Всем привет!
Сегодня мы рассмотрим весьма узкую, но, тем не менее, как мне кажется, не перестающую от этого быть менее актуальной тему - закрытие индивидуального инвестиционного счета (далее по тексту - ИИС).
ИИС представляет собой специальный брокерский счет с дополнительными налоговыми льготами, который может открыть у российских брокеров исключительно налоговый резидент России. Они впервые были введены в действие с 1 января 2015 года, и у каждого человека в конкретный момент времени может быть только один ИИС (есть из этого правила исключение: при открытии нового ИИС старый должен быть либо уже закрытым, либо должен быть закрыт в течение месяца). Для получения и сохранения налоговых льгот, которые предоставляет ИИС, он должен быть открыт на срок не менее трех лет (больше трех лет также можно - и по истечение этого минимального трехлетнего срока можно продолжать пользоваться предоставляемыми ИИС налоговыми льготами).
И несмотря на то, что с момента представления ИИС широкой общественности пошел уже седьмой год, я до сих пор нигде не встречал внятных объяснений как же этот самый ИИС закрывать так, чтобы мне было удобно и данное закрытие отвечало моим целям инвестирования; поэтому это и послужило решающим толчком к написанию данного поста.
Итак, у нас, как обычно, будет много букв (текстовый файл, в котором набирал текст, получился 47 кб; от читателя потребуется знаний чуть больше, чем о расположении кнопок "Купить" и "Продать" в мобильном приложении брокера - в частности, нужно будет знать кто такой депозитарий, чем он занимается и для чего вообще нужен, т.к. с ним придется работать весьма плотно, а также иметь хотя бы начальное представление о налогообложении операций с ценными бумагами в РФ и о предоставляемых по этому самому налогообложению льготах), поэтому вначале краткая выжимка для ЛЛ (всех остальных как обычно милости прошу под кат):
* при закрытии ИИС необязательно продавать находящиеся там ценные бумаги, если считаете, что они вам еще пригодятся;
* на одном ИИС можно "совместить" два его типа: тип "А" и тип "В", причем это будет абсолютно законно и
* разумеется, это все небесплатно, но, судя по моему личному опыту, который я описываю в данном посте, если бумаг на счете не очень много, то игра совершенно точно стоит свеч.
Итак, как известно, ИИС бывает двух типов (пока двух: уже где-то пару лет ходят упорные слухи о том, что ЦБ разрабатывает третий вид ИИС, но никакой конкретики еще нет - только проекты и домыслы тех, кто что-то где-то когда-то слышал): первый (он же "А" с вычетом на взносы) и второй (он же "В", на котором вся прибыль (включая купоны по облигациям с 2021-го года) полностью освобождается от налогообложения).
При этом льгота на долгосрочное владение ценными бумагами (которая ЛДВ - по 3 млн. вычета за каждый год владения ценными бумагами при условии их владения в течение трех и более лет) на ИИС не действует, что как бы логично, иначе тип "В" выбирало бы еще меньше народу.
Как работает первый тип ИИС, думаю, подробно объяснять не стоит ввиду того, что большинство инвесторов (в т.ч. и ваш покорный слуга) выбирает именно его. Человек вносит на ИИС денежные средства, после чего в следующем году может получить налоговый вычет на сумму внесенных на ИИС средств (но до 400.000 рублей). Вносить средства на ИИС и получать вычет можно каждый год, однако, при этом стоит помнить, что максимальная сумма внесения ограничена 1 миллионом рублей, а сумма вычета не может быть больше 400 тыс.руб. и одновременно не больше налоговой базы по НДФЛ за прошедший год.
Как действует второй тип ИИС? Человек его открывает в условном 2017-ом, заносит туда 1 млн.руб. и на всю котлету покупает акции Сбера по 150 - получается 6.700 акций (для упрощения расчетов всеми комиссиями будем пренебрегать). Для простоты расчетов предположим, что в последующие года он на ИИС ничего не вносил. В 2020-ом, когда прошли три года существования ИИС, этот самый человек продает эти 6.700 акций Сбера по 230 - получает 1.541.000 руб. Таким образом, его прибыль по ИИС составила 541 тыс.руб.
И если он не подавал в налоговую 3-НДФЛ с заявлением на вычет на взнос, то сейчас может решить что ему выгодней: либо подать декларацию 3-НДФЛ с вычетом на взнос в 400 тыс.руб. (т.е. он получит от Минфина 52 тыс.руб.), и чтобы брокер удержал НДФЛ с 541 тыс.руб. (это получится 70 тыс.руб.).
Как по мне, то вполне логично, что не получить 52 тыс.руб., но при этом одновременно и не заплатить 70 тыс.руб. гораздо выгоднее нежели чем наоборот, поэтому наш человек решает, что он хочет, чтобы его ИИС был второго типа, идет в налоговую, берет там справку о том, что не получал вычеты на взносы и с этой справкой идет к брокеру для того, чтобы закрыть ИИС. Брокер закрывает ИИС, не удерживает НДФЛ с прибыли в 541 тыс.руб. и всю сумму целиком в размере 1.541.000 руб. выводит на банковский счет нашего инвестора, который вообще ничего не делал, а только купил акции Сбера и лежа на диване за три года заработал в среднем 15,5% годовых.
Но, что, если я скажу, что можно получить как вычет на взнос (в нашем примере это 52 тыс.руб.), так и не платить НДФЛ с дохода (те самые 70 тыс.руб.)? И тогда помимо 1.541.000 наш инвестор получит еще 52 тыс. руб. от Минфина и всего за три года его прибыль составит уже 1.593.000 руб., что соответствует средней доходности в 16,8% годовых? При этом нам не придется нарушать ни единую строку действующего ныне налогового законодательства нашей любимой страны :-)
В общем, есть такой лайфхак (я не знаю - баг ли это, который законодатели все никак не могут пофиксить, или же фича, которую они оставили для особо внимательных, но, тем не менее, факт остается фактом): да, на ИИС ЛДВ не действует, но если при закрытии ИИС ценные бумаги не продавать, а перевести на брокерский счет, то там ЛДВ уже очень даже работает, при чем срок будет считаться не с момента поступления ценных бумаг на счет, а с момента их приобретения (даже если это было на другом брокерском счете - да, черт возьми, даже если это было у другого брокера - нужно их только правильно перенести, чтобы в депозитарии принимающего брокера все правильно приняли).
То есть наш человек перед закрытием ИИС решил не продавать имеющиеся там у него акции Сбера, а перенести их на свой обычный брокерский счет, при этом ИИС таки закрыть и получив вычет на взнос (52 тыс.руб.). Эти самые акции при закрытии ИИС у человека переносятся на обычный брокерский счет (а вместе с ними в депозитарии переносятся и все данные, в т.ч. инфа о том, что они были куплены человеком в 2017-ом).
После этого наш человек продает акции со своего обычного брокерского счета и т.к. он владел ими 3 года, то для него уже действует ЛДВ: по 3 млн.руб. за каждый год владения (то есть общая сумма вычета для него составит 3 млн.руб. * 3 года = 9 млн.руб.). Таким образом, наш человек в 2020-ом продает 6.700 акций Сбера по 230 руб., получает 1.541.000 руб., при этом у него есть льгота на 9 млн.руб. И т.к. льгота существенно превышает прибыль нашего инвестора, то его налогооблагаемая база (а равно и сумма самого НДФЛ) будет равна нулю. Таким образом, наш человек получит 1.541.000 руб. от продажи плюс 52.000 руб. за ИИС первого типа, то есть он совместит в одном ИИС преимущества сразу обоих видов - и все это совершенно легально и просто сидя на диване (спойлер: нет, на диване посидеть много не получится) :-)
Примерно так и думал доморощенный мамкин инвестор в моем лице (а учитывая, что я с первого же года получал вычеты на взносы, то для меня ИИС второго вида априори был уже закрыт. Да и вообще зачем мне продавать накопленные моими пóтом и кровью бумаги, если деньги мне пока не нужны, и я в любом случае буду продолжать копить себе на пенсию? Только лишь для того, чтобы получив эти самые деньги от продажи (да еще за вычетом НДФЛ) на брокерский счет снова купить эти же самые бумаги (но только уже в меньшем количестве - помним про удержанный брокером НДФЛ и комиссии, которые мне придется заплатить сначала за продажу на ИИС, а потом еще раз за покупку на обычном брокерском счете)? Я, конечно, патриот своей Родины и напрямую заинтересован, чтобы мой брокер (где у меня открыт ИИС) в лице Сбера получал как можно больше прибыли, рос, процветал и развивался; но только давайте это все будет происходить не за мой счет, пожалуйста, ладно? :-)
В общем, прочитал я как-то давно, что хранящиеся на ИИС бумаги можно не продавать, а перевести их на свой обычный брокерский счет, а ИИС, соответственно, закрыть. Вот только не все брокеры разрешают это делать (по имеющейся у меня информации, например, Тинькофф не разрешает так делать, поэтому там перед закрытием ИИС обязательно нужно все продавать - другого пути нет).
upd: вот здесь пишут, что в Тинькове так сделать все таки тоже можно.
Поэтому перед закрытием ИИС (а еще лучше перед открытием - чтобы потом постфактум не было мучительно больно) лучше всего уточнить этот момент у брокера: можно ли будет при закрытии счета перевести бумаги с ИИС на брокерский счет без их продажи и сколько это будет стоить. Я же покажу весь процесс на примера Сбера, в котором у меня и был открыт (и к моменту написания данного поста уже успешно закрыт) мой первый ИИС. У других брокеров нюансы могут отличаться, но общий алгоритм останется прежним - уточняйте в поддержке своего брокера.
В Сбере я обслуживаюсь в офисе Сбербанк-Премьер - это такая штука, где в том числе доступен персональный менеджер, которому можно позвонить и уточнить возникший вопрос, а также у него же оформить все бумажки, причем по любому вопросу: если бы в далеком 2017-ом (когда открытие брокерского счета онлайн было еще невозможно) я пришел в тот филиал, в котором я обслуживаюсь (тупо который ближе всего к дому) и стал бы на терминале электронной очереди искать пункт "Открыть брокерский счет", то я был бы последним клиентом Сбербанка в тот день, т.к. это можно сделать только в определенном отделении (в какой-нибудь Москве, может, и в нескольких определенных, но совершенно точно далеко не в любом); а вот у своего менеджера (который сидит в том же самом отделении) я без проблем открыл брокерский счет - и не пришлось никуда ехать....
В общем, фигня вопрос, делов на две копейки - звоню менеджеру, договариваюсь о встрече. Приезжаю, говорю, что хочу закрыть ИИС. Он: "ОК, без проблем", заходит куда-то в свою систему и... И выдает: "А у Вас тут бумаги еще остались, их нужно продать перед закрытием"...
Начинаю объяснять, что продавать не хочу, мне нужно их перевести на обычный брокерский счет, а ИИС закрыть. Он смотрит на меня очень удивленными глазами и сообщает, что первый раз в жизни слышит о такой возможности. Звонит каким-то своим старшим коллегам, с какого-то там раза пробивается до знающего человека, который говорит, что, мол, да: чисто теоретически такое возможно, но это будет похоже на вырезание гланд через жопу и у обычных менеджеров на местах (даже у Премьера) такой возможности тупо нет в принципе, и за этим нужно ехать в какое-то определенное отделение Сбербанка, где сидят специально обученные люди с большими головами, которые умеют по кнопкам попадать с первого раза. Одним словом, вечер моментально перестал быть томным...
Итак, долго ли, коротко - приезжаю я в то отделение, захожу в Премьер, с наглой рыжей мордой ломлюсь к первому же попавшемуся под руку менеджеру и заявляю о своем желании закрыть ИИС и - это обязательное условие - имеющиеся там ценные бумаги перевести на свой обычный брокерский счет. Тот со словами "А, это без проблем, Вам нужно в отдел глобальных рынков" проводит меня куда-то в задворки, где висит такое вот объявление:
Там заявление на закрытие ИИС с имеющимися там ценными бумагами у меня все таки приняли, сказав, что когда счет таки закроют (при этом бумаги переносятся со счета ИИС на внебиржевую секцию, а имеющиеся там деньги в обычном режиме выводятся на привязанный банковский счет) - нужно будет снова приехать в тот же самый отдел глобальных рынков и написать заявление на перенос бумаг с внебиржевого рынка на фондовую секцию брокерского счета, чтобы я мог ими торговать.
Поэтому всем владельцам ИИС, которые решили его закрыть и посвящается данный пост: у них есть два путя (если к тому времени Сбер не упростит эту процедуру): первый - простой-дорогой и второй - сложный-выгодный.
Первый (который простой и дорогой): продаем все имеющиеся на ИИС ценные бумаги и оформляем заявку вывода ДС в пределах остатка (ИИС устроен так, что при любом выводе денег он автоматически закрывается). Таким образом, брокер возьмет комиссию за продажу и удержит НДФЛ при выводе денег (если у вас, конечно, не ИИС второго типа, где прибыль от торговли не облагается налогом). Ну, а дальше уже можно пользоваться выведенными с ИИС деньгами по своему собственному усмотрению.
Второй (который сложный и выгодный): в этом случае мы будем закрывать ИИС с переводом имеющихся там ценных бумаг на обычный брокерский счет. Звоним в брокерскую поддержку (для Сбера это +7 (800) 555-55-51) и уточняем в каком отделении вашего города находится отдел глобальных рынков (для самарского Сбера это ул.Самарская, 207; вход через Сбербанк-Премьер - поэтому нужно спросить как к ним пройти либо у дежурящих консультантов в фойе у банкоматов, либо у любого менеджера Сбербанк-Премьер) и как к ним можно попасть (по предварительной записи или вход свободный; для Самары - как видно на фото выше, они работают по вторникам и четвергам с 9:30 до 17:30 и перерывом на обед с 13:00 до 13:45; прием осуществляется по предварительной записи по тел. +7 (800) 707-00-70, доб. 5599-0066). Если по записи - то звоним и записываемся, к назначенному времени подъезжаем и подаем заявление на закрытие ИИС без продажи имеющихся там ценных бумаг.
Кстати, полезная информация для обслуживающихся в Сбербанке в офисах Сбер-Премьер и Сбер-Первый: как выяснилось, закрывать ИИС с имеющимися там бумагами права у менеджеров все таки есть, поэтому просто проверяем ключевые моменты нашего заявления (отмечены красным):
* на первом листе в п.1 снимаем опцию "Договор на брокерское обслуживание с использованием индивидуального инвестиционного счета..."
* также на первом листе в п.3 на всех секциях отказываемся от обслуживания
* на втором листе в самом конце п.8 указывается ключевая информация данного заявления (как говорится, ради нее все и писалось): что просим расторгнуть договор на ИИС, вывод учитываемых ценных бумаг с ИИС осуществить на основной счет депо номер такой-то (запомним этот заканчивающийся на тройку номер: дальше мы с него будем переводить наши ценные бумаги на наш основной брокерский счет), а денежные средства вывести на привязанный к ИИС банковский / карточный счет.
Подписываем данное заявление и с чувством выполненного долга идем домой - на следующий или через день на банковский счет зачислятся находящиеся на ИИС денежные средства, в QUIK'е появятся такие вот строки в таблице с операциями (в графе "Сумма" указывается количество выводимых бумаг каждого типа), после чего на телефон поступит SMS (в моем случае это случилось через два рабочих дня) о том, что брокерский счет ИИС закрыт - и он исчезнет из QUIK'а / Сбербанк-инвестора, соответственно, те ценные бумаги, которые на нем находились, перестанут там отображаться.
Но не стоит поддаваться панике: с ними все в порядке: они по прежнему находятся в депозитарии на нашем счете депо (тот самый, который указывался в заявлении на закрытие ИИС и заканчивался на тройку) и нашим вторым шагом будет перенос с временного счета депо на счет депо, к которому "привязан" наш основной брокерский счет.
И здесь нам помогут снова все в том же отделе инвестиционно-брокерского обслуживания (он же отдел глобальных рынков) - нужно будет оформить заявления на перенос ценных бумаг с этого счета депо на наш торговый счет, и вот здесь прячется самая основная подстава, по которой можно будет судить о выгодности закрытия ИИС именно таким способом: данный перенос платный (в Сбербанке оно стоит 465 рублей за одну бумагу вне зависимости от количества), поэтому стоит заранее уточнить у брокера стоимость этого переноса и соотнести комиссии депозитария; и если разных видов бумаг на ИИС много, то очень может получиться, что такой перенос окажется дороже, чем все продать, закрыть ИИС классическим способом, вывести деньги и снова купить нужные ценные бумаги. У меня на ИИС было пять разных видов бумаг (опять таки уточняю, что количество конкретных бумаг не имеет значения, то есть на перенос, скажем, что одной, что ста акции условного Газпрома будет оформляться одно заявление, и стоимость переноса указывается за каждое заявление; а вот на перенос ста акций Сбербанка и десяти облигаций Сбербанка будет уже два заявления, т.к. это две разные бумаги).
Правда, как дополнительно выяснилось, эти заявления можно оформить не только в отделе глобальных рынков, но и самостоятельно в полной (для ПК) версии Сбербанк-онлайн (по другим брокерам порядок такого переноса уточняйте в депозитарии своего брокера), чем мы, собственно, сейчас и займемся.
Итак, сначала нам необходимо удостовериться, что у нас есть доступ к счетам депо: в новой версии Сбербанк-онлайн они находятся в левой панели меню сразу после группы "Инвестиции", в старой версии - в меню "Прочее". Если счета депо не отображаются, то их необходимо включить: для этого в старой версии Сбербанк-онлайн в конце верхнего меню нажимаем шестеренку, в левой части выбираем "Интерфейс", выбираем "Главное меню" и элемент "Счета депо" нужно перетащить из скрытых элементов меню (в самом низу страницы) в верхнюю таблицу, после чего нажать кнопку "Сохранить". Дальше, в принципе, можно оставаться в старой версии Сбербанк-онлайн, т.к. в новом интерфейсе те действия, которые мы сейчас будем выполнять, насколько я знаю, пока еще недоступны (по крайней мере, на момент написания данного поста).
Сначала нам необходимо убедиться, что все наши бумаги, которые вывелись с ИИС действительно переведены на нужный нам счет депо. Ищем в списке тот счет, который мы запомнили (заканчивающийся на тройку) и открываем его: мы должны увидеть список всех наших бумаг и правильное количество по каждой позиции. Заодно запомним раздел счета депо, где учитываются наши ценные бумаги (в моем примере это Основной 100000).
Теперь мы должны найти тот счет депо, на который будем переводить наши бумаги - то есть "привязанный" к нашему брокерскому счету. Он должен иметь те же начальные цифры, что и счет депо для ИИС, но заканчиваться на двойку. На нем мы должны увидеть список ценных бумаг с соответствующим количеством, которые хранятся на нашем брокерском счете, при этом в наименовании раздела счета депо должно быть указано "Раздел инвестора код основного брокерского счета...". Если все ОК, то запоминаем номер этого счета и начинаем непосредственно сам процесс переноса бумаг.
Открываем страницу со списком всех наших счетов депо и щелкаем по ссылке "Поручение на перевод/прием перевода ценных бумаг", после чего в открывшемся окне выбираем способ заполнения формы по свободным реквизитам и нажимаем кнопку "Продолжить".
Попадаем на страницу заполнения поручения - очень похоже на заполнение поручения на оплату каких-нибудь услуг через Сбербанк-онлайн. Итак, по порядке сверху вниз:
* Тип операции: выбираем IC-231 Перевод.
* Депонент: указываем свои данные в формате "Имя Отчество Ф.", то есть, например, Иван Иванович И.
* Инициатор операции: пишем слово "Депонент".
* Содержание операции: выбираем перевод на счет депо внутри депозитария.
* Комментарий к операции: пишем Перевод без перехода права собственности.
* Счет депо: выбираем счет, на котором сейчас находятся наши бумаги (тот самый, заканчивающийся на тройку).
* ФИО распорядителя: снова указываем в формате "Имя Отчество Ф.", то есть Иван Иванович И.
* Тип и номер раздела: выбираем запомненный раздел счета депо, на котором сейчас учитываются наши ценные бумаги.
После этого щелкаем по ссылке Выбрать из справочника: откроется окно с нашими многострадальными ценными бумагами, выбираем какую-нибудь, после чего оставшиеся поля в общих параметрах операции заполнятся автоматически, а нам останется заполнить реквизиты противоположной стороны, то есть куда необходимо перевести наши бумаги:
* Депозитарий/Регистратор: вводим Депозитарий ПАО Сбербанк.
* Номер счета: вводим номер счета депо, привязанного к нашему обычному брокерскому счету (который заканчивается на двойку).
* В поле Владелец счета на этот раз указываем ФИО полностью, то есть Иванов Иван Иванович.
Оставшиеся два поля (Дополнительные реквизиты и Способ доставки сертификатов) оставляем пустыми. После этого сохраняем поручение, подтверждаем операцию SMS-паролем и отправляем его в депозитарий в работу, после чего повторяем все те же самые действия для остальных бумаг.
И когда все поручения будут исполнены (перевод осуществляется не автоматически в режиме реального времени, а только после проверки заявления сотрудником депозитария и получения его согласования) статус наших поручений изменится на "Исполнен" и наши бумаги появятся в QUIK / Сбербанк-Инвесторе. Но даже на этом эпопею нельзя считать завершенной, т.к. наш брокерский счет будет похож на бред сумасшедшего в весеннее полнолуние, поэтому нас ожидает третий этап закрытия ИИС с переносом ценных бумаг на брокерский счет... :-)
Итак, третья и заключительная часть саги "Закрытие ИИС без продажи находящихся на нем ценных бумаг". После того, как мы перенесли все наши бумаги со счета депо ИИС на счет депо, привязанный к нашему основному брокерскому счету, они появились в QIUK и Сбербанк-Инвесторе, но вот незадача: они пришли с нулевой стоимостью приобретения, в результате чего по тем бумагам, которых на брокерском счете ранее не было, вся их текущая стоимость записывалась как прибыль; а по тем ценным бумагам, которые до этого уже были на основном брокерском счете и плюс еще дополнительно пришли с ИИС общая стоимость их приобретения "размылась" на весь объем, в результате чего появились такой вот рост в 200+ процентов...
Дело в том, что когда в Сбербанк-Онлайн мы подавали поручения на перенос бумаг со счета депо ИИС на счет депо нашего обычного брокерского счета, то в поручении мы отразили только необходимость переноса самих бумаг без сопутствующей информации (такой как дата и стоимость покупки, которая, разумеется, была, когда мы покупали бумаги на ИИС), в результате в депозитарии теперь стоит информация, что эти бумаги у нас непонятно с каких времен и достались они нам бесплатно, поэтому если я решу продать тот же Ростелеком, то вся стоимость продажи (609.000 руб. в данном конкретном случае) будет считаться моим доходом, с которого будет удержан НДФЛ (609.000 руб. * 13% = 79.170 руб.). И это только по одной бумаге, а сколько мы их там переносили? Так и хочется воскликнуть "Верните все назад: раньше лучше было, а сейчас сделали только хуже!!!"...
Если вас тоже обуревают аналогичные чувства, то не спешите переживать: нам нужно просто рассказать депозитарию когда и почем мы покупали наши перенесенные ценные бумаги. Для этого нам потребуются выписка операций по счету депо закрытого ИИС и отчеты брокера по ИИС за все даты, когда были операции купли-продажи тех ценных бумаг, которые у нас остались (и которые мы перенесли с ИИС на брокерский счет). Отчеты брокера можно бесплатно распечатать из почты или Сбербанк-онлайна, а за выпиской операций по счету депо нужно обращаться либо в депозитарий, либо сформировать эти выписки через Сбербанк-онлайн (при этом выписки операций по счету депо должны быть как по счету ИИС, так и по брокерскому счету, чтоб был виден перенос бумаг, который мы делали на предыдущем шаге). И да, небольшой лайфхак клиентам Сбер-Премьер и Сбер-Первый: все эти выписки может заказать клиентский менеджер по служебке - и тогда они будут бесплатными ;-)
После этого снова отправляемся в отдел инвестиционно-брокерского обслуживания (ну, или к своему клиетскому менеджеру - они это совершенно точно умеют делать), составляем такое вот заявление на учет расходов на покупку ценных бумаг: в таблице перечисляются те самые бумаги, которые мы перенесли с ИИС и по которым нужно восстановить дату и цену покупки, соответственно, указываем по ним количество, дату и цену приобретения, сопутствующие расходы, которые мы понесли да их приобретение (комиссии брокера, биржи, депозитария), а также код ИИС, на котором все эти покупки происходили.
Ну, и после подачи заявления начнется самый длинный этап ожидания: как минимум это будет две недели (т.к. брокер с депозитарием будут все очень тщательно проверять и перепроверять, чтобы нигде не вкралась никакая ошибка, за которую от налоговой может прилететь нещадное атата). Периодически мониторим QUIK на предмет восстановления нормальной цены покупки в портфеле, и после того, как она станет адекватной - начиная со следующего дня можно продавать бумаги уже на брокерском счете: и если они были у вас в собственности три года и более (с даты покупки на ИИС) - то по ним будет действовать ЛДВ, и будет применяться вычет в размере 3 млн.руб., умноженные на количество лет владения по каждой бумаге. Таким образом, по одному и тому же ИИС мы вполне законно совместим сразу две льготы: налоговый вычет на взнос (от ИИС первого типа) и отсутствие налогообложения прибыли от продажи ценных бумаг (как на ИИС второго типа).
Итого на закрытие ИИС потрачено:
* времени: 40 дней (с момента написания заявления на закрытие ИИС и до получения той картинки, представленной на последних двух скриншотах, которую я хотел в конечном итоге увидеть).
* сил: один поход в отделение для написания заявления о закрытии ИИС + оформление заявок на перенос бумаг между счётами депо в Сбербанк-онлайн + один поход в отделение для написания заявления об учете расходов на приобретение ценных бумаг.
* денег: комиссия депозитария за перевод ценных бумаг с основного счёта депо на торговый: 5 бумаг по 465 рублей = 2.325 руб. Благо при втором походе в отделение запрос на выписку по счёту депо делал менеджер по служебке, поэтому я там ничего не платил; но если что - то сюда нужно ещё приплюсовать все выписки по счёту депо за все периоды, когда были операции (одна выписка у Сбера - это 200 руб). В моем случае получилось три выписки из депозитария, поэтому так было бы плюс ещё 600 руб.
Ну, и в качестве постскриптума: стоит ли оно того? Я считаю, что стоит, но если на ИИС много разных бумаг (не по их количеству, а именно по счёту), то стоит посчитать: возможно, продажа всех бумаг с учетом комиссий брокера и биржи, а также уплатой НДФЛ выйдет дешевле переноса.
Буду ли я переносить бумаги после закрытия следующего (получается уже нынешнего) ИИС? Однозначно буду, благо уже знаю все нюансы и сборную солянку там теперь делать не буду. Конечно, как я уже указывал выше, это будет не просто "лежа на диване", но, на мой взгляд, сэкономленные конкретно в моем случае на НДФЛ деньги вполне того стоят :-)
Спасибо за внимание, всем бобра и успешных инвестиций! :-)
Очередной диванный экономист.
Во-первых проценты по вкладам редко превышают инфляцию, так что фантазируй не дикие миллионы а "что положил то и забрал".
Во-вторых банки имеют свойство банкротиться. Вот копил ты 40 лет, а банк закрылся. Государство тебе должно теперь? А с чего бы, если ты туда не копейки не вложил?
В-третьих большинство не будет относить в банк ежемесячно 8000. С голода их помирать оставить когда работать не смогут?
Можно долго продолжать, но рассказ про "жить как олигарх на проценты" изначально бред, как и весь пост.
Банки могут закрыться, точно так же как и пенсии. Я вот не уверен что вообще буду ее получать, хотя ни дня не отработал в серую и все взносы платил как положено. А в ответ только слышу как очередной чиновник пфр свалил с деньгами заграницу.
Я вот вижу пока что пенсию даже в святые 90-е платили. Копейки конечно, но вроде массовых смертей от голода не случилось. Не понимаю на чём основано популярное мнение что "пенсий вообще не получим". Я считаю что получим, хотя вероятно это будут смешные копейки. Но вам же никто не мешает часть дохода инвестировать. Получится на этом заработать на длинной дистанции - отлично. Если нет то с голода вам умереть не дадут.
Будете иметь. Представьте что вы накупили акций, недвижимости и прочего. Через 40 лет выяснилось что компании обанкротились а недвижка превратилась в аварийное жильё. Что сделаете? Самовыпилитесь? Или голодной смертью тихо умрёте?
Далеко не у всех достаточно квалификации чтобы грамотно инвестировать с горизонтом 40+ лет. Может лично вы и новый Баффет, но средний человек на это не способен.
Естественно в России копить пенсию никто не даст, не потому что кто то думает о вашем будущем, а потому что за такую кормушку они горло перегрызут.
Точно, там также, ПФ строит дворцы, а чиновники пиздят миллиардами и валят за границу.
Вы о госдолге?
Мммм, а я думал сейчас опять начнется как там все хуже чем у нас.
В 91 государство развалилось, пенсии платили. И, что интересно, большинство компаний обанкротятся раньше развала государства. Но вот эти инвестиции вам точно никто не вернёт.
Повторюсь - если вы гениальный инвестор, ничто не мешает вам прямо сейчас зарабатывать миллионы на ММВБ или даже иностранных биржах. Вы почему-то этого не делаете, но думаете что готовы выиграть на дистанции 40 лет. Вам исключительно пенсионный взнос мешает?
Но, даже если вы гений, большинство то не такие. С ними что будем делать? Бесплатный крематорий организуем? 65 отметил и вперёд, гуманно жизнь закончить.
В 91 платили, в 2041 не будут, все идет к тому.
Недвижимость и стабильная валюта, вот куда можно вкладывать. Вкладывать в российскую компанию это бред.
Я не гений я обычный здравомыслящий человек и мне нихера не нравится, когда за мой счет пытаются решить проблемы людей, которые об этом не думают. Есть государство, пусть оно и думает, пусть забирает имущество у таких людей, продает его и на эти деньги содержит их, пусть дети таких людей их содержат в обязательном порядке. Но принцип, всем херово, значит и тебе должно быть херово нихрена не правильный.
Только дело в том что таких людей будет большинство. И, если верить в демократию, то именно они выберут следующее правительство. Которое пообещает не отнимать у них недвижимость.
А в российскую недвижимость? Или вы настолько богаты что в США можете купить? О чём тогда речь? Покупайте. Зарегистрируйте ИП, там меньше 30к в год пенсионные отчисления. И налог 6% всего. Ещё и вычет с него идёт. А весь дополнительный доход вкладывайте в иностранную валюту, или что вы там планируете. Т.е. не просто страдать "отмените мне налог", а целенаправленно, абсолютно законным способом уменьшить его практически до нуля. Вы же этого не делаете? Вы почему-то думаете что как только налог отменят ваша жизнь наладится. А по факту наоборот, через 40 лет вас ждут миллионы голодных пенсионеров. Да, они станут такими по собственной глупости, но факта это не изменит.Которое обещало не поднимать пенсионный возраст. Скажи что отменишь налог в 20 с лишним процентов и ты выиграешь любые выборы, а те которые не хотят думать о своем будущем сейчас, не ходят на выборы.
А что с ней не так?
То что вы предлагаете называется костыль или залипуха. Я не хочу заводить ип, меня устраивает нынешняя работа. Я не знаю какой из меня предприниматель, но я знаю что я хороший инженер. Но я так же знаю что сам способен обеспечить будущее себе и своей семье. Я делаю что то незаконное?
Это вы почему то так думаете, причем за меня. Я лишь говорю что тогда я сам буду решать, куда вложить деньги. Во всяком случае я это сделаю для себя, а не для очередного вороватого чиновника.
Пусть будут миллионы полуголодных, но как бы ты ни старался ты тоже должен быть полуголодным.
Да. А как только пообещает отменить налог - прибегут в первых рядах. Шутка ли, на ровном месте + 20% в карман.
Не знаю, это же вы про российские компании начали. Я вот например сбер прикупил и он бодренько растёт. Главное продать вовремя, а иначе и с зарубежными влететь можно.Отчасти да, так и есть. Я лишь к тому что есть вполне законные возможности этих денег практически не платить.
Вы будете, а толпа соседей не будет. Тупо всё потратят. А проблемы то будут у вас. Не думайте что будет спокойно жить когда большинство ваших соседей начнут умирать от голода. Вас никакая полиция не спасёт от озверевшей от голода толпы.
Нет. Если хорошо стараться у вас будут и собственные сбережения _в дополнение_ к официальной пенсии. Но не _вместо_.
Те кто не ходил, никуда не пойдут.
То есть вы не видите разницы между российской недвижимостью и российскими компаниями?
Можно еще инвалидность получить и настругать 13 детей, тоже вполне законно поднять себе доход. Но это же не всем подходит
Получается что государство полный импотент? Оно неспособно решить вопрос с пенсиями, не способно защитить меня. При том что если все останется так же как сейчас, никто не гарантирует что будущее не будет таким.
Понятно, будь смирен, не выдумывай тут, все кушать хотят, а особенно чиновники.
Так оно же решает. Но вам совершенно не нравится как. Вы предлагаете какую-то утопию, где каждый сам для себя будет копить. А я уверен что большинство людей не будет этого делать.
Ничего такого не имелось ввиду, и уж тем более политику приплетать я не планировал. Речь о том что 100% людей не могут быть успешными инвесторами. И даже 50% не могут. Это даже среди тех кто вообще попытается что-то копить.Итак, прошло 40 лет. У 10% пенсионеров есть накопления, у 90 нет. Что делать то с ними? Квартиры они продадут, если будет практика изъятия, дети тоже за родителей не обязаны отвечать. Эвтаназию узаконить?
Был кстати такой деятель - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80... Вы тоже думаете что больных и престарелых не нужно содержать на ваши налоги? Каждый сам за себя?
Лишая меня нормальной старости?
При правильном подходе будут. Но да, это утопия и я уже объяснял почему.
Если продадут значит деньги есть. А дети даже сейчас обязаны содержать своих родителей, если у тех все плохо. Просто упростить эту процедуру и все.
За страховку, заплатил, лечишься.
Все очень просто, в России все свесили на плечи сознательных граждан. Пенсия это проблемы работающих людей, лечение безработных тоже, обеспечение инвалидов тоже проблема работающих. А государство только и делает что продает нефть и объясняет как оно за нас забоится, потому что все поголовно тупые и они сами не накопят. А на самом деле, все совсем по другому. Просто если показать людям, сколько на самом деле он отдают на пенсию, сколько отдают за "бесплатную" медицину, сколько за страховку от несчастных случаев итд, то даже у самых тупых появятся вопросы, "А куда уходят такие деньги. Почему я не получаю выхлопа от этих налогов."
Наш разговор просто в тупик зашёл. Вам не удастся меня убедить в своей позиции, мне свою тоже вам доказать не удаётся.
Давайте вот прямо к фактам: скажите честно, есть ли у вас хоть одна акция иностранной компании? Как инвестируете, если не секрет? Какой доход получается? Просто когда интересовался этой темой - было достаточно проблематично. Счёт за границей открыть, ещё какие-то проблемы.. Плюс большой налог на нерезидентов..
Спрашиваю потому что исходя из разговора это для вас один из хороших вариантов вложений. К тому же на пенсию от государства вы вообще не рассчитываете. А если даже вы, такой сознательный, не вкладываете в это ни копейки, то чего ждать от остальных 99%?
Знаете в чём ваша основная проблема? Вы примеряете всё только на себя. И в случае одного грамотного, хорошо зарабатывающего индивида государство возможно действительно мешает. При условии конечно что ваши инвестиции не превратятся в ничто. Но вот если смотреть на происходящее более глобально, вспомнить колхозников которые про евро даже не слышали и квартиру в городе купить не в состоянии, кучу низкооплачиваемых профессий которые тем не менее нужны, и прочее прочее.. Вот тут то без государства не обойтись. Вы живёте не один, вы живёте в социуме, и его благосостояние влияет в том числе и на вас. Мы платим за пособие по безработице, за содержание инвалидов и много за что ещё. Вы же не считаете что это напрасные траты? Хорошо быть умным и здоровым, но не все столь удачливы.
А то что я вижу себя одного это нормально. Так обсираемый нынешним строем союз закончился, это там было все общее, а здесь каждый сам за себя. И я ничего не говорю про другие налоги, я говорю конкретно про пенсию. Я точно знаю что при нынешнем положении дел я буду нищим, я не буду думать о путешествиях, я буду думать о том как после комуналки рассчитать жратвы на месяц и где акция в пятерочке. И только потому что те кто не думал о будущем живут хреново, сознательные люди тоже должны жить так же. Да есть низкооплачиваемые профессии, но как вы правильно заметили это уже дело государства. Есть много инструментов для облегчения им жизни, снижения налогов до нуля.
Не бывает так чтобы одним снизили налог до нуля а других это не коснулось. Не возьмут с них за медицину - больше возьмут с вас. Вы в любом случае это оплатите. И союз тут не при чём, так работает абсолютно во всех странах. Более того, в развитых шкала налога ещё и прогрессивная. Т.е. богатые платят не просто больше в абсолютном выражении но и больше в процентах. И другой системы пока не придумали. Либо у вас есть нормальное государство с хотя бы минимальными социальными гарантиями, либо какая-то первобытная Африка, где нашёл автомат и крутись как хочешь..
У меня масса примеров когда люди которые никогда не работали получают пенсию чуть ниже чем мои родители, ветераны труда, бамовцы с северным стажем. Пока ты пашешь государство тебя доит, а как стал бомжом, алкашем итд, государство тебе пособия платит, кормит, поит, одевает. И глядя на все это я хочу сам отвечать хотя бы за свою пенсию. Уверен что этого хотят все сознательные люди.
Я и не взял, просто предположил из диалога. Ок, недвижимость, отличный выбор. У вас есть возможность её приобрести, у санитарки с зарплатой 15к ни единого шанса. В евро ей вкладывать? Я не уверен что через 40 лет евро будет столь же востребован. Там то Британия выйти грозится, хотя так на евро и не перешла, то Германии надоедает отстающие страны тянуть. Не всё гладко у них. Ещё на несколько лет можно прогнозы какие-то строить, но на 40 я бы не взялся.
А вы хотите чтобы каждый дворник, слесарь и санитар разбирался в долгосрочных инвестициях. Инвестиционные дома ошибаются и теряют миллионы, банки со столетней историей банкротятся.. А вы хотите чтобы обычный малограмотный человек успешно денег на старость себе заработал, да ещё и приумножил.
Вот даже ваш дом - признают его аварийным например через 50 лет. Вы как раз на пенсии, новый купить конечно же не сможете. Что дальше? Государство должно новый вам предоставить? Или считаете что такого не бывает?
А что до евро и домов то просто купить это конечно не нормально, надо держать руку на пульсе. Если дом стар, то нужно продавать, если затевается заварушка, то нужно продавать валюту. Вот только сколько бы не предрекали смерть доллару и евро, валится только рубль. И то что он будет продолжать валится я уверен.
Согласен, что я диванный экономист, но про инвестиции, не только в деньги, но и в другие ценности, не обесценивающиеся со временем или мало обесценивающиеся в конце поста написал. Если бы у меня была возможность выбирать между пенсионной реформой или своей собственной головой, то я бы выбрал 2ой вариант.
Беда в том что такая голова у меньшинства. А большинство просто не будут откладывать ни копейки, и что получим через 40 лет? Тысячи голодных смертей? Выселение из квартир за неуплату коммунальных? Вы всерьёз думаете что большинство будет инвестировать в акции на ежемесячной основе? Да ещё и так грамотно подберёт портфель что останется в плюсе на дистанции 40+ лет? Про недвижимость вообще молчу, это далеко не каждому по карману.
Поэтому я написал внизу поста о том, что нужно внедрять финансовую грамотность в начальных классов. Подобное внедрение на данный момент это конечно же - катастрофа. Но собственно план мной продуманный мне очень нравится самому.
А если бы даже и делала - работать то кто будет? 147млн профессиональных инвесторов в стране, а кушать нечего..
Человек такое создание, что если появится проблема, то найдут выход. Также с достатком люди начнут интересоваться работой не только ради денег, а тем, что им нравится. Всегда будут молодые и прогоревшие, а также любители своего дела, профессии, у которых с деньгами не будет проблем.
Вы живёте в мире розовых поней. "Найдут выход" это устроят демонстрацию "мы умираем голодной смертью". Устройтесь ради интереса хоть на несколько месяцев на "чёрную" зарплату. И посмотрите изменится ли ваша жизнь к лучшему. Будете ли заниматься тем что нравится, сумеете ли самостоятельно 20% в недвижимость инвестировать и так далее. Вас пенсионные отчисления прямо сейчас заставляют на нелюбимой работе трудиться? Только из-за них у вас проблемы с деньгами?
Конечно мир не идеален, но каждый человек видит мир таким, каким он хочет видеть.
Если ты можешь сделать намного больше денег, чем государство, и увеличить свое благосостояние, то ты тем самым увеличиваешь благосостояние государства и становишься полноценным его членом, способным помочь не только себе.
А если не сможешь? А если сможешь, но у тебя в соседях будут 30 человек которые не смогли? Не думаешь что они тебя, буржуя, раскулачат самым жестоким способом? Не от хорошей жизни, конечно. Тупо с голодухи.
Все это конечно, в мрачных тонах утрировано, это постепенный подход, который при должном внимании (финансовое планирование с начальных классов, в семье и т.д.), поможет индивидууму избавиться от диктовки когда ему выходить на пенсию, в 40 лет или в 70? Ведь каждый может сделать также, но большинство потратить средство на ненужную вещицу в угоду своим потребностям (возможно даже вредные для него самого).
Поймите, вам совершенно не это мешает. Я тут уже ниже коммент оставил - зарегистрируйте ИП, платите 6% налогов. Вот вам абсолютно законный способ по-сути избавиться от этих отчислений. Т.е. не ждите что государство придёт и отменит этот налог, а сделайте это сами. Хоть завтра. Работодатель платит за вас 50% как минимум. А вот вам всего 6. Действуйте. Сэкономленные 40% вкладывайте куда душе угодно. Но вы этого не делаете. Вы ждете что просто возьмут и все налоги отменят. Так не бывает.
Да, тон конечно мрачный, но суть то остаётся. Вот вы верите в людей которые после урока экономики вдруг себя осознают. А я не верю. Много ли людей знают историю? Математику выше пятого класса? Да любой другой предмет.. Думаете после урока экономики все перестанут брать кредиты и начнут грамотно инвестировать? Сильно сомневаюсь.
Речь не о том, чтобы стать мега успешным, а о том, чтобы жить достойно, спокойно и выйти на пенсию, когда самому хочется, а не ждать чье то решение. Разве не прекрасно?
А сейчас вам исключительно пенсионный взнос мешает? Уберём его и вы спокойно, достойно прямо завтра на пенсию выйдете? Прекрасно конечно, жаль что это фантазии которые о реальность разбиваются.
На это тоже есть решение - сделать свободную продажу золота (по курсу +1..5% "за конвертацию"), и без вопросов "где ты его взял, покажи чек". Но понятно, что на это никто не пойдёт - кредитно-денежная система такой подножки не выдержит.
И ответ на это решение - тот же пункт 3 из моего списка. Не будет население добровольно каждый месяц золота на 8к скупать.
А в четвертых, что мешает брать и откладывать? эти деньги платишь не ты, а твой работодатель за тебя. А если взносы отменят, переведя на сугубо добровольную основу, вот я не верю, что все работодателя скажут сразу такие, Бро тут взносы в пенсионку отменили, так что я тебе на руки теперь на 8500 больше накидывать буду)
А также инвалидам и детям без родителей
Хоть считай, хоть не считай - всё равно получишь хуй.
Спор о том какая пенсионная система лучше солидарная или накопительная. Плюсы и минусы есть у обоих систем. В случае накопительной пенсии, вы не учли риски развития серьезного экономического кризиса, когда ваши 200млн будут эквивалентны современным 200тыс.
Это взято из вакуума. Никакой грамотный человек не будет держать 100% в деньгах. Со временем появятся много возможностей, главное были бы деньги. Вот пенсионные накопления невозможно взять, а деньги из депозитного счета запросто, если учитывать, что счетов может быть 10 и более со временем, чтобы если банк лопнет не потерять сумму сверх страхуемого.
В РФ очень мало людей с экономической грамотностью. Вроде как в Штатах, человек получает все грязные деньги на руки, и с них сам все оплачивает налоги и прочее. В РФ давно приучили, что на руки ты получаешь ту зп, о которой договаривался, а всю остальную обязаловку платишь не ты а контора за тебя, т.е. это бонус тебе от конторы на будущее. Предположив розовых пони, что произойдет переворот и платить на руки начнут грязь, отменим минимальную пенсию, дав возможность формировать ее как хочешь, как думаешь, будет хотя бы 10% людей, которые будут ее формировать и копить? вот из текущего поколения? Я думаю - нет. Ведь раньше ты договаривался на 100 рублей зарплаты и начальник еще 20 условно платил в ПФР за тебя из денег начальника, а теперь ты будешь договариваться на 120, и платить уже из своих ,а свои, живые, отдавать труднее, чем сферические, которых ты никогда не видел.
Сами закладывают инфляцию за 8 лет 100% а потом к пенсии на эти деньги пару буханок хлеба условно купят. Плюс к этому: копить деньги в рублях- самое глупое, что можно придумать.
Лучше всего - добровольная. Чтоб соскочить из этого цирка.
Я понимаю ситуацию так. Нынешняя пенсионная система нужна прежде всего государству, потому что это огромные деньги, которые не обязательно возвращать потом, а пользоваться ими можно уже сейчас. Вот и все. Пенсионные деньги это огромный и жирный кусок денег которые в свое удовольствие хавают гос чиновники.
А люди? Так на них вообще похер, можно еще поднять возраст, можно пенсии увеличивать медленее. Много чего.
Вот люди платили денги вся свою сознательную жизнь. А Путин - ра-а-а-а-з и 70 лет порог. Сколько денег он сэкономил на померших людишках?
ДОХРЕНА! С учетом современной медицины в России.
Без обид, просто интересуюсь - где депозит на 10% в год можно открыть?
Для пенсии я согласен на 5%, но стабильно чтобы было
Вот скажем, вы работаете 9 лет или 17 лет получаете зар.плату 30 000 месяц, а потом вам говорят, что у вас есть 1 500 000 или 4 500 000 рублей соответственно. И у вас есть возможность что-то с ней сделать? Если скажем вы финансово грамотны, то высока вероятность увеличить эту сумму.
я нифига пост не понял, очередной диванный иксперт, который научился считать проценты?
Пост о том, что если бы была возможность самому распоряжаться своими пенсионными деньгами, то сколько было бы возможностей их увеличить намного больше, чем делает правительство.
ну если бы не платили налоги, можно было бы тоже эффективней двор свой облагородить. какой смысл рассуждать о невозможной на сегодня схеме?
Не думай об этом. Там считать надо, это сложно.
Поздравляю, ты открыл для себя инвестиции в долгую и магию сложного процента. Я так на собственную пенсию к 43 годам коплю, а все думают, что я сверхбогатый человек. А секрет прост - стабильные ежемесячные пополнения и инвестиции с горизонтом 15 лет
Прекрасный подход. Зачем ждать 300$ пенсию работая 40 лет+, если можешь грамотно распорядиться и выйти на такой же доход за намного меньшее время, и дальше уже наслаждаться жизнью и заниматься тем, чем хочешь.
Главное чтоб дефолт очередной не случился.
вот только есть одна беда, банки имеют свойство периодически лопаться
Для такого исхода, есть множество других инвестиций, кроме денег. Думаю с увеличением бюджета у каждого будет больше возможностей для маневра.
Это все конечно замечательно, но откуда взять деньги уже существующим пенсионерам, если с завтрашнего дня все начнут копить на пенсию сами и не платить взносы?
Где сейчас то, что создали?
Правильно. У государства в виде госкорпораций и у олигархов в виде 3.14женного в 90-00-е.
Вот вам и ответ, кто должен платить.
И это ни разу не демагогия.
Это называется социальная ответственность.
Остальные - на добровольную тему, Пенсионный фонд выкинуть на свалку истории.
Ну уж это фантастика. Гораздо реальнее было бы сделать плавный переход.
Ф. Энгельс писал, государство это идеальный совокупный капиталист.
Никогда лягушки не будут слушать болото, в котором живут.
Поэтому, у нас в порядке отдавать РПЦ здания, отобранные после революции в 20-30 годы 20-го века рамках восстановления исторической справедливости, но никак нельзя забрать активы у олигархов, которые они украли в 90-00-е из-за давности лет и в страхе, что это поколеблет социальную ситуацию в стране.
Вам самому не смешно?
Если взять в вакууме, и сказать, что все молодые, то не нужно было бы платить пенсию никому, каждый бы следовал, подобному плану, но есть риск все равно прогореть к старости, в этом случае я бы предложил платить одинаковую пенсию всем, чтобы хватало на нормальную жизнь. Думаю многим не пришлось бы платить пенсии и внедрять финансовую грамотность с начальных классов.
Автор, а если доходность будет не 10%, а 2%?
Кто вам гарантированную доходность на таком промежутке времени предоставит?
При вкладе -1 400 000 рублей, не больше.
Совершенно верно, выше этой суммы открываем другой вклад.
Да хоть 10. В сумме, не более 1400 000.
А с другим банком - другой разговор.Ну, банков много, есть и другие виды инвестиций, если денег будет много. Думаю это не проблема.
Это решаемая проблема, но решение потребует средств на выполнение.
Вот вы и сами ответили на свой вопрос.
Поздравляю, вы разглядели вопрос в ответах.
Кстати, инфляция 100% за 8 лет, это 9.1% годовых. Под какой процент вы деньги в банк положили? Под 10%? Ну, удачи.
А в пенсионной системе вам добавляют эти 10% в год, с капитализацией каждый месяц?
я конечно покидаю щас говна- но вот пенсионные это же медицинв социалка школы садики, омон, прости господи. не платите пенчию, но платите за внука в садик не 2300 как сейчас а 30
пенсионные это не медицина, пенсионные это пенсионные, медицина это медицина, омон это омон
да, хорошо так думать что государственная машина одна а все ее интитуты нет.
ты походу с этими институтами дел не имел, они ни хрена друг о друге не знают, думаешь, почему все платежи сводят в налоговую, чтоб точка входа одна была, а не каждый по-своему считал
ну тоесть бабло сходится в одну и выходит в разные, теперь не выводим бабла в точку- выходить тоже не будут. я тут в этом году мотался по европе нашей - да, мигрантом быть пиздато, а вот жителем нет. потому что что бы пользоватся социалкой ты должен платить чуть ли не половину своих доходов. да , круто сломать все к херам- налогов нет, пенсии нет, зато бабла валом , эдакий максималистский анарзический рай, только ныть будут что дорого лечится, детей в садик водить и чтоб асфальт у дома был- оказывается скинутся надо всем домом.
можете сколько угодно что я не шарю- но все относительно и это моя точка зрения
Ты не поверишь, но на такие условия согласились бы почти все работающие люди! Так как при зарплате "на руки" в 10 тыс рублей нужно отдать (я не бухгалтер, точные проценты не знаю)
- около 2000 руб просто налогов
- около 3300 руб пенсинонный фонд
- и ещё с этих, уже полученных денег 2000 ндс.
Итого на руки 8000 руб совсем чистыми, и налогов 7700 руб.
p.s. Если я где-то в цифрах ошибаюсь. Поправьте пожалуйста.
при зарплате 10 тысяч нужно отдать 1300. т.е. 8700 будет на руки
Это ты так НДС вычел?
это я так НДФЛ вычел, где зарплата и где НДС?
Перчитай ещё раз моё первое сообщение. Зачем ты второй раз вычел НДФЛ?
потому что я вообще ниче не понял, что ты там написал. какие еще 3300 пенсионных ты вычитаешь из 10 которые на руки и получаешь 8000 каких-то чистых на руки?
Ещё раз повторяю на руки получил 10 тыс рублей. Из них УЖЕ ЗАБРАЛИ "подоходный налог" и "пенсионный фонд. которого в табульке даже не видно", а потом уже из 10 тыс рублей забирают в магазине "НДС".
Которые за тебя платит работодатель.
-1.
Перечитай с чего началась эта ветка. Чувак предлагает платить 100% за пожарников, садик и т.п., но берёт для расчётов "лишние деньги" ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО пенсионные - этим он мягко говоря обманывает и провоцирует конфликт.