А вот зачем приезжали
https://www.kp.ru/daily/26988/4048427/
вкратце: местные тупые, экология супер, эксперты работают.
свалку продавят любыми способами
https://www.kp.ru/daily/26988/4048427/
вкратце: местные тупые, экология супер, эксперты работают.
свалку продавят любыми способами
раскрыть ветку (40)
раскрыть ветку (38)
люди против свалки, если есть какие то разрешения, то необходимо их отменить. ты понять не можешь, что люди против закапывания отходов！？
раскрыть ветку (36)
И каким же образом эти люди противодействуют закапыванию отходов? Они изобрели инновационный способ переработки мусора, который исключает твердые отходы? Может быть они хотя бы сами перестали выбрасывать мусор, чтобы его не закапывали в землю?
А, нет, они просто мешают строительству полигона.
раскрыть ветку (35)
ничего изобретать не нужно, пусть строят завод по переработке мусора！а закапывать, пускай свой у себя закапывают, а со своим мы разберемся сами
раскрыть ветку (23)
Раз вы так рьяно высказываетесь по этому поводу, я надеюсь вы знаете что только некоторый мусор (некоторый пластик, бумага, металл) доступны для полной переработки. Неразделяемый, органический мусор и прочее не перерабатываются, их можно либо сжигать, либо захаранивать.
раскрыть ветку (22)
ну так они вообще не собираются его переробатывать, а хотят пресовать и закапывать. вот вы сами написали что некоторый мусор не потдается переработке, вот такой мусор на нашей земле не нужен！я живу в 90км от Шиеса, а вы как далеко？
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
Правильно заметили на свою землю, вот в Подмосковье и закапывайте или ищите другие варианты без Шиеса.
с вами все понятно далеко от дома вот и плевать, и не нужно мне объяснять как хороша свалка у меня под носом!
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Наш мусор уходит на Нашу свалку! в 15 км от моего дома, вот ваш мусор нам ненужен.
Справедливо ведь, нам Наш вам Ваш!Вот тогда ваши аргументы поменяют полярность...
раскрыть ветку (7)
Почему же вы озабочены далёким строящимся полигоном, где будет храниться брикерованный мусор, если у вас под боком свалка? От неё вы получаете куда больше запахов и концерогенов (если они до вас на таком расстоянии долетают).
раскрыть ветку (6)
Значит в москву можно со всей РФ везти мусор (естественно брикетированный), москвичи же мусорят, да и жителей во всем РФ побольше чем в одной москве.
По моему логично, вы ведь сами эти доводы в принципе приводите.
раскрыть ветку (4)
Теоретически - да, можно. Найдите в Москве или в Подмосковье такую же удалённую от городов точку, как Шиес, крайне желательно с инфраструктурой, и я уверен именно туда и стали бы свозить мусор, чем везти его через пол страны.
раскрыть ветку (3)
От Шиеса до ближайшего жилья 20 км и это именно от станции, если начнут строить, то смотрим презентацию (т.к. проекта нет) полигон займет участок 1.5х2км, т.е. уже можно до 18км сужать, а если смотреть на нормы, что до ближайшего жилья должно быть минимум 500м (СП 2.1.7.1038-01 пункт 3.2), проблем вообще никаких нет, легко можно найти участок в подмосковье или на окраине москвы, а не за 1.3 тыс км.
Ну и как бы при чем тут расстояния, вы же упор делаете на то что жители Архангельской области мусорят, значит к ним можно вести мусор из москвы, ну вот, жители москвы тоже мусорят, значит к ним со всей РФ, можно вести мусор (как я раньше упоминал, естественно брикетированный).
Вообще как то сюр, если вы не против московского мусора в регионы (ваше право), но почему вы других убеждаете что это хорошо, доводами "вы же мусорите, значит к вам можно вести мусор".
Почему вы не предложите москве к себе мусор завозить? инфраструктура в подмосковье получше развита чем на Шиесе.
Это же все экологически безопасно, а главное инвестиции, почему вы свою область не хотите развивать, с чего вдруг так за Архангельскую область душа болит?
раскрыть ветку (2)
Так, по порядку. Шиес удалён от крупных городов на 100 км. Да, есть поселения помельче, но деревня на 100 человек и город-миллион к это немного разные вещи. Странно, что вы ориентируетесь тут на ограничение в 500 метров и совсем не думаете о людях.
Инфраструктура мало где развита так же хорошо, как на железнодорожной станции, уж точно не во всем Подмосковье.
А что насчёт "вы же мусорите, значит к вам можно везти мусор" - бред, и я такого никогда не говорил. Я указываю на то, что многие люди, протестующие против полигона, свой мусор направляют на свалку гораздо ближе к другим людям. То есть они сами позволяют себе свои отходы отсылать от себя подальше, другим поближе, и их это нисколько не волнует. Вот, например, свалка в Архангельске. Что вреднее для местной экологии, она или Шиес за 300 км?
раскрыть ветку (1)
А на что вы ориентируетесь, почему для вас нормально соседу за забор кидать мусор, оправдывая себя тем, что он на участке особо не появляется?
С чего вдруг деревня на 100 человек, должна разбираться с мусором от города на 15 млн?
По поводу протестующих, я вас не понимаю, они что ли свой мусор в москву отправляют? Как вы связываете то, что протестующие мусорят в своем регионе, с тем что в этот регион надо везти чужой мусор?
А теперь смотрим, свалку (саму большую в Европе) хотят строить в болоте (что по нормам запрещено), от куда питается р. Вычегда, протекающая через всю Архангельскую область, включая г. Архангельск, как думаете "что вреднее для местной экологии" локальная свалка от города где проживает 140тыс человек или свалка от города в 15 млн человек, охватывающая весь регион?
Это вы о людях как раз не думаете, точнее думаете но о себе.
раскрыть ветку (1)
У нас мусор вывозят регулярно на свалку.
А вы его, получается, дома так и храните, не выкидываете совсем?
У нас в Коми местная "Единая Россия" также заваливает мусорную реформу, распихивая мусор по разным удаленным местечкам.
Правда низкая плотность населения позволяет "коми единороссам" до поры до времени избегать жестких противостояний.
Но региональные проблемы допустим Коми не являются причиной для того, чтобы превращать север в свалку для москвичей и даже для подмосквичей.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Смущает, поэтому на следующих выборах регионального парламента (2020 год) я буду агитировать голосовать за тех региональных политиков, которые составят программы по безопасному обращению с отходами и запретят ввоз в Республику мусора из субъектов РФ или из других стран без согласия большинства населения Республики.
Единая Россия себя показала в самом худшем виде, как у нас в Коми, так и в Москве, эти люди даже обработку мусора не могут организовать.
раскрыть ветку (4)
Хорошо, это похвально. Что ещё вы делаете в данный момент чтобы уменьшить количество вырабатываемого вами мусора?
раскрыть ветку (3)
У нас муниципальная администрация ввела трехпоточную систему, с прошлого года еще.
Отдельные баки для бумаги, для пластика и для всего остального.
Я лично разделяю мусор на три мешка, мытый пластик и сухую бумагу выношу по мере накопления.
Кроме того, я многократно использую целлофановые пакетики при покупках сухих и непачкающихся товаров в магазинах. Ну то есть держу в сумке штук 5 целлофановых пакетов, в которые помещаю допустим овощи/фрукты в магазине, дома выгружаю и пакетики можно использовать снова.
Еще у нас в районе есть контейнер для батареек, ламп, в общем для таких опасных предметов. Это тоже использую.
раскрыть ветку (2)
Если дело действительно обстоит так, ваши действия ещё более похвальны. И вам ли не знать, что даже при трехпоточной системе всё равно образуются твёрдые отходы, которые необходимо захаранивать. Протесты местных жителей понятны, но как по мне куда справедливее если полигон будет в 100 км от ближайшего города, чем в 10 км от города откуда этот мусор родом.
Вы понимаете мою точку зрения? Изоляционизм в данном случае нелогичен. Если бы в Шиесе закапывали прямо в землю мусор со всей Архангельской области, ситуация не изменилась бы в лучшую сторону (хотя бы потому, что Сыктывкар все равно ближе всех).
раскрыть ветку (1)
Я понимаю логику, но здесь возникает проблема федерализма.
По Конституции России мэрия Москвы не имеет прав действовать в Урдомском МО Ленского района Архангельской области без согласования с местными органами власти.
Местный совет несколько раз отказал представителям мэрии Москвы в согласовании проекта, поэтому москвичи должны были развернуться и уйти.
А вместо этого они загнали в район технику, черных человечков, невежливых людей.
После этого проект "Шиес" перешел в стадию политического конфликта о правах местных органов власти (муниципалитеты, градостроительство, генпланы) и борьбу за контроль над региональными органами власти.
Питерский колумнист разжигает
Но в нашем случае мусор помимо своей сущности цивилизационного маркера приобретает еще и духовный смысл. Ни ущемление политических свобод, ни рост цен, ни имущественное расслоение, ни что–либо другое не провоцирует граждан на акции протеста так, как это делает мусор. Потому что мусор — это скверна одних, переложенная на других.Слово "нечистота", имеющая одновременно физический ("мусор") и метафизический ("грех") смыслы, подходит нам в данном случае идеальным образом. Нечистоту производят все, но потом ее собирают и сваливают в огромные кучи, где она начинает смердеть под окнами немногих. Которые расплачиваются, таким образом, за общий грех. Как обычно, богатые перекладывают свои грехи на бедных — мусор вывозят из центра на периферию. Но мы не будем акцентироваться на этом и примешивать примитивный марксизм к нашим духовным изысканиям.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Скверный колумнист пошел в своем разжигании дальше
Да что себе этот "Деловой Петербург" позволяет!
Но теперь территория за МКАД приобретает новый смысл — потенциальной помойки. Поэтому местные власти, соглашающиеся принимать столичный мусор, превращаются в глазах своего населения, которое все это инстинктивно понимает, в национальных предателей.Вся российская идентичность вертится вокруг Москвы. Она — собирательница русских земель, если она за спиной, то отступать некуда, это единственная достойная альтернатива жизни и смерти в Париже. Петербург за 200 лет своей имперской истории и близко не занял в русском сердце такого места, как Москва, хотя столицей она является немногим больше — всего 300.
И вот единственное, что Москва–матушка может дать окружающей ее Расеюшке, которая ее кормит и поит, — это свой смрадный грех. Это ли не разрыв скрепного шаблона. (цитата)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Об этом питерский сквернослов тоже написал
Мусор — вообще один из важнейших факторов цивилизации. Чтобы наладить вывоз мусора, необходимо согласие всего общества, которое договорится если не сортировать его, то по крайней мере аккуратно складывать в урны. А также эффективная работа всей системы местного самоуправления, которое организует уборку, транспортировку и хранение отходов.
Дополнительная сложность состоит в том, что мусор — очень коррупциоемкая штука. Его объемы сложно измерить, а факт уборки невозможно проконтролировать. Муниципальные власти и подрядчики должны находить в себе нечеловеческие силы для преодоления разного рода искушений. Поэтому наладить нормальную систему обращения с отходами под силу только высокоорганизованным обществам.
раскрыть ветку (3)
Э, нет, это уже не об этом. Он никак не оправдывает то, что считает себя лучше всех других, нагло продуцируя мусор в своей уютной квартире, а потом переправляя его на свалку, другим людям под окно. Какое он только право имеет?
раскрыть ветку (2)
Видимо там у него в Питере и Ленобласти есть согласие общества.
А вот в кейсе Москвы и Архангельской области - согласия общества нет, поэтому происходит разрыв скреп.
раскрыть ветку (1)
Какое же согласие общества позволяет перекладывать скверну одних на других? Стало быть автор пользуется этой несправедливостью, внаглую избавляясь от своих отходов.
раскрыть ветку (1)
Ах как некультурно. До сих пор я обнаружил только одного собеседника, у которого вместо истерических выкриков были хоть какие-то адекватные аргументы. И это говорит совсем не в пользу протестующих.