. Почему говорящие о расстрелах забывают, что при Сталине (а учитывая его роль - со Сталиным) страна выиграла Великую Отечественную Войну? Это ведь был не локальный конфликт, вроде Чечни, который, кстати сказать, нынешние правители просрали и продолжают просирать, банально откупаясь от бандитов, вместо того, чтобы порвать их на лоскуты. Это была война цивилизаций, и мы эту войну выиграли.
Почему не говорят разработке атомной бомбы? Не имеет значения, у кого украдены секреты, и кто трудился над изготовлением - бомба нужна была нам, как воздух, и в 49 году бомба у нас была. Это, конечно, не грандиозный распил-проект Сколково, так, мелочь. Почему, чёрт возьми, никто не заикается о том, что высочайший уровень отечественной науки и техники был заложен в правление Сталина, когда война с западным миром, теперь уже из-за идеологии, была вполне реальным вариантом ближайшего будущего, и стране нужно было просто выжить? Наше образование и здравоохранение тогда становилось лучшим в мире, а теперь и то, и другое вызывает только безнадёжный мат. Именно при Сталине Советский Союз стал великим без натяжек - мировой державой, с которой нельзя было не считаться.
Последние же 25 лет мы катимся по инерции, заданной тогда. Новой техники почти не разрабатываем, даже то, что умели раньше, делать разучились. Посмотрите, в каком состоянии космос, военная техника, судостроение. Наша нынешняя внешняя политика - череда провалов и бездарных уступок, приведших к тому, что нас уже ни в грош не ставят. А Сталин был очень жёстким переговорщиком, и заставлял с собой считаться.
И кем бы ни был Сталин, его никто, даже самые оголтелые критики, не может назвать временщиком. Он был советским гражданином, и работал на благо страны, в которой жил. Я лично сильно сомневаюсь, что нынешнее руководство делает тоже самое.
Я не пытаюсь оправдать Сталина, как личность. Известные детали его биографии говорят о том, что это был жёсткий и циничный мерзавец. Однако на мой взгляд, политиком он был гениальным. Подобного калибра политиков современники оценить не могли нигде и никогда, и должно пройти хотя бы сто лет с его смерти перед тем, как историки смогут говорить относительно непредвзято. Я не знаю ни одного человека, который бы в полной мере имел моральное право судить его сейчас - уж точно это не жалкие пигмеи, к несчастью управляющие моей страной последние 25 лет. Мне кажется, данные опросов говорят о том, что люди начинают понимать: нет ни чёрного, ни белого Сталина. Есть просто Сталин - кровавый тиран, за многое достойный благодарности потомков.
И не надо приплетать поэтов и певцов. Чтобы было понятно - я искренне уважаю талант Цоя, Талькова и Высоцкого (Высоцкий и Цой вообще любимейшие мои авторы). И они, безусловно, ум честь и совесть эпохи... но одновременно и люди, находящиеся под влиянием этой эпохи, и настроений, в ней царящих. Они учат нас доброму, светлому, чистому, но судят необъективно, и это нужно понимать. Не путайте идеализированный взгляд на жизнь с самой жизнью.
Умейте видеть оттенки, отличные от чёрного и белого. Это сложно, но необходимо.
Автору плюс, настоящий лидер должен быть резким и жестоким! Изнасиловал? Расстрел! Убил? Растрел! Мошенник? В сибирь нахуй!(Я живу в Украине так-что на шахты Донбаса!).
Это не лидер должен быть жестким - это закон должен быть строго исполняем, а наказание неотвратимым - и это должно быть само по себе - хороший лидер или плохой - закон должен быть
суть закона - боятся и не нарушать. нет понятия "хороший" законо или "плохой" закон. есть только Действующий закон и не действующий. как ты понимаешь, сейчас - не действующий. и касательно Сталина. Фактически, законы принимал единогласно он, а сейчас, как ты не старайся протащить правильный, нормальный закон, эти долбоёбы в думе/раде его всеравно завернут, а если и не завернут, то исполнятся он будет примерно как закон с курением на Украине...
Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов. Вольтер. Если законы пишет только один человек - следовательно ты зависишь от него, и каковы бы ни были широки его взгляды - он не бог и всего предусмотреть не может.., а И. В. - настолько заботился о сохранении собственной власти что это еще посмотреть о чем он больше задумывался о гос-ве или собственной безопасности.
Ну во-первых: Вольтер не является стандартом построения гос-ва законов и власти. К тому же сам Вольтер, если вы почитаете биографию этого человека, не сам соответствовал тому, что он пропагандировал. Сталин, как и любой другой правитель страны заботился о собственной безопасности, потому как любой политик, стоящий на высшей ступени власти, должен понимать насколько важна его безопасность и насколько будет страшна его смерть не для самого себя, а для страны, ибо если был бы более талантливый политик, то он бы обязательно занял его место через небольшой отрезок времени, а не это дать просто невозможно, если человек реально талантлив. Да, он думал о сохранении собственной власти, а кто же не думает? Однако именно при нем мы делали гигантские скачки в промышленности и не только в ней, а вообще в целом. Как бы ни был жесток закон, при плохом правительстве его будут нарушать, а нарушители не будут наказаны, ибо деньги в этом случае находятся выше власти. Так что смотрите на Сталина не со стороны либеральной пропаганды, а со стороны истории.
Простите я не совсем понял тезис о талантливом политике, - что именно невозможно не дать? О гигантских скачках в промышленности мы писали уже на этой ветке и я уже говорил, что промышленность ценой деревни - это неудачный размен, как мне кажется и т.д. Если закон вступает в конфликт с здравым смыслом то нарушать его будут вне зависимости от качества правительства. мне лично кажется что государственная машина должна работать равномерно вне зависимости от удачного или неудачного правительства. И это будет лучше получаться если государственные служащие любых уровней не будут подменять собой закон. Что же до Вольтера, то именно он сказал эти слова, не больше и не меньше, если бы их сказал Мендельсон - я бы так и написал. А сам текст мне нравится, а вам нет?
Сталин: "Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти." Ни в 36-ом, ни в 52-м политическая элита страны не поддержала эту идею. Как видно он не очень-то цеплялся за власть.
еще бы они согласились, то есть они были готовы признать что у Него есть конкурент ? - они не были самоубийцами... а на счет "Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы" - так они у нас сейчас тоже такие...
полагаю, у вас будут известные затруднения с подтверждением ваших слов. вы сможете привести конкретные примеры, чтобы людей расстреляли за политический анекдот или упавший портрет сталина? именно за это? именно расстреляли? и желательно с подтверждением, ну там ссылочка на заслуживающие доверия источноки (рассказы бабушки друга одноклассника и опусы деятелей типа солженицына в качестве достоверных источников не предлагать)
В детстве часто ездили в гости в Житомир, к брату Бабушки. В этом доме политические анекдоты за столом были обычным делом. На полках стояли запрещенные самиздатовские книги Содженицина, Евтушенко (да, у него тоже были акие), и многие другие. Времена были хрущевские, и надо сказать, "дядя Миша" (дедом он себя не признавал) о Хрущеве отзывался куда злее, чем о Сталине (хоть и последнего не жаловал. А еперь немножко его биографии: закончил войну полковником медслужбы. Прошел финскую, в 42м попал в концлагерь, где больше года возглавлял медблок (заметьте: старший офицер, да вдобавок еврей!). Бежал, был ранен, провалялся несколько месяцев в госпитале, вернулся в строй (заметим: не в лагерь или штрафбат, а медсанбат!). После войны стал главврачем крупной клиники (и опять дело врачей апрошло мимо). В общем у меня такое ощущение, что под репрессии обычно сдавали свои своих же: искали теплого места. хорошей жизни. У нас на юго-западе брянщины с древних времен жили казаки. староверы, евреи - в общем беглецы от власти, которые никогда от властей милости не ждали. Так вот, среди земляков ни от кого не слыхал о репрессированых родственников. Ну не принято у нас было выслуживаться перед властями...
Подверглись репрессиям многие проектанты автозавода, прошедшие стажировку в США, одновременно были практически поголовно истреблены и американские специалисты, приехавшие в начале 30-х годов помогать строить ГАЗ: Иосиф Тучельский, Давид Сиглер, Марк Кадарьян и другие. Только за первую половину 1938 г. на ГАЗ-е были «разоблачены» 407 шпионов иностранных разведок, в том числе Германии, Японии, Италии, Франции, США, Латвии, и даже Румынии и Болгарии. При этом большинство из них оказались, можно сказать, «передовиками-многостаночниками», то есть работали сразу на несколько «империалистических стран». Некоторых граждан арестовывали и вовсе по глупости. К примеру, инженер ремонтно-механического цеха Марк Парцевич был осужден на 10 лет за то, что во время первомайской демонстрации уронил портрет Сталина
отлично! хоть кто-то написал что-то по теме вопроса, пусть и отдалённо. пусть даже я, например, этот источник отношу к "бабушкиным рассказам", пусть даже и 10 лет (интересно, а в обвинительном приговоре что было написано), а не расстрел, как тут некоторые утверждали, но всё же, всё же... по крайней мере теперь понятно, откуда у бреда мистера розового ноги растут. ну а по вопросу всё же будут ответы? где расстрелы за портрет Сталина? за политические анекдоты? и подтверждения, если можно, поубедительнее.
А что арест специалиста автозавода с осуждением на 10 лет за вот эту херню - это нормально? И если он выжил и вернулся - то обратно-то его точно не взяли - у него поражение в правах наверняка.., а потом говорят что техника у нас к 41 году несовершенная была.. ну да ладно это к вашим вопросам не относится. По сути дела - если вы прочитаете текстовую версию "Практика осуждения за антисоветские разговоры и анекдоты (1937-1953)" на сайте "Эхо М". - то там вроде как и документы приводятся - но мне почему-то кажется что вас это не устроит. а что либо более существенное я найти пока не смог. Нашел , например о Георгие Жженове : "После убийства С. М. Кирова был осуждён старший брат Борис за то, что он не вышел на траурную демонстрацию. Семью выслали в Казахстан. Георгий Жжёнов проявил упрямство, отказался от высылки и был арестован, но по ходатайству С. А. Герасимова он был освобождён и отправлен на киностудию «Ленфильм». Во время съёмок картины «Комсомольск» (1938) Георгий Жжёнов выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки познакомился с американским дипломатом, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство заметили работники кино, что послужило поводом для его обвинения в шпионской деятельности. Георгия Жжёнова арестовали и приговорили к 5 годам заключения." И, больше я искать сейчас не буду - времени нет - вы если вам это важно съездите как-нибудь на Соловки и походите там, посмотрите документы которые там в музее есть у вас волосы дыбом встанут. Вне всяких сомнений Сталин вряд ли сам устанавливал порядки, и лично приговоры в исполнение не приводил, до и не знал наверняка обо всем что его именем творили ( у нас до сих пор на местах такие чиновники инициативные), но он сделал это возможным, и в борьбе за власть и сохранение власти он ни перед чем не останавливался.
нет конечно, это ненормально. а что, кто-то где-то сказал, что это нормально, или может быть даже хорошо? я такого точно не говорил. и топикстартер, представьте себе, тоже такого не говорил. но почему-то когда людей призывают немного подумать, объективно отметить не только минусы, но и плюсы, т.е. всесторонне оценить какой либо факт, явление или личность, при этом опираясь на факты, а не на вдолбленные кем-то стереотипы (зачастую не соответствующие действительности)... начинаются заламывания рук и вопли, например, про миллионы лично расстрелянных, про тысячи лично Сталиным съеденных младенцев или, как в нашем случае, про расстрелянных за упавший портрет или за анекдот. вот в нашем случае как раз и было такое заламывание рук, на деле оказавшееся чьей-то досужей выдумкой, ибо реальных и достоверных подтверждений фразы про расстрелянных за анекдот или упавший портрет за весь день так никто и не привёл. не надо мне, пожалуйста, предлагать копаться на сайте эхамосквы или ехать в соловцы. я не поеду. просто потому, что это не я должен доказывать правдивость того высказывания, которое я считаю бредом, а вы - аксиомой. и я полностью согласен с топикстартером в том, что нужно объективно оценивать личность и роль Сталина. да, ни его, ни созданную им систему никак нельзя назвать гуманистичной, демократической и человеколюбивой. да, очень много плохого было сделано. но и хорошего было сделано немало, и при оценке его деятельности и личности надо опираться не на чьи-то истеричные и глупые выдумки, а объективно взвесить все "за" и "против". причём взвешивать надо в том числе и с точки зрения геополитических и исторических процессов, происходящих в мире. в тех же США в то же примерно время были и свой голодомор, и массовые расстрелы шахтёров полицией, и шпиономания, и много чего ещё. а ещё я полностью согласен с автором в том, нынешняя власть по эффективности государственной деятельности со Сталиным даже рядом не стояла, хотя и сейчас людей сажают за украденный батон колбасы или за курицу, за найденный и сданный в полицию телефон, за высказывания в том числе и в интернете. при этом вполне себе могут НЕ посадить за изнасилование, убийство, взяточничество или мошенничество, даже при наличии улик и свидетельств. да и сидит в наше время (на тысячу населения) народу не меньше, чем при Сталине. да и тюрьмы лучше не стали. так что вы верьте в то, что вам кто-то сказал, ваше право, ну а я буду верить лишь тому, что вижу. да, и пожалуйста, чтобы обоюдно не тратить время друг друга, пишите мне только тогда, когда наконец найдёте достоверное подтверждение расстрелов за уроненный портрет или анекдот, хорошо? то есть, получается, никогда. с остальными домыслами и размазыванием каши по столу просьба не беспокоить.
Благодарю за поддержку. Вы сказали кое-что из того, что хотел сказать я, но упустил.
Возможно, позже, собравшись с духом, напишу что-нибудь на тему "США vs СССР: колыбель демократии против обители зла". А то огромное количество окружающих меня людей свято веруют в то, что штаты - это круто по определению: никаких войн, полная свобода, лёгкие деньги и высокая культура. Меня идиотизм всегда раздражает...
да не за что абсолютно, я лишь высказал своё мнение, и очень рад, что наши мнения совпадают. а с книжкой, кстати, идея очень хорошая, я бы с удовольствием прочитал. здесь можно и про комиссаров рассказать, откуда они появились, и про геноцид (индейцев) с апартеидом (который, кстати, в штатах и сейчас процветает), и про права наций на самоопределение, и про ущемление гражданских прав и свобод, и про поддержку США фашистов в Германии, и много ещё про что. про рабство то же (в каком году и каким путём оно в свободолюбивой Америке было отменено?). я вот частенько думаю, что неплохо было бы деньги налогоплательщиков не на олимпиаду выкинуть, а например на передачку подобную на Раша-тудэй каком-нибудь. но, не в моих это силах, к сожалению. если будете писать, может, скинете пару отрывков на пикабу? многим будет и интересно, и познавательно.
Не знаю, дотяну ли до формата книги. Пока в планах была большая статья. Отдельные отрывки попробую вывесить здесь, если с издателем смогу договориться.
он правда его не уронил, " ПЛАКУЩИЙ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ 1921 г. р.. родился в пос. при ст. Синельникове (Синелошково), Днепропетровского р-на (Украина). русский, из рабочих, б/п, образование низшее, без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (НТК). Проживал: Москва, с. Богородское. Арестован 24 ноября 1937 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 16 декабря 1937 г по обвинению в контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета т. Сталина, из хулиганских побуждений) назначена высшая мера наказания - расстрел. Приговор приведен в исполнение 19 декабря 1937 г. Реабилитирован 12 июля 1989 г. "
БУТОВСКИЙ ПОЛИГОН. 1937-1938 гг. Книга памяти жертв политических репрессий. М.: Институт экспериментальной социологии, 1997
да нет..., просто я то был на Соловках и мне никогда не было так жутко как там, на Секирной горе где во время СЛОНа был карцер в церкви, безотчетное чувство... да и Сандермох... незабываемое место
сочуствую, соболезную, скорблю, но безрассудно плеваться говном в кого-либо не собираюсь. лучше подумаю, сопоставлю, постараюсь всесторонне оценить. ну а вы, если есть желание, плюйтесь на здоровье, я вам даже могу посоветовать побольше говна набрать, чтобы плевок посмачнее получился. ну а всем жертвам всех репрессий... мир их праху.
Как мне кажется, "случайно уронил на митинге" и "наколол на ляжке, чтобы поглумиться" - немного разные вещи. Надо быть идиотом, чтобы накалывать на ногах портреты всенародно любимого вождя.
Думаю и сейчас, если наколоть на ноге портрет Путина, а потом попасть в кутузку, можно огрести пару ПР по башке. А если добавить под портретом пару матерно-похабных строк, то и здоровье случайно потерять можно.
он мальчишка был, если вы не заметили ему 16 лет было - дурак. но расстрел по-моему слишком. да и как можно глумиться над собственной наколкой мне тоже не совсем ясно - в прочем я не специалист... я вам объясню свою позицию что бы не тратить больше времени - инет все-таки не обладает всем объемом документов, хотя я не сомневаюсь что то, что можно найти нам и в голову прийти не может. Я и не представляю ИВС огромным черным идолом пожирающим окружающих - вовсе нет, я прекрасно понимаю, что человек управлял государством в меру своих сил и возможностей, сохраняя у себя в руках власть и решая проблемы которые он считал насущными. Просто я считаю что цена которую заплатило население моей родины очень велика. Несоразмерно велика. Мне почему-то кажется, что индустриализация ценой уничтожения аграрного сектора это не правильно. Осуществление ядерного проекта - это жизненно важный для страны факт, но отношение к генетике (продажная девка империализма) и кибернетике (прислужница буржуазии) сильно затормозили развитие нашей страны. И я считаю что Советский Союз прекративший свое существование в 91 году - имел в своем организме изъяны заложенные ИВС - отсутствие конкурентной политической среды. Я может невнятно высказался, ( я могу еще много перечислять ),- но уж как смог.
16 лет? Ну что ж, естественный отбор. В 16 лет было бы уже неплохо понимать, что некоторых вещей делать не стоит. Нынче тоже хватает идиотов, не доживающих до совершеннолетия, только вместо расстрелов работают наркота и дерьмовое спиртное. Да и в церкви станцевать, как выяснилось, чревато.
Что же касается цены - боюсь и не вы, и не я никогда не сможем знать доподлинно, чрезмерна она, или нет. Есть то, что есть: столько заплатили, и столько получили взамен. Не самый лучший размен, верно, но оглядываясь на историю нашей многострадальной страны можно точно утверждать, что и не худший.
О генетике я говорить не могу, не специалист, но с кибернетикой немного сталкивался, и могу заметить, что её продажность - ошибка, которую осознали довольно быстро. И уже с начала 50-х (и до середины 80-х) мы были вполне на мировом уровне. Был провал, когда в приказном порядке внедряли Единую Серию ЭВМ, но и тогда наши инженеры смогли сделать из говна конфетку (и это было уже после Сталина). А уж суперкомпьютеры серии "Эльбрус" до сих пор впечатляют обогнавшими своё время техническими решениями.
Что до отсутствия конкуренции в политике - так это не проблема эпохи правления Сталина, и даже эпохи коммунизма в целом. Сейчас тоже не наблюдается особой конкуренции. Боюсь, причина этой беды в нас самих, в россиянах. Мы чересчур аполитичны, и это многовековая традиция.
идиоты о которых говорите вы - действуют сами без помощи посторонних - здесь немного другая история. а что тогда беспризорники не травились всякой гадостью?
я высказал свое мнение которое никоим образом вам не навязываю, просто то что я читал, видел и слышал привели меня к этим взглядам, но я готов их отстаивать.
так или иначе мы пропустили лет 15 в кибернетике, и лет 20-25 в генетике. А практика определения направления развития науки (культуры, и т.д.) решениями партии осталась почти до конца.
Если уничтожать инакомыслие, то странно ожидать другого результата. А Сталин именно это и сделал. Многовековая традиция была прервана активной политической жизнью первых 30 лет XX века.
К слову: прочитал, что один из разработчиков "Эльбруса" выехавший в Штаты, некто Пентковский возглавил в Интел группу, разрабаывавшую архитектуру Пентиума. Кстати, название процессора ассоциаций не вызывакет?;-) То, чо многие новинки Р содраны как раз у Эльбруса, признается многоими...
Ну, в 16 лет с наколкой в те годы - это не наивный мальчишка. а представитель московской шпаны. Об этом явлении как-то мало пишут. Рекомендую "Этот синий апрель" Михаила Анчарова
Исаича тоже не стал бы призывать в исторические свидетели;-) "Крутой маршрут" Гинзбург больше впечатляет (да и литературно лучше;-). В ообще из такой литературы больше всего понравились записки Сергея Снегова (Норильские рассказы" и др. Горячо рекомендую: автор прошел эту школу гораздо глубже, чем Солженицин, но вместо брызганья слюной написал реально яркую и интересную карину той жизни...
Уточним: 10 лет без права переписки, это распространенный эвфемизм тех лет. Читай, как раз расстрел. Впрочем, замеим: показательные чистки - один из способов выслужиться, а заодно избавиться от конкурентов, поставить на нужные места своих, ну и т.д. Собственно просто методы 30х отличались от 80х, Тогда уже немногих подводили под расстрельную, но вспомним чистки при Андропове, То, что усроил ЕБН, попав в стольную... Чуть поменялась методика, но не суть. Функционеры так рассарались в годы коллективизации, что сам отец народов вынужден был вмешаться "со справедливой критикой;-)
Жалко тебя не было на уроках политологии у нас в университете, когда дедушка политолог показывал нам фотокопии расстрельных приказов и протоколов НКВД.
Дед был очень вредный, но когда он начал искренне говорить о том что его всю жизнь учили о том какая хорошая ком. партия, а потом это все рухнуло и открылось. Он очень тяжело об этом говорил. Сказал что я чуть не проклял себя за то что восхвалял перед студентами этот режим 45 лет работы, заставляя их учить регламенты и даты партсъездов и другую АХИНЕЮ!!!
1) В Запорожье сидело после смены дома у человека 4 мужчин, налили по 50 грамм, один поднял рюмку и сказал кивая на портрет сталина: "За здоровье товарища сталина". через 2 дня человек пропал. Не знают где он по сей день.
2) Бабушка моя с семьей жила в Польше (под Хелмом), у них было фермерское хозяйство, коровы, кони, несколько десятков гектаров земли. В семье было 6 детей. После войны в 1945 к ним пришли и начали заставлять переехать в Украину под Запорожье. Или вы сдаете всю живность в колхоз и подписываете бумагу что это делаете добровольно и едите под Запорожье, или едите за Урал. Приходили ребята классические при наганах и кожаных плащах.
3) Беспорно эпоха индустриализации и коллективизации дала эффект! но КАКОЙ ЦЕНОЙ???
Автор, ТЫ ОЧЕНЬ НЕ ПРАВ! У меня ВСЮ РОДНЮ раскулачили в свое время, выгнали кого в Казахстан кого в тюрьму посадили, а за что? за то что люди могли сами выращивать и выращивать ХОРОШО! хлеб и скотину! Раскулачили ВСЮ прослойку умеющих работать фермеров!
Ты пойми, автор! что то что было в 30-40 годах это было по сути рабство! колхозник НЕ ИМЕЛ ПАСПОРТА!!! Он НЕ МОГ никуда уехать! То что заложил Сталин было все равно обречено на провал! В краткосрочном периоде это возымело свой успех. Но в долгосрочном... все это свелось к расцвету в конце эпохи Хрущева и конца эпохи Брежнева и все, потом золотой век кончился. Это было не больше 15 лет, когда люди жили наравне с Англией, Швецией, Европой и Миром. А до этого была нищета и страх!
Если не сгущать краски, ваша точка зрения по большей части справедлива. Да я и не спорю. Ещё раз - поймите правильно. Я не обеляю Сталина. Просто, справедливости ради, не хочу, чтобы его очерняли. Он делал ошибки, как любой другой правитель. В его правление были перегибы, но не все они - его личная вина. И, на мой взгляд, если взвесить все плюсы и минусы, плюсы перевесят. Хоть минусы и страшны.
скажи это себе когда вечером включаешь свой телевизор, заходишь в интернет и можешь на любом сайте написать что путин вор... и тебя за это еще не расстреляли ) в 30-50 годах расстреляли бы уже..
Лично я сильно подозреваю, что это не заслуга, а недоработка ввиду общего бардака. А судя по тому, что гайки понемногу закручиваются - скоро это прекратится, или, по крайней мере, сильно осложнится.
Да ебать.... я про одно вы про другое. Я привожу пример БЕЗНАКАЗАННОСТИ нынешнего правительства и силовых структур... и с чего вы взяли, что меня бы расстреляли ? не мыслите уже стереотипами.
Аркаша, я конечно таки понимаю, что вам надо всунуть свой классический нос куда не просят, но мой вопрос был адресован таки не вам. верно, Аркаша? а если серьёзно, то на поставленный конкретный вопрос вы так и не смогли конкретно ответить, но зато воды развели-и-и... здесь и какая-то невнятная байка про пропавшего без вести (сколько сейчас людей без вести пропадают - и причём здесь Сталин? и откуда сия информация? и насколько она достоверна? и ещё целую кучу вопросов можно задать по изложенному вами бреду материалу) здесь и рассказ про людей с наганами, которые предлагали или в запорожье или за урал. и почему-то ни слова при этом не говорите про УПА, которая просто физически уничтожала желающих выехать из польши (если верить столь любимой вами с серфербобом википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF_%AB%C2... блин, Аркаша, да я вообще сомневаюсь, что ваша бабушка таки была фермером в Польше, "да Ви что"! да, и я, безусловно, не автор топика, так что опять вы что-то попутали. но если уж вы так хотите ответить за розового мистера (MrPink), то отвечайте, пожалуйста, на поставленные вопросы, а не на фантазии, возникающие в вашей голове, и конкретными примерами, а не опять же фантазиями, возникающими в вашей голове, хорошо?
могу повторить вопрос ещё раз: "полагаю, у вас будут известные затруднения с подтверждением ваших слов. вы сможете привести конкретные примеры, чтобы людей расстреляли за политический анекдот или упавший портрет сталина? именно за это? именно расстреляли? и желательно с подтверждением, ну там ссылочка на заслуживающие доверия источноки (рассказы бабушки друга одноклассника и опусы деятелей типа солженицына в качестве достоверных источников не предлагать)"
если с ответом на этот вопрос есть затруднения, то лучше не пишите вообще ничего, потому что по второму разу читать ту бредятину, которую я прочитал ниже, я не смогу и не буду.
вопрос прочитай, дебил!!! где в этой писульке написано, что твоего деда расстреляли за то, что он портрет Сталина уронил? или за политический анекдот? херню не пори, недоумок! ПыСы: от себя лично - да и х.й с ним, с твоим прадедом.