О чёрных копателях с точки зрения археолога

youtu.be/GZgjQbJ5kzs?t=6m33s
Есть такой вид народного отдыха для настоящих мужчин, типа рыбалки, охоты, шашлыков на озере - взять металлодетектор и пойти по полям искать клады.

Природа, свежий воздух, красивые места, штучки всякие разные интересные.


Можно подойти к делу основательно - посидеть в архивах, посмотреть списки археологических памятников, которые в интеренете хоть и без точных привязок, но находятся двумя кликами, почитать научные публикации, и вперед.


Или по-простому делать это в местах, где заведомо все есть. Например, наш Старый Изборск: 862 год - первое упоминание, место правления легендарного Трувора, люди живут здесь более тысячи лет, на каждом шагу - селища, городища, курганы, могильники, дух захватывает.


Те, кто этим занимается, прекрасно знает, что их деятельность незаконна, но это все равно, что обогнать по встречке через сплошную - нет никого, значит можно.


Сколько раз сталкивалась с этими людьми объяснять им, почему это плохо бесполезно - совершенно, вообще, на 100 процентов, никак, это глухая стена.


Для тех кто не в курсе некороткое пояснение на тему: "Почему же плохо ходить по полям с металлоискателем, копать ямки и вытаскивать предметы".


Металлоискатель определяет в земле только металл, всего остального - керамику, бусы, изделия из кости, кожу, деревянные конструкции, камень - он (славабогам) не видит. Когда любитель металлопоиска слышит, что у него звенит металлоискатель, он берет лопату и буквально выковыривает предмет из земли. После этого он довольный, или недовольный, если выковырял пивную пробку от жигулевского, идет дальше. Все просто.


Сложность в том, что большинство предметов лежат в землю не просто.


На погребальных памятниках это могут быть элементы наряда погребенного или сопутствующих обрядов. Вытаскивая весь металл, чувак с металлоискателем вытаскивает культурную принадлежность могильника, датировку, нарушает целостность костяка, положение рук, ориентированность по сторонам света и еще кучу всего. Это все равно, что вы собираете пазл из 100 кусочков, а кто-то подошел и взял у вас из коробки десяток самых ярких. Потому что находки из металла они и правда обычно самые яркие - перстни, браслеты, крестики, оружие, ножи, пряжки, застежки, пронизки, монеты...( К слову о монетах - с из помощью можно датировать памятник до четверти столетия.


На поселениях - предметы попадают в землю чаще всего случайно - в результате пожара, выбрасываются, теряются. В земле они лежат на определенной глубине рядом с другими предметами - в контексте. Что лежит ниже, скорее всего старше, чем то, что выше. Если на площади в 16 квадратных метров найдено множество рыболовных крючков, можно предположить, что или здесь их делали, или занимались рыболовством. Вытаскивая металлические вещи, из культурного слоя вытаскивается контекст, информация.


Научная методика археологических раскопок намного более трудоемка, чем простой сбор металла из слоя.


Археология вскрывает памятник площадью, постепенно понижается и изучает весь культурный слой (слой земли, в котором есть следы деятельности человека) до материка (слой, где следов деятельности уже нет, тут уже к геологам). После раскопок археолог пишет отчет о них, подробно, с чертежами, фотографиями и сдает его в Институт Археологии РАН. На основе этих отчетов творится всякая наука.


В одной из дискуссии был такой приблизительный расчет:


"Допустим, 1000 кв. м. слоя при его мощности 30-40 см будет вскрываться археологом 1,5 месяца при численности экспедиции в 20-30 чел. Один копатель эту 1000 кв. м. выбьет за 2 часа полностью. Если сопоставить трудозатраты, то один копатель выбирает металл из слоя примерно в 2400 быстрее, чем археолог. Значит, к концу сезона количество металлических находок будет различаться на порядки. Правда, у археолога будут еще керамика и кости, но это находки не такие яркие".


Меж тем творить науку на 10 кусочках пазла из 100 гораздо сложнее.


В этом году такие случаи как из рога изобилия. За предыдущих 2 года на Усть-Смолке мы согнали одного металлодетекториста (папу с ребенком, блин).


За этот год - троих только за неделю пребывания + как минимум два раза в раскопе покопались после нашего ухода. Просто жесть.



http://katarsleit.дайри.ru/p209911813.htm

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд хрень это всё, про вред.

Премиумный металлоискатель бьёт на 40 см.

За 100 с лишним лет см 30 грунта наберётся как минимум. Т.е. даже раскопав всё что можно, мы сотрём столетний слой.

Но археологию не интересует 100-200 лет назад. Вот от слова вообще.


Охват археологами местности - даже меньше тысячной процента. Так что шанс, что черные копатели помешают настоящим археологам - минимален.


PS это не касается памятников культуры и значимых мест, которые перекопаны уже раз по 10.


PPS к тому же археология не даёт никакой точной информации... Более того я скептически отношусь к выводам археологов - потому что через 500  лет мусорная куча их будет интересовать больше, чем место моего жительства :D

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

youtu.be/GZgjQbJ5kzs?t=6m33s - сюжет с 6.33

люди пришли на археологический раскоп, в месте, которое официально считается памятником культуры.

Через 500 лет от места вашего жительства не останется и следа. А в мусорной куче можно найти кучу информации о жизни и быте человека, который её оставил.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы конкретизируйте. Те, что пришли на раскоп - преступники. Те, кто занимается брожением по полям - молодцы. Ибо не охватят археологи столько территории.


Про мусорку - Ей богу. В мусорке вы не найдете информации об человеке. Вы найдете информацию о тысячах людей/роботов/производств/отщепенцев/трупов/инопланетян/животных. И сделаете обобщающий вывод о том что люди жрали масло, выбрасывали трупы инопланетян :D

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы считаете, что настолько исторически значимы, что через 500 лет будет смысл изучать персонально вас?

В мусорке можно найти выброшенные книги, предметы, дающие представление о том, как одевались, что ели, чем украшали дом люди, которые этот мусор оставили.

И, кстати, что вы к мусору-то прицепились? Копают не только его.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Всё что изучает археология - МУСОР и, возможно, незамеченные предметы.


Потому что испокон веков, всё полезное и нужное людьми собиралось и шло в дело. После битв украшения собирались, оружие тоже, полезные предметы аналогично, как и сёдла и ткани, сапоги и прочая. А через пару дней подтягивались местные жители, которые собирали всё оставленное и опять таки уносили к себе. А через 1200 лет приперлись археологи, и собирают то, что не заметили предыдущие искатели. Т.е. мусор, обломки и ненужные вещи.


Изредка, очень очень изредка, археологов допускают к памятникам, вроде пирамид египетских. Но этих объектов пересчитать по пальцам.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Украшения и полезные предметы клались в могилу, когда город покидался в спешке, бросалась куча полезных вещей, когда город стоит на одном и том же месте столетиями, там по любому остаётся куча артефактов.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я и говорю мусор. Всё полезное идёт в дело.

Все артефакты - мусор или потерянные вещи.


Я вам о городе и людях, вы мне о могилах. Могилы это могилы - это тупо тело с побрякушками. И вообще никакой информации о людях.

Потому то и нет никакой достоверной информации.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая именно информация о людях вам нужна, можете сформулировать?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

ЧТО можно узнать по останкам города и КАК это может помочь или повлиять на будущее человечества?

Любая из наук даёт результат или теорию, которая меняет будущее.

Что можно получить от археологии?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Знание прошлого. Оно так же важно, как и знание будущего.

Палеонтологию вы ведь не хаете?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Хаю. Я вообще считаю, что история дальше 4000 лет сплошное фуфло и домыслы. Вы несогласны?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что лет через 500 начнут раскопки моего города, ну или через 1500  лет. Или через 5000 лет.

И таки да, будут персонально изучать меня, вместе со всеми кто жил на данном участке земли, если археологию к тому не уничтожат.


Потому это и несерьёзно. Нельзя изучить быт по мусору. Раньше это было возможно - т.е. всё было близко, технологии низкие, люди гадили там же где жили, свалки соответственно были у каждой деревни/общества. Сейчас же на данный момент все те критерии, по которым работают археологи стёрты.

Сотни тысяч людей живут, а результаты их деятельности могут быть раскиданы по огромной области. Тот же город, у него одна свалка, одна канализация. Раскопав его, мы не получим знаний о людях. Потому что свалкой и канализацией пользуются и люди и предприятия, а мб и рептилоиды, кто знает. А разобраться в этом ... быте уже невозможно, без непосредственных участников.


Наглядный пример - человек работает по интернету, купил себе ковер с луной на стену, бац атомка рванула. Что подумают археологи? Жилое помещение, остатки ковра, ком пластмассы и железа (ну или просто рассыпавшийся в труху ком), кости жильца. Ответ - ничего не узнают о человеке, максимум узнают о быте общества, это по мусоропроводу.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Откопают смартфон, извлекут информацию...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы всерьёз считаете, что раскапывая город, археологи интересуются только мусором, а всё остальное пропускают как не стоящее внимания?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку