Не судьба
Слегка не в тему. Но. Подруга с парнем 8 лет вместе. Полетели на Доминикану в годовщину!!! И вот, красивый закат, роскошный ужин. Он сам попросил ее одеться торжественно. Сидят, там арку красивую сотворили из цветов. Свечки. ( за свечки не ручаюсь). Он протягивает ей бархатную коробочку. Она дрожащими руками ее открывает. Там серёжки. Да, золотые и даже с неплохими камешками. Но серёжки. По ее словам, ничего ему не сказала. До сих пор вместе, вот, 11 лет вместе. Но по прилете рыдала у меня на плече долго. Предложения так и не последовало. Теперь говорит, что ей и нафиг не нужно. Я ж не спорю, не у каждой это мечта, но, судя по рыданиям, явно хотелось.
раскрыть ветку (299)
раскрыть ветку (4)
Ну че началось то!! Че прям ртом в уши! А как же намёки, слезы "ты меня не понимаешь!“, и вот это вот всё.
раскрыть ветку (3)
Потому что тогда это будет называться меркантильностью, давлением и "затащила в ЗАГС"
раскрыть ветку (2)
Бред бредовый. Я своему задала. На 6 лет вместе. Сказал, я думал ты и так понимаешь, что это скоро произойдет😁😁😁по итогу пошли выбрали кольца, подали заявление в ЗАГС. За неделю до свадьбы оповестили близкую родню. И усе. Никого лишних. И я честно говоря не жалею что без белого платья... Вот думаем на 15 летие совместное... Устроить фотосессию и с платьем. И усе
А загс то зачем так сразу, кольцо не загс, государство в отношения вообще вмешивать не стоит.
Я сама приставала к нему, давай поженимся) Говорю что лучше меня нет никого, через полгода поженились. Уже 17 лет вместе.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Есть несколько причин: 1) зиждется надежда, что формальное разрешение на брак могло бы повлиять на растущую стигматизацию меньшинства;
2) хотелось бы просто хотя бы понимать, что эти права у меня, как у гражданина РФ по факту рождения, существуют. Иначе выходит, что у меня, гражданина РФ, части прав нет. Я понимаю позицию тех, кто нас может ненавидеть, но всё равно выходит неравноправие. Мне неприятно, что я работаю и плачу налоги как и все, сталкиваюсь с теми же бытовыми и социальными проблемами, учусь тем же навыкам, что и все, но с точки зрения закона - я ущербное и террористическое нечто, которое жить не должно и всем только воздух отравляю. Очень возмущает, что в светском государстве религии место есть (хотя его тоже многие не поддерживают), а нам - нет.
3) Я смирился с тем, что мой "муж" и я не должны никоим образом демонстрировать свою "гейскость" в публичных местах (наверное, такое должно работать вообще со всеми, даже с гетеросексуальными людьми - ?). И мы так и живём. Но очень хотелось бы иметь юридические возможности для супругов: посещение реанимации, право наследования, право считаться и называться семьёй и т.п. К сожалению, у меня эпилепсия, поэтому вопрос с больницей прямо-таки насущный и нервирующий.
4) Просто, чтобы иметь возможность насладиться свадьбой и порадоваться в этот день без опаски быть застыженным. Просто наслаждаться идеей, что мы официально являемся семьёй. Наслаждаться возможностью иметь общую фамилию.
Но мы живём так, как угодно большинству, и я осознаю, что это всё-таки наш выбор жить по таким законам. Я не верю, что что-то изменится в России хоть когда-нибудь, и уважаю/считаюсь с выбором большинства (у нас же демократия). Поэтому всё, что написано выше - чистые желания и эмоции. Я не готов бороться за такие права.
2) хотелось бы просто хотя бы понимать, что эти права у меня, как у гражданина РФ по факту рождения, существуют. Иначе выходит, что у меня, гражданина РФ, части прав нет. Я понимаю позицию тех, кто нас может ненавидеть, но всё равно выходит неравноправие. Мне неприятно, что я работаю и плачу налоги как и все, сталкиваюсь с теми же бытовыми и социальными проблемами, учусь тем же навыкам, что и все, но с точки зрения закона - я ущербное и террористическое нечто, которое жить не должно и всем только воздух отравляю. Очень возмущает, что в светском государстве религии место есть (хотя его тоже многие не поддерживают), а нам - нет.
3) Я смирился с тем, что мой "муж" и я не должны никоим образом демонстрировать свою "гейскость" в публичных местах (наверное, такое должно работать вообще со всеми, даже с гетеросексуальными людьми - ?). И мы так и живём. Но очень хотелось бы иметь юридические возможности для супругов: посещение реанимации, право наследования, право считаться и называться семьёй и т.п. К сожалению, у меня эпилепсия, поэтому вопрос с больницей прямо-таки насущный и нервирующий.
4) Просто, чтобы иметь возможность насладиться свадьбой и порадоваться в этот день без опаски быть застыженным. Просто наслаждаться идеей, что мы официально являемся семьёй. Наслаждаться возможностью иметь общую фамилию.
Но мы живём так, как угодно большинству, и я осознаю, что это всё-таки наш выбор жить по таким законам. Я не верю, что что-то изменится в России хоть когда-нибудь, и уважаю/считаюсь с выбором большинства (у нас же демократия). Поэтому всё, что написано выше - чистые желания и эмоции. Я не готов бороться за такие права.
Имущественные вопросы. Завещания всякие, раздел имущества, когда разбегаетесь, имущественные отношения с детьми. Брак это про имущество.
Мужики не так устроены. Мужик идёт к цели, зарабатывает деньги, обустраивает быт, делает всё, чтобы семья ни в чем не нуждалась, и брак, это что-то такое, абстрактное, бесполезное, если в начале романтики колечко не подогнал, то потом про него тупо не вспоминаешь, скорее думаешь больше как из всей этой ж... Вокруг быстрее вывести, и семью с собой вытащить, а женщины, хорошо если по дому стараются, заботятся о семейном уюте, а многие просто из себя королевну строят и ждут ещё то одно, то другое. Не спорю, о женщине приятно заботиться и всем её обеспечивать, но если она благодарна за это и не выносит мозг.
раскрыть ветку (8)
Здесь получилось иначе. Они вместе оказались в другой стране. Парень неплохой, но своим способом раздолбай. Подруга много постаралась, чтобы он получил вид на жительство. Через ее знакомых получил неплохую работу ( не буду врать, к работе относится ответственно и на хорошем счету). БОльшую часть времени подруга зарабатывала больше, чем он, и в целом, она очень толковая. Последний год он стал зарабатывать больше нее. Даже его мама признала, что, если бы не моя подруга, у него бы уровень жизни был гораздо хуже. Уже она с ним и обсуждала потенциальную свадьбу. То есть ртом проговаривала. Он не отказывает, но тянет.
Я не знаю, зачем ей это все. Наверное, действительно, любит.
раскрыть ветку (1)
А этот похоже ждет кого поудобнее. А подруга для него " перекантовочный пункт" с ожидаемыми удовольствиями и помощью
ничего не понятно.. что вы понимаете под словом "семья" если нет брака? для меня нет брака, значит нет семьи. Зачем обустраивать быт, зарабытывать деньги и т.д., если вы сожители, а не супруги, вот это все бесполезно и абстрактно. просто жить вдвоем, это что ненадежное и несерьезное, это как играть в семью, а не жить по настоящему
раскрыть ветку (5)
Ну не знаю, моя свекровь, замуж второй раз вышла, когда вынудили обстоятельства, потому что проще было с оформлением документов, до этого 30 лет жили, без штампиков и всего, прошли все трудности, инвалидность мужчины, тяжёлую его болезнь. Не нужен был ей этот штампик. Мы с уже супругом, штамп поставили, спустя много лет, дети были совместные, просто закончили все свои финансовые вопросы, которые без брака было проще решить, потом пошли и расписались, без всех этих ритуалов, забрали свидетельство о браке, скатались к родителям, выпили с ними по бокалу брюта. Много знакомых так же, штампик ставили, когда это упрощало жизнь, на качество семьи, вот вообще это не влияло. А ставить штапмик, что бы уведомить весь мир, ой мы начали ахаться вместе, а потом бежать разводиться, потому что общего то, кроме штампика и ахаться нет ничего, глупость. Семья это о другом.
раскрыть ветку (4)
если в вашем понимании брак заключается в ахании со штампиком, то вам можно посочувствовать...возможно для вас брак заключается в сожительстве, но не у всех так, кому то не хочется быть сожительницей и просто рожать детей от сожителя, вот это точно глупость
раскрыть ветку (3)
Чем просто рожать детей от мужа отличается от просто родить ребёнка от сожителя? Почему нужно ставить государство в известность о вашем сожительстве?
раскрыть ветку (2)
я высказала свое мнение по этому вопросу. Вы можете рожать от каких угодно сожителей, мне лично все равно.
раскрыть ветку (1)
Понятно, есть особо ценное мнение, не подкрепленное аргументами. И такое всё равно, что каждому высказано, что рожать надо только в браке. Ути божечки. Логика грудничка
Моя родственница, ооочень современная и просто сожительствовала с мужиком, 18 лет, а он изменял, динамил ее, раздельный бюджет. И т.д. Ей 50 почти и она, теперь одна. А бывший в шоколаде. Женщина не машина напрокат.
раскрыть ветку (1)
Чем отличается брак, от отношений? Юридическими обязательствами мужчины и только. Брак мужчине на гарантирует верность жены или ее адекватность. Зато гарантирует обязательва мужа. Вот и вопрос, а нахуя современным мужчинам жениться?
раскрыть ветку (161)
Все зависит от человека. Я вот в браке вижу в первую очередь юридические гарантии. Затем права и обязанности. А вы видите только обязанности.
раскрыть ветку (28)
юридические гарантии - это и есть права и обязанности. Права того, кто зарабатывает меньше, и обязанности того, кто больше
только вот про "не пустят в реанимацию" не надо шарманку заводить
раскрыть ветку (23)
юридические гарантии - это и есть права и обязанности. Права того, кто зарабатывает меньше, и обязанности того, кто больше
в вашем мире все измеряется только деньгами? Печально. А что не так с шарманкой. Мой тесть прожил с женщиной двадцать лет не в браке. Когда он умер, ей не выдали тело, не дали справку о смерти, она не смогла организовать место на кладбище и так далее.
раскрыть ветку (14)
когда я помру, мне будет пофиг, хоть на помойку пускай выбрасывают. Если детей не оставил, то разницы нет. А если оставил, то им все дадут
В нашем мире не все измеряется деньгами. Вы снова уводите разговор в другую плоскость. Какие права возникают у мужа?
раскрыть ветку (3)
В нашем мире не все измеряется деньгами.
чем измерять мир вокруг себя каждый выбирает сам, не надо ничего навязывать. Какие права возникают у мужа?
о чем конкретно речь? Об алиментах? Муж тоже имеет право на алименты.
раскрыть ветку (2)
Вот я тоже думаю, что ни о чем. Никаких прав и преимуществ у мужчин в браке не возникает. Для мужчины брак вообще не имеет никакого смысла.
раскрыть ветку (3)
Я правильно понимаю,на женщину с которой ты живёшь, на её чувства - похуй? Я умру а там хоть трава не расти.
раскрыть ветку (2)
Если ты человеку даришь любовь, заботу и уважение при жизни и человек счастлив был с тобой. Причем тут справка о смерти и тело? Когда я умру, обо мне остануться воспоминания каким я был, а не тело. Мертвое тело никак не относится к чувствам живых.
раскрыть ветку (1)
При том что людям важно похоронить и иметь место куда можно прийти. Но я уже понял что тебе похуй на чувства близких и ты считаешь что они должны принимать именно твое видение мира.
Пиздежь. И справку бы выдали и тело и дали бы похоронить. Если не выдали, значит были родственники, которые этим занялись, которым все выдали и которые захоронили.
раскрыть ветку (2)
Нет не пиздёж. Не выдают. Включите хотя бы элементарную логику- тогда тело может забрать кто угодно. И справку о смерти дают только родственникам или по доверенности.
раскрыть ветку (1)
Мне не надо включать ничего. Я с этим сталкивался. Захоронить может любой, если нет препятствий от родственников. Именно по этой причине агенты прилетают как коршуны, пока родственники не очухались, чтобы успеть получить справку на себя, тогда родственники уже никуда не денутся. Если вы не в теме, зачем спорить и распространять дезу?
Это как так получилось? Мы хоронили мужа свекрови, после её смерти, мы ему документально никто и звать нас никак. То что он вдовец матери мужа, вообще юридически не родство. Тело нам отдали, документы так же. На кладбище про родство никто не спрашивал. Странное дело у вас, может так ей надо было, а остальное история для вас. Похороны дело не дешёвое. А так, мне не отдали и совесть чиста.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Он со свекровью, был в браке. На момент его смерти свекровь уже умерла. Муж мой ему не сын, не усыновлённый, наше родство, юридически, закончилось на моменте смерти свекрови.
У нас в семье деньги зарабатывает муж, а я даю возможность их зарабатывать.
только вот про "тащу на себе быт" не надо шарманку заводить т.к. не о том речь хотя быт тоже на мне.
Кто кем пользуется?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Нет, либо ну очень не столько т.к. он зарабатывает, а я отстреливаю желающих ему мешать которых очень много.
И кто из нас зарабатывает, а кто паразит?
раскрыть ветку (2)
я не буду никого обзывать паразитом, но выглядит так, что муж - инструмент для заработка, а не наоборот
раскрыть ветку (1)
Ну почему? У него все деньги, и инфа о нашем финсостоянии. Мне он просто даёт сколько прошу. Не бедствуем. Но без гарантий мне на фиг не упало пахать как лошадь на общее благо которое если что останется только мужу
раскрыть ветку (1)
На который? Там два. И пара утверждений. Я считаю что ответил на все. Если вас не устраивает мой ответ это не мои проблемы.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Вы не в состоянии нагуглить семейный кодекс?Или хотя бы погуглить фразу "права и обязанности супругов"? Я за вас это должен сделать?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Ну так мужчины хотят подчинения и верности в браке от своих жён. А сами к себе требований верности не предъявляют.
раскрыть ветку (16)
Вы чё? У нас все бабы нищенки, у мужиков (которые все до единого богаты) на шеях висят, ноготочки с бровками целыми днями делают, а затем отжимают их дворцы после брака. Вы не знали что ли?
ещё комментарии
так и есть. Средняя разница зп - в полтора раза. То, что это 30 тыс и 50 тыс - роли не играет. Играет роль именно то, что разница эта в 99% случаев есть
Условно, у жены зп 30, у мужа 50, на жизнь, мелкие траты, ремонты, допустим нужно 50, оставшиеся 30 уходят в ипотеку. Получается жена вкинула свои 25 на жизнь, остается 5 тыс, никакой ипотекой тут и не пахнет. Мужик вкинул свои 25, у него еще 25 осталось
профит как бы ощутим
раскрыть ветку (14)
Ага, ведь деньги - единственный критерий. И пох, что жена обычно в одну каску детей воспитывает, это не считается. Пшла нах с голой жопой на улицу, раз меньше платила по ипотеке. Да и с математикой у вас не очень. 30 и 45 тогда уж, по вашим данным. И я читаю о не в полтора раза, а о 28 процентах, по статистике, что даже не треть. Ну да ладно, нравится жить в своём мирке ленивых нищих баб - продолжайте дальше
раскрыть ветку (6)
Воспитывает. Воспитывать это прежде всего терпение и знания, а у современных женщин нет терпения и знаний, а есть эгоцентризм, который они проецируют на детей. Антиваксерши, яжемамки.
И пох, что жена обычно в одну каску детей воспитывает, это не считается
Не пох. Мы тут спорим исключительно о зеркальности обязательств в браке. Вне брака мать точно так же родит детей, и вы будете вдвоем работать и их обеспечивать, у каждого будет свое имущество, по желанию разделенное на доли. А в браке все то же самое, но имущество будет делиться пополам, т.е. обязательства возникают по сути только у того, кто зарабатывает больше
раскрыть ветку (2)
А, ну, то есть, в браке вам не получится обобрать женщину, которая тратила ресурсы своего организма на общих детей, теряла квалификацию на работе, сидя в декрете, упуская возможность получить повышение зарплаты, карьерного роста. А также теряла в деньгах, когда сидела на больничном с ребёнком. Ведь детей хотели оба, но крест должна тащить женщина и после расставания она должна остаться с голой жопой. Очень удобно, да
ещё комментарии
Вы тоже уводите разговор в другую плоскость. Речь была о зеркальности прав и обязанностей. У жены нет обязанности рожать, а у мужа нет права на ребенка
Ведь детей хотели оба
Вообще не факт
ещё комментарий
ещё комментарии
Ага. А вопрос, почему у женщин в среднем зарплаты ниже при более-менее равных образовании, опыте, квалификации?
раскрыть ветку (1)
1. Это другой вопрос. Если предположить, что это так, то это может быть как следствием классической модели отношений, так и ее причиной
2. Опыт показывает, что девушки с доходом выше, чем у парня, в брак совсем не стремятся
3. Это наглая ложь и манипуляция феминисток. Есть ли статистика по зарплатам при одинаковом опыте и квалификации? Мой опыт показывает, что женщинам с такой же квалификацией предлагают такую же зарплату, но при этом многие рабочие обязанности они не выполняют - у меня на работе девушек освобождают от настройки оборудования и командировок. Опять же, если есть нормы и KPI, то женщины и мужчины в абсолютно равных условиях. Если мужчина просит повышения ЗП, а женщина сидит молча, то к кому претензии так же? Руководителю абсолютно нет никакого смысла переплачивать мужчине и недоплачивать женщине. Иначе на работу набирали бы только женщин - это очень частый аргумент против данного утверждения
Еще скажу по личному опыту, это чисто ИМХО. Я очень долго работал за достаточно низкую зп, но на очень хорошей и лайтовой работе. И сменить работу меня сподвигли именно отношения с девушками - хочется водить их на свидания, дарить подарки, показывать, что ты ответственный и целеустремленный - без этого парни не пользуются успехом у противоположного пода
Вы еще забыли что в среднем от 3х до 9ти лет женщина выкидывает в семейный бюджет вообще 0 рублей. И мужчине приходится содержать полностью (а не на половину) не только своих детей но и жену!
раскрыть ветку (4)
А, ну да, жена же в это время всего лишь общих детей воспитывает, по хозяйству бегает. И теряет квалификацию на работе, упуская возможность повышения в должности и зарплате. Ленивая тупая дрянь!
раскрыть ветку (2)
Прям забегалась. Что это там за хозяйство то такое? Наверно сложнее ТЭЦ где я работаю. А потом гулял вечером не сколько мне надо потому что мне холодно, мне в туалет, мне надоело, а сколько надо ребёнку, а потом и тд и тп И что-то всё не бегая, в отличие от работы.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Так она и не отвечала на вопрос. Хрен ли ты двум людям, не отвечающим на вопрос, пишешь что они не отвечают на вопрос?
ещё комментарии
Вот и вопрос, а нахуя современным мужчинам жениться?
Ответ простой: чтобы женщина не ушла. У неё ведь нет способа проверить искренность ваших чувств. Куча случаев, когда мужик 10 лет так живет с кем-то, а потом за 1 месяц женится на другой (у меня лично в окружении куча таких случаев),
Ну не хочет жениться - ну не видит с ней свою жизнь, зачем дальнейших сюрпризов такого рода ждать?
Тем более что желающих жениться на привлекательной девушке пруд пруди.
раскрыть ветку (48)
А раз брак дает гарантии того что мужчина не уйдет через 10 лет к молодой? Или что женщина не заведет себе любовника?
раскрыть ветку (27)
А раз брак дает гарантии того что мужчина не уйдет через 10 лет к молодой?
Не даёт.
Но если мужчина не делает предложение, он не видит в этой женщине партнера надолго. И не видит он это ПРЯМО СЕЙЧАС.
раскрыть ветку (26)
Ещё раз. Это не так работает. Откуда тебе знать, что у мужчины в голове? В работе мы поддерживаем годами партнёрские отношения с людьми, это что, мы на них на всех женаты? Юрииич! Ты ща охренеешь, но ты моя жена! То, что ты говоришь, это манипуляция.
раскрыть ветку (1)
Прямо сейчас может и видит, а через год увидит тоже самое в другой ))) а женщина думает, что предложение это всегда навсегда )))
раскрыть ветку (21)
Следите за логикой.
Если мужчина не видит в данной женщине партнера на всю жизнь - продолжать отношения с ним не нужно.
Если он перестанет видеть в данной женщине партнера на всю жизнь - продолжать отношения с ним тоже не нужно.
Если мужчина брак не предлагает - женщина, продолжая с ним жить, гарантированно подписывается на неудачную историю.
Если мужчина предлагает брак - шансы на удачную историю повышаются, т.к. у мужчины хотя бы на данный момент есть чувства.
раскрыть ветку (19)
Допустим вы испытываете чувства к партнеру, или он удивительным образом влияет на вашу жизнь, вам с ним хорошо и комфортно. Но оно по каким-то обстоятельствам не может быть с вами вечно. Временный вариант, но время неизвестно.
Как вы поступите? Будете проводить с ним чудесно время, зная что в лббой момент это может закончится. Или не будете тратить время и пуститесь в поиски партнера с гарантией до гроба?
Или продолжите проводить время с ним, но парпллельно будуте искать гарантии на стороне? В таком случае, ваш партнер скажет вам тоже самое. Как вы на это отреагируете?
раскрыть ветку (14)
Я уже выше ответила. Любые свидетельства того, что партнер ко мне не испытывает чувств, я расценю как повод немедленно прервать эти отношения.
И это не теоретизирование, я в таких отношениях (не в одних) испытала много боли именно из-за того, что вовремя их не оборвала.
И да - если человек к вам чувств не испытывает, комфортно вам с ним не будет. Даже если он врет про чувства, будет подсознательное ощущение неприятное. К тому же сильно притворяться он долго не сможет.
раскрыть ветку (13)
Безусловно. Нет никого смысла быть в союзе с равнодушным человеком. Мы же говорим про брак. Что при взаимных чувствах так ли необходим брак? Ведь если вас муж любит, он будет с вами не потому что у него штамп в паспорте, а потому что ему с вами хорошо. А вот если разлюбит и станет равнодушный, то штамп в паспорте не спасет.
А чувства между людьми имеют волновую природу, а не прямую
раскрыть ветку (12)
Безусловно. Нет никого смысла быть в союзе с равнодушным человеком. Мы же говорим про брак. Что при взаимных чувствах так ли необходим брак?
Мы не можем залезть партнеру в голову и узнать об его истинных чувствах.
Предложение выйти замуж - это одно из достоверных свидетельств его чувств просто-напросто.
А так ведь можно говорить "да, я тебя люблю", а про себя думать "поживу с ней, пока не найду кого получше".
А чувства между людьми имеют волновую природу, а не прямую
Это как? )
раскрыть ветку (11)
У меня есть знакомые, который побывал 3 раза в браке. И каждый раз это тот самый мой человек. А если взглянуть со стороны, то он крайне эгоцентричен и инфантилен. Сегодня иего переполняет буря эмоций, а через пару лет все наскучивает и он пускаются в поиски новых впечатлений. В итоге остановился на одном партнере, которая полностью его обслуживает, зарабатывает деньги, кормит, убирает и прощает измены....
Дело в том, что брак это договор обязательств для людей не несущих остветственность за себя и свои действия. Т.е. инфантильный мужик заделав ребенка пойдет дальше в поисках постельных приключений. А брак накладывает на него обязательства за сунул/вынул и последствия. Защищая при этом женщину. И это правильно. Но дело в том, что такой мужчина сегодня "люблю не могу" а завтра "прошла любовь, завяли помидоры" и никакой штам в па порте не поменяет его иныантильную суть.
В то же время человеку со зрелой психикой брак не нужен, так как он изначально несет ответственность за свои поступки. И дети всегда спланированы. И ответственность он несет не потому что в браке, а потому что это его супруг и дети.
Поэтому брак - это не подтверждение чувств и не гарантия. Это пережиток прошлого, когда разводится было нельзя. Сейчас же у нас 75% разводов, поэтому брак сейчас в основном защищает детей появившихся в союзе. И это правильно. Так как очень много инфантильных и безответственных людей обоих полов, бросающих детей.
раскрыть ветку (6)
Я не говорю, что брак гарантирует идеальные отношения.
Но если мужчина не делает предложение - велика вероятность, что он не воспринимает эти отношения всерьёз.
Попробуйте ответить на простой вопрос: ЧТО именно заставляет его не предлагать женщине брак?
Чаще всего это мысли "пока поживу с этой, потом найду кого получше". Значит, он женщину не любит. Зачем ей с ним жить?
Причем, заметьте, проживая совместно с женщиной, мужчина вообще ничего не теряет. Он может точно так же знакомиться с другими женщинами и врать им, что свободен и так далее (и паспорт показывать в доказательство).
Женщина же, как правило, обеспечивает семейный быт (а то и вовсе рожает ребенка и теряет внешность, здоровье, карьеру и т.п.)
А самое главное - она теряет ВРЕМЯ. А потом в ее 30, когда ее сожитель найдет себе другую, на которой женится в кратчайшие сроки (у меня минимум 5 таких примеров перед глазами), мужчины же ей и скажут "а теперь ты старая".
Так объясните мне - в чем же смысл для девушки жить без брака, если она может жить в браке?
раскрыть ветку (5)
Забавно. В этих 5ти примерах получается мужчины изначально не испытывали никаких чувст, кроме влечения к телу. Как только тело постарело, партнер стал не нужен. Мужчина который с девушкой по любви, а не из-за удовлетворения сексуального влечения н когда не скажет любимой женщине, что она старая и он уходит к молодому телу.
Понимаете такие мужчины с легкостю предложат брак, если женщина им будет удобна. Но ни о какой любви там речи не будет. И да они так и продрлжат развлекаться с молодыми на стороне. Так как в женщине они видят только тело.
Вот и получается, что лучше без брака с таким личностями, так как предлржения руки и сердца от таких личностей не приведет ни к чему хорошему.
раскрыть ветку (2)
Забавно. В этих 5ти примерах получается мужчины изначально не испытывали никаких чувст, кроме влечения к телу. Как только тело постарело, партнер стал не нужен. Мужчина который с девушкой по любви, а не из-за удовлетворения сексуального влечения н когда не скажет любимой женщине, что она старая и он уходит к молодому телу.
Два человека из них ушли к ровесницам (одна даже постарше немного). И как минимум про одного из них я могу 100% сказать, что он наконец встретил свою любовь.
Понимаете такие мужчины с легкостю предложат брак, если женщина им будет удобна.
А зачем? Брак существенно затруднит запудривание мозгов другим женщинам.
Как минимум друзья или жена выложат в соцсетях свадебные фото )
Вот и получается, что лучше без брака с таким личностями, так как предлржения руки и сердца от таких личностей не приведет ни к чему хорошему.
Включите логику.
Брак с мудаком плохо.
Но и жить с мужчиной, который не предлагает брак, - тоже плохо.
Всех этих факторов и надо стараться избежать.
Предложения недостаточно - надо и на другие параметры смотреть.
Но если предложения нет - однозначно не надо тратить время.
раскрыть ветку (1)
Вы интересный собеседник. Я помню мы с вами уже вели диалог как-то. В этом вопросе все правы. Каждый со своей точки зрения и относительно своей жизни и мировозрения. Я благодарю вас за интересный диалог и, что вы поделились своей точкой зрения. Думаю мы еще увидимся на просторах пикабу ;)
раскрыть ветку (1)
Понимание, что если брак не предлагают - её скорее всего не любят, т.к. никаких других причин не предлагать брак у мужчины нет.
А в фиктивных браках предложение оного тоже является одним из достоверных бла-бла-бла?! Ржу в голосину)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Со мной все отлично, а вот с тобой что-то не так. Сам факт существования фиктивных браков обесценивает брак как социальный институт. Брак в советском союзе придумал вместе с ЗАГСом. До тех пор издревле все происходило без всяких этих паспортов и штампов, и ничего, жили люди, притирались. У них то как-то получалось же. При этом и блудить не сильно получалось, если узнают, камнями забьют и дальше по делам пойдут. И не разводились. Вот как интересно получалось, брака не было, а семьи крепче были. Мистика, ага. Так может дело не в браке вовсе? Вот потому я и говорю, что брак не нужен и бесполезен. А для мужчины с некоторой долей вероятности ещё и вреден.
раскрыть ветку (1)
Сам факт существования фиктивных браков обесценивает брак как социальный институт.
А мы обсуждаем не социальный институт, а отношения двух конкретных людей.
При этом и блудить не сильно получалось, если узнают, камнями забьют и дальше по делам пойдут
Это не значит, что у них получалось ) Это значит, что они были вынуждены жить определенным образом под страхом смерти. Вы бы хотели на их месте оказаться? ))
раскрыть ветку (3)
Если вы испытываете какое-то чувство, а к вам ответного чувства не испытывают - это не любовь.
Это может быть ваша влюбленность в вымышленный образ, но это не любовь.
раскрыть ветку (2)
Знаю людей в браке, которые изменяют друг другу или один кто-то изменяет. А в семье у них показные примерные отношения. Любовь ли это, когда кто-то изменил, а потом приходит и обнимает супруга и говорит ему о любви, а тот не сном не духом, что было час назад?
Так и предложения руки и сердца могут быть продиктованы какой - либо выгодой.
Любовь всегда находится внутри человека, а не снуружи. Другое дело, что эгоистическая психика ищет чтобы ее любили. Так как Эго способно только принимать любовь. В то время, как Душа ее только отдает. Отдает потому, что Душа и есть любовь. Душа - это ярчайшая звездочка, а ее свет - это любовь. Душе не нужен еще один свет чтобы светить самой.
Поэтому когда человек испытывает чувство любви - это проявление его высших аспектов. А когда человек ищет чтобы любили его - это проявление Эго. Когда это совпадает - это взаимная любовь, то что вы называете настоящей любовью.
Но эта конструкция динамическая по причине природы Эго. В отличии от Души, которая всегда светит любовью, Эго ищет новых подтверждений свой значимости со стороны. Появляется динамика колебаний от равновесия, до один любит, другой позволяет. И чем более зрелые личности в союзе, тем ближе они к равновесию и наоборот, чем более не зрелые личности, тем больше они на качелях.
раскрыть ветку (1)
Нет смысла спорить о том, может ли быть любовь невзаимной и что из себя представляет такая невзаимная любовь.
Человеку нужна взаимная любовь.
И у человека очень мало времени жизни.
Поэтому, если вас не любят - надо прекращать отношения.
Говорю это как человек, который потратил лет 20 на отношения с людьми, которые меня не любили.
Это похоже на то, будто ты отдаешь все свои силы в пустоту.
Да не, тут хитрость другая. В описанной тобой схеме при наличии брака будет развод и раздел, а там ох как много хитростей. В таком случае женщина имеет гарантии, что получит компенсацию за то, что осталась без мужика) Без брака он просто уйдёт в закат и все)
Если не делает предложения, может он просто в этом предложении особого смысла не видит? И долгие планы тут никак не связаны. Я вот второй жене предложение сделал, чисто на всякий случай, кто знает что на неё найдет, но мне честно говоря эти браки, что есть, что нет
раскрыть ветку (1)
Если не делает предложения, может он просто в этом предложении особого смысла не видит?
Что значит не видит? Смысл цветы подарить видит? Смысл организовать романтическое свидание видит? А смысл сделать предложение не видит? ) Это же просто один из способов проявить свои чувства в т. ч.
Ну и вот допустим даже если он "не видит смысла", но любит. Женщина-то об этом не знает. Она может в равной степени предполагать, что он ее не любит и живет из удобства. То есть она рискует потратить годы на эту историю. Как по мне, лучше рисковать каким-то шансом того, что расстаешься с тем, кто тебя любит, чем прожить лет 10 с тем, кто тебя не любит.
Да вот нет, желающих жениться в принципе сильно поубавилось в последние годы. А какие у мужчины есть способы проверить искренность чувств женщины? Никаких. Это вообще не так работает. Уйдёт? Значит не любит. Ну и пусть идёт, другая придёт.
раскрыть ветку (12)
А какие у мужчины есть способы проверить искренность чувств женщины? Никаких.
Такой же способ и есть. Если при попытках сделать ей предложение начнет сомневаться, откладывать брак на пару лет и т.п. - весьма вероятно, что не любит.
раскрыть ветку (11)
Ты сама призналась, что уже третий раз в браке. Выходит, брак не является залогом семейного счастья? Тебе аж три раза предлагали замуж, ты три раза соглашалась. Какие все любящие, а. Вот самой не смешно? Ты утверждаешь, что призыв к браку является доказательством любви мужчины к женщине, что согласие женщины на это предложение является доказательством ее любви к мужчине, а сама, фактически, пошла по рукам. Третий раз уже. Охренеть просто! Очевидно, что твоя теория где-то дала течь. Точнее там даже не течь, там буквально дыра размером с айсберг, титаник уже наполовину скрылся под водой. Брак нихрена никому ничего не гарантирует, кроме того, что имущество при разводе будет распилено пополам невзирая на степень вклада супругов в это имущество, и не надо тут про то, чтобы что-то там бывшим мужьям через нотариуса отписала, в интернете все Д'Артаньяны.
раскрыть ветку (10)
Да что у вас с логикой? ))
Брак не является залогом семейного счастья.
Отсутствие желания заключать брак - означает, что любви в отношениях нет.
Ты утверждаешь, что призыв к браку является доказательством любви мужчины к женщине, что согласие женщины на это предложение является доказательством ее любви к мужчине, а сама, фактически, пошла по рукам.
Дело в том, что любовь не бывает невзаимной. Если вам кажется, что вы в человека влюблены, а он при этом в вас не влюблен, то никакой любви не получится, вы влюблены в вымышленный образ.
У меня так и получилось дважды. Предложение мне делали по меркантильным соображениям.
Брак нихрена никому ничего не гарантирует, кроме того, что имущество при разводе будет распилено пополам невзирая на степень вклада супругов в это имущество, и не надо тут про то, чтобы что-то там бывшим мужьям через нотариуса отписала, в интернете все Д'Артаньяны.
Не знаю, по кому вы судите (по себе?), но вообще для большинства людей выбор между чужими деньгами и самоуважением очевиден.
Причем не только из идейных соображений. Испортить себе репутацию - это вполне себе материальные потери тоже. Я бы не взяла на работу человека, который отсудил чужие деньги.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
У вас беда с логикой. Или вам расписать логическими формулами то, что я говорю?
Повторяю ещё раз.
Если люди заключают брак - из этого не следует, что у них всё будет хорошо в этих отношениях.
Если люди не заключают брак - значит, кто-то из них другого не любит.
Брак - необходимое, но недостаточное условие хороших отношений.
С математикой плохо было в школе?
раскрыть ветку (7)
Да это бред! Брак и чувства вообще никак не связаны! Брак это социальный институт! Юридическая форма взаимоотношений между мужчиной и женщиной. Как договор аренды. Он не является обязательным условием хороших отношений вообще никаким образом! Совершенно не является. Это не у меня с логикой и математикой проблемы, а у тебя с головой. Да и при чем тут вообще логика и математика? Они тут не применимы, просто у тебя заведомо ложные тезисы в голове заложены. Не удивлюсь, если третий твой брак будет не последним. Когда у жены такая беда с кукухой, жди беды!
раскрыть ветку (6)
Ох.
Давай с другого конца, если не понимаешь.
И мужчина, и женщина знают, что брак можно заключить. Все вокруг заключают браки.
Вопрос: если мужчина НЕ предлагает заключить брак, что должна подумать женщина о его чувствах?
Несколько историй из моего окружения:
Сожительство 5-10-15 лет. Мужчина рассуждает точно так же, как и вы (вслух). Женщина с этим соглашается. Потом - внезапно - мужчина уходит к другой и женится на ней в течение полугода.
Можете себе представить эмоции этой женщины? А я могу. Одна из них чуть не вышла из окна.
Как говорила моя бабушка, "если мужчина говорит тебе, что не хочет жениться - он не хочет жениться НА ТЕБЕ".
раскрыть ветку (5)
Ну вот тебе с того же другого конца. Вот там, где мужчина после сожительства 5-10-15 лет ушёл. А чем бы ему брак помешал уйти? Лично тебе даже статистику смотреть не надо, у тебя 66.6% браков закончилось разводом XD. Между тем, я лично знаю людей, которые без всяких браков до глубоких седин доживают. Хоронят друг друга. У них дети есть. В деревне вон, откуда бабушка родом, половина таких, царство им небесное, большинство уже приставились. Эта странная установка на брак вот прям врезается вам в сознание, вы жить без этого не можете. Но факт остаётся фактом, брак и чувства это очень разные вещи. Они вообще не рядом, совершенно. И, что самое комичное, если бы ты не воспринимала брак как обязательное условие для развития отношений, ты, вполне возможно, была бы замужем один единственный раз и до сих пор и на человеке, которого сейчас даже не знаешь. Такая установка меняет условия "игры" подталкивая людей совершать поступки, которые они не хотят совершать или не хотят совершать их сейчас. Попросту это лишний триггер в психике. Это как если я буду убежден в том, что мне нужна стройная брюнетка с длинными ногами, я буду искать именно такую, а полюблю в итоге вообще другую женщину. Ту, которую полюблю, а не ту, которая вписывается в мои стандарты. И ведь даже не замечу этого. А ведь так оно и бывает, мы имеем, зачастую, совсем не то, чего хотим, потому-что надо нам другое.
раскрыть ветку (4)
Ну вот тебе с того же другого конца. Вот там, где мужчина после сожительства 5-10-15 лет ушёл. А чем бы ему брак помешал уйти?
Эти мужчины, скорее всего, ни за что не вступили бы в брак с теми женщинами. Если бы для тех женщин это было ясно, они бы не потеряли 5-10-15 лет.
В целом брак не гарантирует ухода.
Но если вы были женаты а потом развелись, это ситуация выглядит как "была любовь - потом прошла". А если с вами прожили 10 лет, после чего через 2 месяца знакомства женились на другой, ситуация выглядит как "жил с той, с кем было удобно, потом встретил свою любовь - женился". Примерьте на себя - вы бы хотели оказаться на месте бывшей в такой ситуации?
И, что самое комичное, если бы ты не воспринимала брак как обязательное условие для развития отношений, ты, вполне возможно, была бы замужем один единственный раз и до сих пор и на человеке, которого сейчас даже не знаешь.
В каком смысле? Как это получилось бы? )
Такая установка меняет условия "игры" подталкивая людей совершать поступки, которые они не хотят совершать или не хотят совершать их сейчас.
Ну это вообще странно. Вы хотите сказать, что мужчин подталкивает что-либо делать предложения, а они сами при этом не хотят делать предложение? Ну если это так, такой мужчина просто дурак. Очевидно, что нельзя делать то, что ты не хочешь - это ни к чему хорошему не приведет.
На самом деле я довольно мало знаю мужчин, которые не хотят заключать брак. Мой друг когда своей девушке предложение делал ужасно нервничал, что она может отказать.
Мой бывший, когда я предложила отложить заключение брака (я в той ситуации как раз побоялась, что в первом браке мы слишком быстро поженились, потому он был неудачный) - он прямо сильно не обрадовался моему ответу.
раскрыть ветку (3)
Не важно, как выглядит ситуация. Важны факты. Были вместе, один ушёл. С браком или без, значения не имеет. Вот вообще никакого. Ты не знаешь, вступили бы они в брак или нет. Ведь в предложенном тобой случае крендель вступил таки. Ну оак он мог женится на твоец знакомой, прожить с ней в браке 10 лет, а потом уйти к тдругой и женится на ней. Что бывший был не рад, ну так неспроста он бывший, разве нет? Я так считаю, если брак случился, то он должен быть до гроба, иначе нахрен все это вообще нужно? Паспорт испачкать?
Меня не раз подталкивали к браку, чаще всего довольно рано, я не понаслышке знаю, как женщины умеют манипулировать и подталкивать мужчину е нужным им решениям. Я считаю, что 2-3 месяца отношений недостаточно, чтобы прийти к такому шагу. Если честно, я не жалею ни об одном из этих эпизодов, кроме одного, но и там, не о браке, а о разрушенных отношениях. Все-таки она была замечательной девушкой, просто я не был готов к этому шагу, а когда ставят ультиматум, ты либо соглашаешься, либо всё, закончили. У нее был вот такой же заеб на обязательности брака. Это, кстати, основная причина, почему я отрицаю брак как что-то обязательное и реально важное. Я бы, скорее всего, сделал предложение, но позже, я тогда проще к этому относился. Нужно было уладить очень много вопросов, прежде чем заниматься этим. Она, кстати, год спустя вышла замуж. Ещё через год развелась.
Давай по другому. Что гарантирует брак? Какую практическую пользу он несёт? Кроме допуска в реанимацию и выдачи тела, разумеется. Слушай, до сих пор ржу аки конь XD В моем мире человек если любит, то он любит. Поступает он соответственно. Никакие браки-сраки решительно ничего не меняют. Люди женятся, разводятся, делят имущество, снова сходятся. Вот реально, прям история из жизни. Одна моя бывшая впервые вышла замуж, изменила ему, они развелась, второй раз вышла замуж ЗА ПЕРВОГО МУЖА! Вроде опять развелись, не уверен, что-то такое слышал, но мне не интересно это. Вот и что? Кому и что доказывает факт того, что крендель сделал предложение. Дважды! Одной и той же женщине! Изменившей ему! Ну кроме его хронической глупости и предрасположенности к ношению головных аксессуаров оленьего типа. Когда мой дружаня будучи влюблённым в даму все свои накопления потратил на то, чтобы помочь в реально сложной ситуации, она в итоге вышла за другого. Развелась. Сейчас они с моим другом вместе, но не женаты. Двое детей. Кому и что там доказал брак? Ребята даже не думают об этом. Вот и думай. Извини, конечно, что опять тебе этим пеняю, но по факту я вижу и видел кучу пар живущих счастливо без брака с одной стороны, и тебя, замужнюю уже трижды. Можно сколько угодно верить в вещи, но факты - штука упрямая, и они не на твоей стороне, ведь наличие брака ничего не гарантирует, а отсутствие брака ещё никому ничем не помешало, кроме случаев с триггером, который мешает человеку жить и быть счастливым из-за мелкой условности.
раскрыть ветку (2)
Ну оак он мог женится на твоец знакомой, прожить с ней в браке 10 лет, а потом уйти к тдругой и женится на ней.
Мог, но у бывшей хотя бы осталось бы ощущение, что он её уважал. А так - просто использовал, пока не нашел ту, к которой чувства.
Я так считаю, если брак случился, то он должен быть до гроба, иначе нахрен все это вообще нужно?
Ну то есть если вы разлюбили - вы предпочли бы продолжить мучаться в браке?
Брак нужен не для гарантий будущего, а для подтверждения того, что между вами есть чувства сейчас. Это даёт шансы на то, что они будут и в будущем.
Какую практическую пользу он несёт?
Брак увеличивает шансы на то, что мужчина со мной по любви.
Всё просто: если мужчина со мной просто из-за удобство - он, естественно, будет искать другие варианты. Штамп ему будет в этом сильно мешать. Какой женщине понравится, что он уже женат?
Значит, если предлагает брак - намерений искать другую жену у него, скорее всего, нет.
раскрыть ветку (1)
Как будто долго развестись после 10 лет и также жениться, вообще не показатель, наоборот, мы с бывшей сколько не скандалили, 13 лет прожили, был бы в браке, столько бы не вынес, развелся бы и свалил гораздо раньше.
раскрыть ветку (1)
Так речь ведь не о том, что развестись сложно и сам факт штампа в паспорте кого-то держит.
Речь о том, что если мужчина к женщине чувств не испытывает, он не будет делать предложения - просто зачем? Ведь официальное объявление "она моя жена" резко сокращает количество других женщин, воспринимающих его как потенциального партнера.
Соответственно, если предложение сделано - шансы что его чувства искренни гораздо выше.
мы с бывшей сколько не скандалили, 13 лет прожили, был бы в браке, столько бы не вынес, развелся бы и свалил гораздо раньше.
Так ведь получается, что для вас было бы лучше быть с ней в браке ) Вы бы быстрее избавились от этой истории.
Баба должна квартиру мужчине подарить или хотя бы машину, чтобы можно было рассматривать ее в кандидаты.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну в вашем случае вопрос "нахуя мужчине жениться" еще более актуален :D Вот первые два женились и вы, вопреки вашей теории, от них ушли (с половиной их имущества)
раскрыть ветку (2)
Вопреки какой теории? Чтобы женщина не ушла, жениться на ней - необходимое, но не достаточное условие.
с половиной их имущества
Гы ))) А это как?
Я нормальный человек. Нормальный человек в моем понимании чужого не берет.
Купленное в браке на деньги БМ отписала ему у нотариуса.
раскрыть ветку (1)
Это имелось в виду, что вы используете их пакет с майками и трусами, как половые тряпки)))
Мужчине нужно жениться, если он хочет каким-то образом позаботится о своей женщине и детях, если с ним что-то случится.
Если он хочет семью и хочет чтобы женщина ему доверяла.
Завещание частично тоже подходит. ( но не выдадут труп и не пустят в реанимацию).
раскрыть ветку (31)
Зрелому мужчине не нужно жениться, для того, чтобы о ком-то позаботиться. Ему для этого достаточно желания и понимания, зачем ему это. В тоже время брак накладывает на него юридически те же самые обязанности, что раздражает и, при этом, ограничивает в случае, если он не увидит ответных действий со стороны тех, о ком он заботится. А инфантила ни что не заставит выполнять эти обязательства, он этого попросту не умеет, так как даже о самом себе позаботиться не может толком. И при чем здесь труп и реанимация? Ты на следующий день после свадьбы мужа убить задумала? Вот ещё один повод конкретно на тебе не жениться 🤣
раскрыть ветку (6)
А почему раздражает-то ? Обычно причины такие:
Не готов, не любит эту женщину, не уверен в будущем, боится показаться подкаблучником.
На деле бывают варианты, когда женится, но через пару лет все это надоело, этот вариант хуже, конечно.
Юридических обязательств нет, пока не появятся дети. Если дети есть, женится тоже не обязательно - хотя женщине, конечно, страшно, она в эти моменты кроме того что ранима, может обрести какие угодно проблемы со здоровьем и не может зарабатывать сама.
Оплачивать счета, встречать с работы, заботится о детях - все это можно делать без штампа, даже позаботится о том, чтобы все имущество досталось детям и женщине- можно. А вот в реанимацию нельзя будет попасть. Труп там кто-то писал что отдадут. Мне труп, конечно же не нужен.
раскрыть ветку (5)
Касательно детей вне брака. А почему женщине страшно? Не готова, не любит этого мужчину, не уверена в будущем, боится показаться тряпкой или шлюхой? Ты пойми, все эти тезисы работают как применительно к мужчине, так и к женщине. У вас нет монополии на чувства, эмоции, личную психологическую безопасность. И юридические обязательства начинаются буквально сразу после заключения брака. Предположим, как это часто бывает, он зарабатывает 150 тысяч, а она 50. Цифры с потолка. Пожили они а браке, детей не нажили, но нажили квартиру. Она считается совместно нажитым и будет делиться пополам, но он в бюджет приносил 150 тысяч, а она только 50 тысяч. Почему пополам то тогда? Зато без брака купили совместное жильё? Окей, по вкладу в него и поделили доли, владейте на здоровье. Разошлись? Продали, деньги поделили и попрощались, никаких 50 на 50 и никакие дарственные не помогут. В браке такая фигня не проканает без добровольного согласия обоих участников раздела. Да и хватит уже про реанимацию. Что ты заладила "реанимация-реанимация"? С тобой все так плохо, что твои мужчины сразу в реанимацию попадают? Чёрная вдова? Или самка богомола? Ну не пустят и хрен с ним. Я вообще считаю, что если человек лежит в реанимации, то пусть лежит и поправляется, нечего его беспокоить.
раскрыть ветку (4)
Не применимы, потому что риски поиметь проблемы со здоровьем во время беременности - у женщины, а не у мужчины. И дальше - воспитание, декрет - тоже почему-то у нас на женщине.( а это существенное проседание в доходе)
Если есть подушка безопасности, жилье и хорошая работа, то такой женщине не страшно.
Это вы про расторжение брака говорите, а не про заключение, да, делить придется. Но можно заключить заранее или в процессе брачный договор и предусмотреть другие варианты раздела имущества.
раскрыть ветку (3)
Единичные случаи серьезных проблем со здоровьем после родов вписываются в статистическую погрешность. Хватит уже родами размахивать как флагом. Это чушь сродни реанимации и телу. Многие из вас и пятерых рожают, и даже не парятся по этому поводу. Только за радость новую ляльку в мир привести. Зачем, если это так мучительно трудно и опасно? Мужик, злодей такой, заставляет? Воспитание и декрет вы стремитесь монополизировать, потому-что вам так удобней, не надо мне рассказывать про то, что это прям невыносимо трудно. Касательно доходов, когда жена в декрете, нормальный мужчина жопу рвёт, чтобы компенсировать это проседание, но вы этот факт почему-то постоянно игнорируете, а это тоже здоровья, к слову, не прибавляет. Брачный договор в нашей стране не работает, так как никакой договор не может быть выше закона, а в нашей стране на этот случай есть семейный кодекс. Если брачный договор противоречит семейному кодексу, то он, договор этот, ничтожен. Ты постоянно пытаешься обесценить мужчину в отношениях путем завышения жертвенности женщины в этих самых отношениях.
раскрыть ветку (2)
А несерьезные, нагрузка - больше чем у половины. Растяжки, зубы, лишний вес. Как повезет.
ОСАГО ж делаете ? И тут так же - или нужно иметь счет в банке и жилье, или надо регистрировать брак.
Ну или без детей, так тоже можно - людей и так слишком много на земле.
Я мужчин не обесцениваю - ни в отношениях, ни по жизни.
Мне и первые и вторые нравятся, не люблю только тех, кто сначала женится и(или) заводит детей, а потом жалуется что деньги и свободу отнимают.
Тут не о чем спорить-
Если мужчине нужна женщина; нужны дети, нужна семья и он во всем уверен - он женится.
Если не нужны - не женится.
раскрыть ветку (1)
Смех и слезы. Не о чем спорить и сразу ультиматум) Хотя да, спорить не о чем. Нас спрашивать не станут, будут делать как считают нужным.
раскрыть ветку (1)
Женщина не должна намекать на загс.
Просто умная женщина держится подальше от мужчин, боящихся загса, если ей это нужно.
раскрыть ветку (20)
Дело в мотивации мужчины.
Почему он остерегается штампа ? Психологические травмы? Недоверие к женщине? Недоверие к самому себе? Не та женщина?
Можно искать объяснения, но главное - что-то не то и имея дело с таким мужчиной, женщине надо держать в голове, что нельзя расслабляться, что надо иметь собственную подушку безопасности и в таком мужчине нельзя растворяться.
раскрыть ветку (5)
Быть самостоятельным и независимым нажно быть по определению.
В текущем моменте брак - это союз двух несамостоятельных людей которые закрывают потребности друг друга.
А вот когда каждый самостоятельный, то гарантии какие-то со стороны уже не нужны. И сам брак теряет свой смысл
Ты постоянно пытаешься обесценить мужчину, если тот не стремится в брак. Комплексы какие-то, травмы. И даже если не они, то что-то с ним не так.
Да просто не надо ему этого. Не видит он в этом смысла. И да, если вам прям надо брак, а ему нет, лучше уходите от него, он найдёт психологически зрелую и самостоятельную женщину, с которой они без всяких заморочек будут жить и наслаждаться друг другом не тратя время и нервы друг друга на поиски подвохов. Любовь это когда ты за родную душу жизнь отдать готов, и закон тут вообще ничего не решает, а современных брак, это про закон, а не про чувства.
раскрыть ветку (3)
Про то и речь - мужчина может быть очень хорош собой во всех смыслах.
Может быть сколько угодно чувств, эмоций, можно жить вместе, но если мужчина боится брака, значит у него недостаточно уверенности в совместном будущем.
Психологически зрелая и самостоятельная женщина так же - если ей нужен брак, не будет жить с таким мужчиной.
Если не нужен, т.е. она уверенно себя чувствует в экономическом плане и так же не уверена в совместном будущем - почему бы и не быть вместе.
раскрыть ветку (2)
Не надо путать тёплое с мягким и брать на слабо. Мужчина не боится брака. Мужчине он просто не нужен.
раскрыть ветку (1)
Не нужен и ок.
В наше время и женщинам это не особо надо, если они успешно работают.
Институт семьи себя изжил.
Без штампа она думает что она временно для того чтобы закрыть потребность потрахушек, причем это временно может быть 5-7 лет, на нервах все время, с годами она не молодеет, послать назрен мужика не может тоже, т.к. любит или ждет предложения.
раскрыть ветку (12)
Вы верно подметили. Суть в том, что в жизни все временное, даже сама жизнь. И если бы мы с утра смотрели на любимого человека "без гарантий" то отношения были бы настоящими. Если женщина не любит, она бы не стала проводить свои лучшие годы с ним. А если любит, то не жалела бы о проведенном времени вместе. Мужчина бы перестал думать, что ему девушка должна давать или готовить еду, так как знал бы, что если он будет вести себя как мудень, то дама уйдет тут же
раскрыть ветку (11)
Это все не работает, когда планируются дети. Чтобы рожать детей нужны гарантии, что мужчина не оставит женщину без гроша за душой в самом уязвимом состоянии, когда она работать не сможет. А дети всё-таки есть у очень многих.
Я б не рожала и никому не советую рожать без брака.
Я б не рожала и никому не советую рожать без брака.
раскрыть ветку (10)
Вы правы, только есть ещё ситуация, когда денег у женщины больше, чем у мужчины. И недвижимость есть. Тогда получается перевёртыш. Мужчине, если он хочет быть полноценным отцом выгоднее жениться. Т.к. не в браке женщина может отказаться регистрировать его отцом ребенка. И в случае расставания у мужчины нет на ребенка никаких прав. Это я к тому, что не всем мужчинам плевать на детей
раскрыть ветку (1)
Между тем, даже в таких условиях, многие мужчины постараются избежать брака. К слову, женщина может и отказаться регистрировать мужчину как отца, но мужчина сможет доказать отцовство, юридическая практика уже есть, насколько я помню. По оспариванию отцовства точно есть, читал недавно о том, что мужчина пытался оспорить отцовство, женщина дважды динамила экспертизу, суд встал на её сторону, но ВС РФ порешал иначе. Если динамит экспертизу, значит отец другой. По той же схеме можно и отцовство доказать.
Да вот самое забавное, что дети чаще всего появляются довольно рано после заключения брака. Алименты отец по закону так и так платить должен, а вот совместно нажитого на тот момент, как правило, не густо. Именно в такой момент, когда женщина наиболее уязвима, если мужчина уйдёт, она так и так получит с гулькин хрен. Ну да, если состояли в браке, может быть, если очень повезет, получит хоть что-то. Для алиментов брак не нужен, достаточно решения суда, а всего остального там считай что нет.
раскрыть ветку (4)
Это микрогарантии, но они есть. Без брака - надо судиться, доказывать и т.д. Суд не один день идет, его можно переносить и оттягивать, подавать апелляции и т.д.
И тут ещё имхо, есть такое понятие как "намерение". Мужчина, взявший женщину замуж, изъявил намерение заботиться об этой женщине.
Само официальное намерение для меня значит уже прям много.
И вообще , я не понимаю, почему всегда сравнивают порядочного мужчину, в гражданских отношениях и непорядочного в гражданском браке?
Давайте прикинем логически:
у нас всего 4 варианта:
1. Мужчина порядочный (МП) в браке,
2. Мужчина непорядочный (МН) в браке;
3. МП без брака
4. МН без брака.
Итого:
1++; 2 +/-; 3++; 4 -
Расшифровываю. Если МП, то есть плюсы, пусть даже равные в браке и без.
Но если МН, то в браке лучше, чем без - по закону его можно привлечь к ответственности.
В сумме у брака (вариантов 1 и 2) плюсов больше, чем у без брака (вариантов 3 и 4)
И тут ещё имхо, есть такое понятие как "намерение". Мужчина, взявший женщину замуж, изъявил намерение заботиться об этой женщине.
Само официальное намерение для меня значит уже прям много.
И вообще , я не понимаю, почему всегда сравнивают порядочного мужчину, в гражданских отношениях и непорядочного в гражданском браке?
Давайте прикинем логически:
у нас всего 4 варианта:
1. Мужчина порядочный (МП) в браке,
2. Мужчина непорядочный (МН) в браке;
3. МП без брака
4. МН без брака.
Итого:
1++; 2 +/-; 3++; 4 -
Расшифровываю. Если МП, то есть плюсы, пусть даже равные в браке и без.
Но если МН, то в браке лучше, чем без - по закону его можно привлечь к ответственности.
В сумме у брака (вариантов 1 и 2) плюсов больше, чем у без брака (вариантов 3 и 4)
раскрыть ветку (3)
Да только есть нюанс. Это для женщины плюс, но не для мужчины. Представь себе идентичный ситуацию, но мужчину и женщину поменяй местами, тогда поймёшь, почему мужчины избегают брака.
раскрыть ветку (2)
Я понимаю, почему мужчины избегают брака. Но ситуация патовая, и я не считаю, что женщина должна уступать. Она рискует больше.
раскрыть ветку (1)
Ну риски - понятие относительное. А что ситуация патовая, то да. В любом случае кто-то уступит.
Вот спасибо, а я рожала, без брака, это было моё решение. Я хорошо зарабатывала, белая зп, хорошие декретные + подработки. Была финансовая подушка, возможность работать в декрете. Брак на тот момент был мне не нужен, было нужно закончить оформление своей квартиры. Мы заключили брак, когда обе стороны закончили оформление всего имущества, что бы у нас не было, в случае развода (мало ли что) финансовых претензий с обеих сторон. А если у тебя голая жопа, отсутствие образования, работы, финансовой подушки, минимальной, хотя бы, не надо вообще плодиться. Вдруг что
раскрыть ветку (2)
У нас, очевидно, разные взгляды на жизнь :)
Ваш пример очень хорош, вы молодец, и хорошо подстраховались на все случаи 👌
Но Вы как бы доверяете друг другу, но не доверяете, подстраховались. А что бы вы делали, если б мужу предложили работу мечты, например, в другой стране. С хорошим доходом, больше вашего совместного? Смогли б довериться и уехать?
Ваш пример очень хорош, вы молодец, и хорошо подстраховались на все случаи 👌
Но Вы как бы доверяете друг другу, но не доверяете, подстраховались. А что бы вы делали, если б мужу предложили работу мечты, например, в другой стране. С хорошим доходом, больше вашего совместного? Смогли б довериться и уехать?
раскрыть ветку (1)
На такой случай у меня есть пример уже моих родителей, папа военный, мама с ним моталась по гарнизонам, так же моя бабушка, за дедом подводником, поэтому вопроса поехать за супругом у меня бы не стояло, куда иголочка, туда и ниточка, конечно мне было бы страшно, но бояться что-то менять, для человека нормально. Искала бы работу там, удаленку, учила бы что-то новое. А насчёт подстраховались, нет, это не недоверие, это здравый смысл, люди взрослеют, меняются, случиться может что угодно, мы сели и поговорили с мужем, что смотри, у тебя есть недвижимость, которую ты сейчас оформляешь, у меня, для чего нам сейчас заключать брак, что бы та же твоя мама переживала, что я у тебя, случись что, отберу твоё? Так будет спокойно не только нам, но и нашим родным. Да мы любим друг-друга, не собираемся расставаться, но смотри, твои родители расстались после 18 лет брака и встречаний почти с детства. Просто переросли друг-друга. Но, мы строили отношение уже в зрелом возрасте, понимаю, будь я более юной, эмоциональной, конечно бы в омут с головой))
Да вот да, заладили про доверие и подтверждение чувств. Но, почему-то, играют в одни ворота. Все те же тезисы работают в обе стороны, если конечно рассматривать их как имеющие право на жизнь, что не так. Брак и чувства подтверждает, и гарантирует выдачу тела и допуск в реанимацию (мрачняк то какой) и только он даёт мужчине право и возможность заботиться о любимых. Ну херня же! Вот вообще нихрена это не так работает. Особенно комично это звучит от той собеседницы, которая 3й раз в браке уже. Вот зря она это сказала. Ой зря! Выходит, ей аж три раза подтверждали свою любовь, а с двумя уже облом. Ну и что? Кому он в итоге нужен, брак этот? Я бы на месте третьего задумался и не лез туда. Тут ещё было бы полезно понимать, почему 2 брака распались, но спрашивать я не стану. Не думаю, что скажет правду.
Я соглашусь с Вами. Просто жаль что так получается что пары не с теми образуются.
Ведь если люди подходят и вкладывают в отношения честность и порядочность, то наверно не стоит вопрос что брак нахрен нужен.
раскрыть ветку (2)
Пары образуются с тем с кем нужно. Так как истинная цель союза - познание себя через другого. Именно эта бессознательная цель выбирает нам определенных, наиболее подходящих для этой цели партнеров. И именно в этом вся причина чувства любви. Это компас истинного Я человека.
раскрыть ветку (1)
Ха ха ха . Бабы выбирают себе кого угодно, желательно в первую очередь побогаче и покрасивее. Какое познание?! Это не про современных баб
Так обязанностями женщин тоже отличается) почитайте кодекс семейный, там все обязательства касаются каждого из супругов, а не только мужчин)
Вообще не надо мужикам в этот брак.Это ооооочень высокорисковый актив - особенно в данное время. Т.к. тружусь в медицине меня всегда окружали и во времена студенчества и во время работы огромное количество девушек, и часто просто делились сплетнями, либо же был случайным свидетелем разбора полетов. Так вот - дожив до 34 лет я понял, что из женщин гуляют практически ВСЕ. И не важно кто это: очевидно гулящая баба, или же с виду эталонная домохозяйка -скромница комсомолка. Я не сильно против этого, т.к. выбрал жизнь холостяка, но обидно за мужиков, которые вкладываются в семью, а им рога ставят почти всем)
раскрыть ветку (14)
Ахахах, выборка охуенная. Это как прийти в клуб анонимных алкоголиков и возмущаться, что пьёт 100% населения земли.
раскрыть ветку (1)
Отнюдь за свою жизнь и жизнь всех моих знакомых никто из нас не смогтнацти ни одну полностью верную женщину. Перетраханы были ВСЕ
Сплетни и разборы полетов всегда именно скандального характера, никто не будет устраивать разборки из-за верности своему мужу и не станет сплетничать о том, что Зинка вот ни разу не изменяла... Не говоря о том, что в сплетнях полно откровенного вранья, и люди, которые любят сплетничать, высокой культурой и моральными ценностями обычно не отличаются.
Само собой, верные спокойные женщины, лишний раз не открывающие свой рот на тему личной жизни, никого не интересуют.
Дело конечно ваше, но судить о моральном облике всех женщин, основываясь на опыте приобретенном в медицинском коллективе... Ну такое...
Никого не хочу обидеть или осудить, но про нравы, царящие среди медработников (особенно в крупных организациях), думаю, наслышаны многие, и подобное совершенно не норма для других социальных групп.
раскрыть ветку (3)
А так же бухгалтерия почти в каждой фирме - серпентарий со сплетнями. Услышишь про себя то, чего и близко не было
Мой опыт не ограничен медицинскими коллективами. Это вы ему дали такую оценку, видимо в попытке найти оправдание. Просто вы не в курсе, что учась в медицине, появляется огромное количество подруг однагруппниц из других учебных заведений, разных направлений. Нет никакой зависимости от образования девушек, гуляют все одинаково, что медики, что юристы, что кассиршы пятерок.
раскрыть ветку (1)
Да ну нафиг. Я что в бывшей, что в текущей уверен на 100процентов, не гуляли и не гуляют. Да, разбежались, но совсем по другим причинам. Если кому-то рога наставили, не надо на всех гнать. Все фломастеры разные. То что все бабы е... Это факт, но каждая по своему!
раскрыть ветку (4)
Дружище, я конкретно про твою ничего наговаривать не буду, но таких как ты я лично десятки мужиков знаю, которые в своей уверены на 100%, а я знаю обратные факты в их случаях) Нельзя быть уверенным ни в чем на 100%, кроме как в себе)
раскрыть ветку (1)
Согласен с тобой, не все женщины изменяют.
Также, как и не все мужчины.
Среди моих друзей/знакомых минимум три мужика, кто жёнам не изменяет.
Если есть мужики, которые не изменяют, почему не должно быть верных женщин?
Ха ха ха. Сколько таких уверенных обросло рогами, когда из половинок шпарили во все дыры даже пока они были рядом в двух метрах )))
Что значит почти? Абсолютно всем. Я и мои знакомые так и не смогли найти ни одной полностью верной женщины. Они все бл.ди
раскрыть ветку (1)
Это всего лишь значит, что вы изначально выбираете таких.)
Был такой эксперимент — собрали несколько мужчин, которые не имели привычки гулять от жён, и одного из противоположной категории. И предложили их оценить женщинам, утверждавшим, что все мужики изменяют и т.д. Так большинство, не сговариваясь заявили, что представленные мужчины какие-то скучные, лишь один ничего такой (тот самый, да).
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
🙄 Блять, как же вы заебали.
А ккак считать равный вклад? Без детей - ок, легко. А с детьми?
Боитесь, ччто ваш проперженый диван заберут, не женитесь (и не размножайтесь). Мир лучше станет.
А ккак считать равный вклад? Без детей - ок, легко. А с детьми?
Боитесь, ччто ваш проперженый диван заберут, не женитесь (и не размножайтесь). Мир лучше станет.
раскрыть ветку (3)
Ладно если с детьми еще, проблема в том что все бездетные точно так же квакают. Проперженный диван только в твоих влажных мечтах и мемчиках, а по факту там очень часто достаточно существенные суммы, машины и квартиры, но главное попукать про проперженный диван и чашку кофе
раскрыть ветку (2)
Ахах, средняя зп в России 70к. И это по словам президента. Значит можно смело делить пополам.
Этот несчастный % айтишнегов и всяких разных предпринимстелей, которые получают больше 300к можно даже в расчёт не брать.
И ччто вот эти все люди могут делить и с кем? С женой, которая так же как и он работает.
Этот несчастный % айтишнегов и всяких разных предпринимстелей, которые получают больше 300к можно даже в расчёт не брать.
И ччто вот эти все люди могут делить и с кем? С женой, которая так же как и он работает.
раскрыть ветку (1)
ну так брак совершенно мужчине ничего не дает, кроме обязательств
сами оттянули одеяло на себя, а потом удивляются - что это мужики жениться не хотят?
а почему должны хотеть?
нет ответа.
раскрыть ветку (84)
раскрыть ветку (83)
Если жена родит, то муж автоматически записывается отцом. Если жена нагуляла - похуй, если муж нагулял - его ребёнка на жену не запишут)
раскрыть ветку (58)
Если муж нагулял на стороне ребёнка, то деть вправе претендовать на имущество мужа по наследству. Шикарный подарок безутешной вдове )
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну охуеть теперь.
То есть мужу нужно потратить год-другой на суды, оплатить юриста, экспертизу, чтобы доказать, что он не отец.
Прикинь, было бы весело, если бы детей мужа от других женщин аналогично автоматически записывали на жену, а ей нужно было бы по такой же схеме судиться с мужем за это?
https://www.advgazeta.ru/ag-expert/advices/alimenty-na-soder...
То есть мужу нужно потратить год-другой на суды, оплатить юриста, экспертизу, чтобы доказать, что он не отец.
Прикинь, было бы весело, если бы детей мужа от других женщин аналогично автоматически записывали на жену, а ей нужно было бы по такой же схеме судиться с мужем за это?
https://www.advgazeta.ru/ag-expert/advices/alimenty-na-soder...
раскрыть ветку (2)
Не хочешь, не доказывай, делов-то. От мужчин в сторону женщин тоже огромное количество несправедливости идёт. И да, навешивания чужих детей это жесть как несправедливо, подло и другие подобные эпитеты. Я за то, чтобы наказывать такое свинство со стороны женщин. Но когда спрашиваю, а какое наказание для мужчины, который на стороне заделал ребёнка, никто из мужчин не ответил, типа, тот ребёнок же не крадет силы и матблага жены. Поэтому это так, легкая шалость, которая никак не влияет на семью.
а вот на адименты с нее не могут претендовать. а вотесли жена в браке нагуляет - алиметы с мужа
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
это не рутинная процедура по суду, не надо врать. это запрос на алики - рутинная, удовлетворяется автоматически
вы все предлагает какие-то костыли и делаете вид что с ними ходить можно также хорошо как со здоровыми ногами
вместо того чтобы често признать что и в этом случае в браке преимущесвто у женщины.
это все равно что запретить мужикам подавать на равод вообще а потом сказать " ну, не выбирай плохую женщину, выбирай хорошую и все тип-топ будет"
раскрыть ветку (5)
Ну, сожительство для женщин тоже не выгодно. И рожать от сожителя тоже не выгодно. Выгоден или брак или конфетно-букетный период. Во втором случае только приятное общение без бытовухи. Если есть бытовуха, то со штампом.
раскрыть ветку (2)
Ну, сожительство для женщин тоже не выгодно.
"Кто ты такая понятно. Осталось договориться о цене."
раскрыть ветку (1)
То есть когда мужчина торгуется (брак не ВЫГОДЕН), то он ни разу не проститутка. Когда женщина говорит о своей выгоде — проститутка. Ханжество со стороны мужчины во всей красе. Значит, мужчина по определению ханжа. Договариваться с ханжой? Ха!
Да нет, есть юридическая практика. ВС РФ постановил, если женщина укланяется от экспертизы, то отцовство отменяется автоматически. Так что не суметь оспорить отцовство получится только если ты реально отец. А тут уж извини, раз заделал, будь любезен.
"Записывать на себя" это не обязательство. Можете оспорить отцовство. И есть целых девять месяцев чтобы подумать головой(верхней).
раскрыть ветку (42)
Эмм, как это не обязательство, если ребенок автоматически записывается на мужа, даже некоторое время после развода? Оспорить отцовство - это право мужчины, но ребенок в браке будет записан на него обязательно.
раскрыть ветку (12)
В чем проблема отказаться от родительских прав до рождения? И не автоматически а по факту твоего бездействия. То есть с твоего молчаливого согласия. Ты принимаешь это , а не навязывают тебе автоматически.
раскрыть ветку (11)
А, вы тролль. Должден признать, вы в этом не плохи, я уже подумал, что сам дурак и что-то сильно изменилось. Пришлось даже лезть в консультант и гарант, чтобы проверить информацию.
Однако, я все же отвечу вам:
Согласно статьи 17 Федерального закона "Об актах гражданского состояния", отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями в записи акта о рождении ребенка по заявлению любого из них. Сведения о матери ребенка вносятся в запись акта о рождении ребенка на основании документов, указанных в статье 14 Федерального закона "Об актах гражданского состояния", сведения об отце ребенка - на основании свидетельства о браке родителей.
То есть, если мать собирается записать себя, как мать, то отец будет подтянут автоматически из свидетельства о браке, а также в течение 300 дней после развода. Единственный способ убрать с себя эту запись - действовать через суд. Если считаете, что я не прав, то приведите ссылку на статьи и законы, где говорится о том, что муж может просто отказаться считать себя отцом ребенка и это прокатит на официальном уровне. Если родители ребенка НЕ в браке, то тут да, отца придется уже подтягивать через суд. так что жду от вас ссылки на статьи, потому что я не нашел ничего подобного.
На счет отказа от родительских прав. Да, действительно такое заявление существует и пишется в вольной форме. Только вы отказываетесь от родительских прав, но не обязанностей. Вы обязаны платить алименты матери ребенка или государству, если ребенок в приюте. Зато не имеете никаких прав хоть как-то распоряжаться этим ребенком. Зачем писать такое заявление? Оно используется обычно в том случае, если кто-то хочет усыновить вашего ребенка и вы не против этого, пишите заявлеине и фактически полностью передаете ребенка другому человеку. Даже не уверен, что оно используется в отрыве от процедуры усыновления ребенка.
Зачем писать это заявление в одностороннем порядке я не понимаю, что оно вам даст? Вы все также будете значится отцом в документах, станете платить алименты, но не сможете хоть как-то принимать участие в жизни ребенка.
раскрыть ветку (10)
Да,признаю, отказ от прав не освобождает от обязанностей. Что мешает разойтись во время беременности, если есть какие-то вопросы в отношении обязанностей? Я не понимаю, о каком автоматизме идет речь если в брак вы вступаете добровольно, принимая последствия. Изначально вопрос был о том какие обязаности есть у мужчин которых нет у женщины. Женщина точно так же "автоматически" принимает обязаности в отношении ребёнка.
раскрыть ветку (9)
Давайте вы не будете съезжать с темы. Если вы умеете читать, то в прошлом сообщении должны были увидеть то, что развод во время беременности не поможет.
Речь шла о том, что любой ребенок автоматически записывается на мужика, даже если тот на 100 процентов знает, что он не от него. Вы взялись спорить с этим утверждением и настаивали на том, что никто на мужа ребенка не записывает, это никакое не обязательство и тот может отказаться. так вот, он не может отказаться "просто". Только через суд с волокитой и если женщина скажет, что муж знал о том, что ребенок не его, то количество лишних действий возрастет в разы, если вообще сможете отказаться от отцовства. Именно поэтому это и обязательство. Ну, или можете все-тки привести пример ситуации, как мужик может не стать отцом ребенку, если он женат на женщине, котоаря собирается рожать. Если это будет реальный пример, то я поверю, что это не обязаннсть, а право.
"Изначально" как раз и шел разговор о том, что мужчина в браке становится сразу же отцом всем детям своей жены. Речь и была о том, что мужчина не сможет просто так отпихаться от заведомо чужого ребенка, а шанс на то, что свой ребенок будет жить с ним просто ничтожен.
Как раз тут речь и идет о том, какие у кого обязанности есть, вы настаивали на том, что у мужчины нет никаких обязанностей в сторону детей или он от них может легко отказаться. Если бы не это, с вами бы никто спорить не стал. Правда, из этого утверждения и состоял весь ваш коммент, так что вам пришлось бы просто не писать его.
Женщина автоматически принимает обязанности за своего ребенка и вне брака. Потому что тут очевидно то, кто мать, кто решил его сохранить и воспитывать. А какие возможности у мужчины есть повлиять на беременность женщины в браке и вне брака? А ребенок-то автоматически будет мужа, даже если там по всем рекомендациям должны были беременность прервать, мужик никак в этот процесс вмешаться неможет. Вот об этом неравенстве и шла речь.
раскрыть ветку (6)
Вы манипулируете, конкретно мы с вами спорили об "автоматичности" обязанностей. Потому что тут очевидно то, кто мать, кто решил его сохранить и воспитывать.
Да что вы говорите. А как же не желанные дети рожденные под давлением мужа, как же домашнее насилие, даже здесь истории есть такие. Или в вашем мире только мужчина бедный, обиженный, ущемленный. В таком ключе дискуссия не имеет смысла. Всего хорошего.
раскрыть ветку (5)
"Записывать на себя" это не обязательство. Можете оспорить отцовство. И есть целых девять месяцев чтобы подумать головой(верхней).
Это ваш комментарий, на который я ответил. Покажите мне, где здесь есть слово "автоматичность"? Да, автоматичность была в другом комменте, выше, но я-то отвечал на коммент, что "это не обязанность". Но да, муж автоматически принимает на себя обязательства стать "отцом" всех детей своей жены, и все дети, независимо от мнения мужа, автоматчиески будут записаны на него.
Да что вы говорите. А как же не желанные дети рожденные под давлением мужа, как же домашнее насилие, даже здесь истории есть такие.
Конечно, тут есть такие истории. Домашнее насилие - это проблема. Вот только вы опять съехали с темы и пытаетесь давить на эмоции вместо фактов. Изначально речь шла о том, какие права и обязанности есть у мужчин и женщин в браке, касательно ребенка. В законном поле. Именно об этом и шла речь. Насилие - это не законное поле. Поймете это и постарайтесь не смешивать эмоциис обсуждением законов
Или в вашем мире только мужчина бедный, обиженный, ущемленный
Я бы не стал грести всех, под одну гребенку, как вы постоянно стараетесь сделать. Мужчины многое делают сами, вот только здесь шла речь про брак, а в вашем случае, я отвечал на комментарий про ребенка в браке. Про все остальное я с вами даже не разговаривал. И так, еще раз, суммируя, что я сказал:
1. Мужчина в браке обязательно записывает на себя ребенка. Это его обязанность от которой он никак не сможет откосить, нет законных путей для этого. Даже если он умрет, то ребенок все равно на него будет записан.
2. Мужчина никак не может повлиять на желание женщины завести ребенка. неважно, хотел он ребенка или нет, о чем они договаривались с женщиной. Он никак не может повлиять на желание женщины сделать аборт в ту или иную сторону. Даже если ребенок не от него или требовалось прерывание беременности по медицинским показателям, а жензина решила ребенка оставить, то на это никак нельзя будет повлиять. Ребенок все равно будет и все равно будет его.
3. Да, ребенок автоматически записывается на родившую его женщину - это тоже обязанность. Вот только она подкреплена правом женщины самостоятельно решить судьбу ребенка. Прервать беременность или нет решает она и только она.
Все. Если это делает, мужчину "бедным, обиженным, ущемленным", то это ваше мнение. Я же говорил с вами только с точки зрения фактов и законов про права и обязанности, касающиеся ребенка. Все. Про насилие, преступления, давление, ущемления и все остальное незаконное - это уже вы откуда-то взяли.
Ну и я рад, что вы поняли, что не вывозите и у нас получается односторонняя дискуссия. Я вам факт и закон - вы мне эмоцию и истерическое обвинение. Я вам вопрос - вы мне обзывательство и игнор.
Всего вам хорошего, желаю научиться читать, использовать при аргументации своей позиции поменьше эмоций, а также желаю вам изучать тему, перед тему как высказывать ошибочное мнение по ней.
Мужчинам запрещено разводится во время беременности и год после родов. Такая мужская привилегия.
Женщина однозначно уверена, что она мать. Иначе было бы странно, не находишь? А вот у мужчины, если есть основания, могут быть сомнения, что отец он. Но его подтягивают автоматом. А если он успешно оспорит отцовство, действовать это начнёт только с момента вынесения решения суда. До тех пор обязан тянуть лямку, как если бы был отцом. Это конечно меркантильные рассуждения с моей стороны, но согласись, обидно тратить ресурсы на чужого ребёнка, которого тебе ещё и в комплекте с рогами подсунули.
ага, конечно. записывается автоматически, алименты можно сразу с рождения требовать, а вот поменять это по суду стоит мнорго денег и времени. и жена может просто отказаться сдавать тест днк ребенком и - заставить очень сложно.
раскрыть ветку (28)
Алименты так-то тоже через суд. Что-то вы в одном случае суд игнорируете, а в другом случае суд это сложно .
раскрыть ветку (26)
только вот назначаю.тся они автоматически просто по факту того что ребенок приписан к отцу. за одно заседание
а судиться за по отказу от отцоства можно годами. и все эти годы алиик будт взыматься и даже нельзя их потом обратно потребовать
раскрыть ветку (25)
Нет, только с момента установления отцовства.В смысле, когда будет удовлетворен иск об установлении отцовства.
раскрыть ветку (24)
неа. если в браке по зявлению матери муж записывается отцом автоматически. с этого момента можно подавать на алиики и получить их автоматом. суды такие решения пачками штампуют
вам уже лаваляли тут фактами, а вывсе упорствуете
смешно
раскрыть ветку (22)
Суды штампуют такие решения потому что отцы не оспаривают, зачастую вообще не являются на заседание, в большинстве случаев оспаривать вообще не имеет смысла потому как отцовство очевидно. Смешно что вы не знаете что такое факт.
раскрыть ветку (20)
отцовство "очевидно" если супруги в браке. вот и штампуют
как же вы извиваетесь лишь бы не уыидеть поражение мужчин в брачных правах
это даже трогательно
раскрыть ветку (18)
Очевидно для отца, а не для суда. Есть рабочая процедура установления отцовства, кто хочет пользуется. Нет никакого поражения в правах. Если ты вступая в брак не хочешь принимать последствия, это не поражения в правах.
раскрыть ветку (17)
повторяю
если жена родит от другого - муж автоматичсеки отец и должен содержать
а если у мужа родится ребенок от другой - жена ему ничего не должна
это и есть пораженние в правах. это разница.
при равенстве м и ж должны принимать ОДИНАКОВЫЕ последствия в браке
а " не женись и не будешь поражен в правах" - не означает, что мужчина в браке не поражен в правах.
раскрыть ветку (15)
если жена родит от другого - муж автоматичсеки отец и должен содержать
Повторяю, не знаю в какой раз- нет не должен, есть рабочие процедуры оспаривания. а если у мужа родится ребенок от другой - жена ему ничего не должна
как минимум доля в наследстве уменьшается для жены, это навскидку. Скорее всего алиментов меньше будет платить. Может прекратим этот бессмысленный диалог? Мы ничего не докажем друг другу.
раскрыть ветку (14)
Повторяю, не знаю в какой раз- нет не должен, есть рабочие процедуры оспаривания.
повторяю. мужик назнчается отцом автоматически. а баба - нет
мужик - да, а баба нет
читайте, пока не поймете
как минимум доля в наследстве уменьшается для жены,
но матерью чужого ребенка ее никто не запишет. и алики автоматически не назначит
Может прекратим этот бессмысленный диалог? Мы ничего не докажем друг другу.
вам не стыдно так себе врать? в данной ситуации поражение мужчин в правах очевидно, но вам так важно, чтобы женщины имели статус жертвы в любых обстоятельствах, что вы ни за что не признаете очевидного.
вы страшный человек в быту, серьезно.
раскрыть ветку (12)
повторяю. мужик назнчается отцом автоматически. а баба - нет
чиво блядь. jpg вам не стыдно так себе врать?
чиво блядь. jpg С чего вы решили что ваша позиция это истина в последний инстанции ,а я вру? но вам так важно, чтобы женщины имели статус жертвы
Я всю ветку утверждаю что права РАВНЫЕ. Вы приписываете мне то что я не говорил и доблестно это опровергаете.
Последний раз спрашиваю, может разойдемся с миром, каждый при своём мнении?
раскрыть ветку (10)
чиво блядь. jpg
тово блядь
вы решили что ваша позиция это истина в последний инстанции ,а я вру?
с того что если баба приживет на стороне - муж - отец автоматически, а если мужик приживет на стороне - жена не мать ему и алики не должна.
либо вы с фактами доказываете что это увтерждение - ложь, либо мжчины поражены в правах
Я всю ветку утверждаю что права РАВНЫЕ.
повторяю
с того что если баба приживет на стороне - муж - отец автоматически, а если мужик приживет на стороне - жена не мать ему и алики не должна.
Последний раз спрашиваю, может разойдемся с миром, каждый при своём мнении?
ты пытаешься отрицать очевидное. тут не разойтись мирно
прочит еще раз
с того что если баба приживет на стороне - муж - отец автоматически, а если мужик приживет на стороне - жена не мать ему и алики не должна.
и все эти бла-бла на счет " не надо плохую бабу выбирать" " не надо жениться"
это разговор в пользу бедных
а факты - если баба и мужик РЕШИЛИ вступить в брак, то права у них разные
в чем именно?
а вот в этом:
баба приживет на стороне ребенка - муж - отец автоматически, а если мужик приживет на стороне ребенка - жена не мать ему и алики не должна.
раскрыть ветку (6)
Не автоматически. НЕ АВТОМАТИЧЕСКИ. НЕ АВ-ТО-МА-ТИ-ЧЕ-СКИ. Не знаю как ещё донести. Дважды предлагал разойтись. Ты на что рассчитываешь? Что я признаю что ты прав. Ты настолько тупой? Иди на хуй в игнор лист, противно с тобой общаться.
раскрыть ветку (4)
Не автоматически. НЕ АВТОМАТИЧЕСКИ. НЕ АВ-ТО-МА-ТИ-ЧЕ-СКИ
автоматически. просто по факту, что он муж и что она написала заяву. а мужик так со своим внебрачным ребенком не может сделать.
жена может написать заяву и подписать мужа отцом, а муж не может написать заяву и подписать жену матерью
Что я признаю что ты прав. Ты настолько тупой?
для нормального человека нормально признать свою неправоту если ему ее доказали
только тупые мудаки до упора талдычат одно и то же, несмотря на то что проиграли в споре
господа, вы видите какой мудак? еще и окуклился, добавив меня в игнор, чтобы свою неправоту не признавать.
раскрыть ветку (1)
Я тоже добавлю тебя в игнор лист, потом что выбесил. Но ты не прав. Потому что это не права мужа или жены, это ПРАВА РЕБЕНКА. А теперь пошел нахуй.
Он в своём утверждении прав только лишь на основании биологии и здравого смысла. Ребёнок рождённый в браке становится ребёнком мужа матери этого ребёнка просто по заявлению матери. Если мать не заявляла мужа как отца, то смысл обсуждать это отсутствует в принципе. Таким образом, если жена в браке родила ребёнка от другого мужчины, о чем она сама, кстати, может даже не подозревать, то по её заявлению её муж становится отцом этого ребёнка. Для мужа это именно что "автоматически", так как отказаться он от этого не может, только оспорить. Вот смотри, если я назову тебя пидарасом и мне придется доказать, что ты пидарас ,иначе ты не пидарас, это не автоматически. А если я назову тебя пидарасом, и тебе, для того, чтобы не быть пидарасом придётся доказать, что ты пидарас, то это автоматически. Нет, я не утверждаю, что ты пидарас, я такой радикальный пример привёл, чтобы ты прочувствовал, каково это, когда дебя овнят просто потому-что так кому-то надо. Таким образом, если жена в браке нагуляла, её муж автоматически становится отцом ее ребёнка и юридически, со всеми вытекающими для него последствиями а виде денег на алименты, остаётся им быть до тех пор, пока не суд не вынесет решение суда об подтверждении того, что он не отец. Такой процесс может длится довольно долго, а обязаность платить алименты никто не приостановит.
Между тем, если мужик нагуляет на стороне, он вообще никак не сможет повесить этого ребёнка на свою жену. Ну вот совсем никак. Вот в принципе это не возможно. Просто из-за здравого смысла. И с юридической точнки зрения, это неравенство в правах. Хотя здравый смысл тут тоже немного охуевает со всей этой темы.
Только воля матери может стать причиной не признания ее мужа отцом ее новорожденного ребенка, но тема обсуждения не имеет отношения к ситуациям, когда так произошло. Она имеет право на сушествование только применительно к тем ситуациям, когда мать ребенка заявила своего мужа его отцом, с чем последний не согласен. Тебе стопицот раз сказали, что в период между рождением ребёнка и решением суда об отмене отцовства может пройти большой промежуток времени, в течении которого мужчина будет обязан либо содержать этого ребёнка, либо платить алименты. Да и то, совсем недавно ВС РФ постановил, что безосновательный отказ/не предоставление биоматериала матерью для экспертизы следует трактовать в пользу мужчины. До тех пор тётки динамили экспертизы и мужчины были вынуждены платить алименты. Я уверен, это одна из причин, почему долг по алиментам в стране такой большой. Многие не согласны с решением суда по оспариванию отцовства и не хотят платить за чужих детей. К примеру бывшие супруги из Курска до постановления ВС РФ судились два, кажется, года. И все это время мужчина платил алименты на чужого ребёнка. Что примечательно, никто ему их не вернёт, так как нет таких правовых норм, зато если он не платил, по суду с него их все равно можно стрясти, так как механизма амнистирования таких долгов тоже нет.
Вот и вернулись к сабжу. Ну и нахрена мужчине в брак вступать? Чтобы защититься от обманувшей его женщины, ведь если он не муж, то это ей придётся доказывать, что он отец, а не ему это оспаривать. Ведь беременная женщина прекрасно понимает, что мать этого ребёнка именно она, а не Клавка из винного отдела, а у мужчины нет оснований быть уверенным в своём отцовстве, кроме честного слова его зазнобы. По этому да, брак на бумаге равняет мужа и жену в правах, но, внезапно, не все аспекты нашей жизнь регулирует закон. Хотя я, если честно, не уверен, хорошо это или плохо. На самом деле проблема брака в том, что нравы стали слишком вольными. Как в той шутке - "раньше взялись за ручку, уже встречаетесь. А сейчас ебетесь-ебетесь, и хуй пойми что между вами".
Да только вот отцовство является установленным с момента его установления и вплоть до опровержения. Вме то время, что идут суды, алименты будь любезен, плати. Если отцовство установлено при рождении в связи с тем, что отец является мужем матери ребёнка, то как ни крути, а платить будешь долго и упорно.
ещё комментарии
Обязательство одинаковое.
Отдать при разбегании половину заработанного и купленого после брака.
Но есть нюанс!
раскрыть ветку (23)
А вот вы как считаете? Женщине нужно много работать, строить карьеру, копить на несколько лет безбедной жизни, покупать недвижимость и движимость и только после этого претендовать на замужество и детей? Лет после сорока?
Или как?
раскрыть ветку (13)
Вопрос был почему мужчины должны хотеть и что им угрожает.
Твоё передёргивание на него не отвечает
раскрыть ветку (11)
Это не передергивание. Выход то какой? Решение сложившейся ситуации? Мужчина не хочет делиться тем, что заработал пока жена дома с детьми сидела или даже просто с меньше зарабатывающей, а женщина не хочет сожительствовать и рожать без брака, что тоже обоснованно.
Как должно быть, что бы всем было норм? Как по вашему справедливо? Как должно быть что бы мужчина хотел в брак?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (5)
Об этом тоже написано. То есть это по вашему неправильно. А как правильно? Не понимаю просто. Заводить отношения только с теми кто равнозначно зарабатывает? Или как?
раскрыть ветку (3)
Как женщина, заработавшая на свою квартиру до брака, нюанса не вижу. Зато вижу охуенный повод заключить браный договор, чтобы купить потом новую квартиру.
раскрыть ветку (8)
О, так вы не из России? Тогда обсуждение в этой теме для вас не имеет никакого смысла. Потому что в России брачные договоры идут в качестве туалетной бумаги или работают уж у совсем тупых.
Еще раз, брачный договор оспорить легко, суды их отменяют пачками, потому что они ущемляют законные права, те самые 50 на 50.
А, ну и не надо трындеть о том, чего не знаете. Сами же свои квартиры оформляли по дарственной, чтобы мужу ничего не досталось, а не через мифический брачный договор.
раскрыть ветку (7)
Во-во, крыса опытная набежала. А потом удивляются, что мужчины в брак не хотят вступать) Тут при своём бы остаться, не то что в долги не влезть.
раскрыть ветку (1)
Не наверное таки не так все. Если ей родственники подарили квартиру, то это её право и её имущество. Вот если покупали у родственников и муж вложился, то другой вопрос. Хотя тут вопрос, где были глаза и сознание мужа в этот момент.
раскрыть ветку (3)
Не знаю, я по прочтении понял так, что она родственника дала деньги, те купили, потом по дарственной на неё оформили. Если вдруг родственники просто так подарили, то тут вопросов нет.
раскрыть ветку (2)
Если так, как ты предположил, то да, крыса в цвет. Правда снова вопросы к мужу, почему он о таком не знал. Так-что я склоняюсь к мысли, что это был подарок, возможно на свадьбу, но именно ей, а не семье. Хотя и при таком раскладе есть сомнения касательно того, насколько это этично. Как-то интересно получается, быт совместный, если дети, то она в декрете а муж кряхтит на работе чтобы их обеспечить, а тут такая, подстава. В общем, для анализа и выводов не хватает вводных.
ещё комментарии
О, у нас было наоборот, я у своего мужчины просила серёжки, под кулончик, праздник, он торжественно мне вручает коробочку, там кольцо, смотрю на него, говорю спасибо, вижу недоумевающий взгляд, спрашиваю, что? Он - ты мне может да скажешь? Какое да, зачем, где мои серёжки, блин. Поржали, в ЗАГС спустя долгие годы пошли, когда он мне уже ультиматум поставил, жена ты мне или кто. До сих пор мне то колечко вспоминает, с моим спасибо, но серёжки в комплект купил)
У меня бывшая, сначала свадьбу отложили, хотели потом всё нормально сделать не в спешке, потом я ждал, надеялся что скандалить перестанем, а она наоборот похоже бесилась, что замуж не заву, в итоге все в такую ж... Перешло... Зато сейчас живём душа в душу но с другой, нормальной, которая ничего не требует и получает всё
раскрыть ветку (2)
А вот знаете, дожила до таких отношений, когда люди понимают очевидные вещи без слов. Не говорю, что читаем мысли друг друга. Но, это пример ( у меня с мужем новоиспеченным часто не совпадают выходные): он выходной, я прихожу с работы уставшая и голодная. Он, не договариваясь со мной, приготовил МОЮ любимую еду, приготовил ванну, как я люблю. В другой какой-то день просто взял сюрпризом мне купил игру на Плейстейшн, которую я хотела, но вслух не озвучивала. И так далее. И с моей стороны те же самые ходы. Так вот не надо, мужчины, когда хотят, и намеки прекрасно понимают.
раскрыть ветку (1)
Юмор для всех и каждого
33.3K постов46.5K подписчиков
Правила сообщества
Любите друг друга. Смешите друг друга.