Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Можно ли украинцев называть малороссами?

Стал обращать в последнее время , что по некоторым каналам радио , причем неполитических каналов , появился термин малоросс . Поискал в интернете статьи на эту тему , вот одна из них :

Тема, которую я хочу затронуть, действительно больная — как минимум, для двух народов. Однако говорить о ней совершенно необходимо, хотя бы потому, что есть вещи, которые нужно принять. Нравится это кому-то или нет.

Сразу же отвечу на поставленный в заголовке вопрос: нет, украинцев нельзя называть малороссами. И попробую объяснить почему.

***

А для этого нам нужно будет заглянуть в историю.

Вообще, термин «малороссы» довольно старый, его ещё использовали византийцы для обозначения восточнославянского населения, проживающего на территориях таких нынешних государств, как Украина, Белоруссия и Польша. А саму местность называли «Μικρὰ Ῥωσία» («Микра Росиа»).

Тем не менее, это слово никогда особо не использовалось самими этими народами, а также людьми, которые проживали на территории будущей России. Со времён крещения Руси для этого использовали простые слова и словосочетания: «русы», «русины», «русичи», «русские», «русские люди». В зависимости от того, о каком конкретном временном периоде мы говорим.

Всё изменилось в 18 веке! Дело в том, что в данном столетии частью Российской империи была так называемая Гетманщина — территория, которая включала в себя не только нынешнюю Украину, но также современную Белоруссию, современную Молдавию и часть современной России.

И вплоть до начала 20 века это слово «малороссы» спокойно себе использовалось. И никто на него не обижался. При это параллельно будущих украинцев также называли «казаками», «черкассами» и «русинами». Не трудно догадаться, что тут речь идёт об этнических группах того времени, а не о всём народе в целом.

В скобках замечу, что именно русины стали-таки отдельным народом — сегодня они не хотят признавать себя украинцами. Ещё в 2006 году ООН рекомендовала правительству Украины рассмотреть вопрос о признании русинов в качестве национального меньшинства. А лингвисты утверждают, что их язык — это четвёртый восточнославянский язык после русского, белорусского и украинского. В то время, как казаки и черкассы попросту ассимилировались, исчезли. Влились либо в украинский, либо в русский этносы.

***

К примеру, ещё гетман Богдан Хмельницкий в Белоцерковском универсале обращался именно к «малороссиянам», а ни к каким не украинцам. Писателя Николая Гоголя тоже не грех вспомнить. Да и множество других исторических свидетельством тому существует.

Это факт.

Тем не менее, в 20 веке термин «малороссы» начинает активно заменяться другим - «украинцы». Нет сомнений в том, откуда растут ноги. Во времена существования империи Австро-Венгрия часть западных земель нынешней Украины входила в её состав. И на государственном уровне поощрялось отделять малороссов от великороссов. Ничего личного, просто политика! А чтобы сделать это более эффективно, лучше всего вообще ввести в оборот новое название для народа.

НЕ однокоренное со словами «великоросс», «русский», «Россия» и т.д.

Как мы видим, эта политика была успешной. Австро-Венгрия загнулась ещё в начале 20 века, но дело её живёт. В современных словарях украинского языка слова «малороссы» нет. Оно считается оскорбительным. В русском же языке — это устаревшее слово, которое не рекомендуется употреблять по отношению к современным гражданам Украины. (Лишь небольшой восточнославянский народ русины, проживающий в Закарпатье (Украина, Словакия, Венгрия и др.) не хочет идентифицировать себя с украинцами).

Хорошо это или плохо? То, что теперь есть украинцы, а малороссов нет?

Не знаю. Ни то, ни другое. Такова, как говорят, се ля ви. Так сложилась история наших двух народов. Народы, как и люди, рождаются и умирают, есть у них такое свойство. Это надо принять как данность и не нервничать по пустякам. Если какая-то приличная часть некогда единого народа чувствует себя чужаком, так тому и быть. Стоит ли насильно родниться с тем, кто это не хочет?

P.S. Разумеется, всё вышесказанное не касается людей, проживающих на Украине и считающих себя русскими. Неважно, где именно они живут — на Донбассе, в Крыму или на Львовщине — но, если они считают себя русскими, то украинская власть должна дать им такое право. А, мы, в свою очередь, должны дать право украинцам называться украинцами, если они этого хотят.

https://dzen.ru/a/XfBlm9W7wwCtf1hV

https://globalaffairs.ru/articles/neulovimyj-maloross-istori...

https://ru.wikisource.org/wiki/Украинцы_или_Малороссы?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
24
Автор поста оценил этот комментарий

Считалось, что русский народ троедин: великороссы (как самый большой, ну как слово великан) - то что сейчас русские, малороссы - украинцы, и белороссы - белорусы

И основания так считать были, конечно это один народ

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

великороссы (как самый большой, ну как слово великан)

Это ошибочное, хоть и популярное понимание. Своего рода "ложный друг переводчика". Это слово не потому что этот народ был больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложные_друзья_переводчика

"Малый" в даном контексте означает "исконный", "исторический", "колыбель". Ну как "малая родина". А "великий" - это более широкое понимание - более вся Русь, а не только её малые территории. Это довольно популярная терминология, которая используется для многих стран.

Вы могли слышать о:


Великой Венгрии (Greater Hungary): https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_irredentism

Великой Армении: https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Армения

Большой Италия (Grande Italia): https://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_Италия
Шведском великодержавии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шведское_великодержавие

Великой Финляндии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Финляндия

Великой Моравии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Моравия

Великой Сербии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Сербия

Большом Китае: https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Китай

Великой Монголии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Монголосфера

Большой Индии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Большая_Индия

Большом Иране: https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_Иран


Слово "Великий" в политическом контексте использовалось на Руси ещё тысячу лет назад, к примеру в словосочетании "Великий Князь". Вы правы, что слова "великан" и "великий" имеют одно происхождение и корень. Но семантика всё-таки слегка отличается.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, прочитал с интересом

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из интересного - можно просто гуглить "Великая {название страны}" и почти всегда попадать. Иногда, правда, только на других языках. Но можгут быть и довольно забавные комбинации)


https://ru.wikipedia.org/wiki/Великие_Нидерланды

https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_Portogallo - Великая Португалия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Румыния

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Болгария

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соединённые_Штаты_Великой_Авст...

https://dzen.ru/a/YQLB5gR5uEhF0z1q - Великая Молдавия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кыргызский_каганат - Кыргызское Великодержавие

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Сирия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Аргентина

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В мировой истории я не слишком силен, и работаю над этим, а вот Великую Финляндию знаю.


А я ведь правильно понял, что титул Великий князь - это, грубо говоря, географическое определение, а вот Иван Великий - это уже признание вклада в развитие государства?


Спасибо вам за сообщения, эта тема мне очень интересна.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Великий князь - это, грубо говоря, географическое определение

Это титул. Аналог заграничного "Герцога". Кто-то, кто подчиняется королю и имеет в вассалах графов (обычных князей). Ну если приблизительно


Иван Великий - это уже признание вклада в развитие государства

Я бы скорее воспринимал это как пропаганду (не знаю, историков или его современников). Сомнительно, что современники их всех называли подобными именами. Ну вот, к примеру, Владимир, крестивший Русь. Записан в историографии как "Великий", "Красно Солнышко", или "Святой". Думаю, что современники, которых он силой заставлял отречься от своей религии ради какой-то далёкой бусурмании называли его совершенно иначе.


Ну или вот современный Владимир, великий князь княжества Московского и других русских княжеств. Сомневаюсь, что в книгах по истории напишут какие-либо имена, которыми его называют (и за которые, однозначно, забанят на Пикабу). Но в итоге в книгах по истории России его назовут или каким-то хорошим-красивым именем, или каким-то нехорошим-некрасивым зависимо от того, к чему приведёт его авантюра.


Так же и с "Владимир Великий" - в то время он для своих современников, скорее всего был что-то вроде "Владимир Еретик", но чуть грубже.


А ещё, учитывая, что "Великий" использовалось довольно часто - может подразумевался именно титул. Ну типа есть много всяких князьёв Владимиров, но мы имеем в ввиду именно того Владимира, который Великий Князь.


Ну это моё мнение.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну или вот современный Владимир, великий князь княжества Московского и других русских княжеств. Сомневаюсь, что в книгах по истории напишут какие-либо имена, которыми его называют (и за которые, однозначно, забанят на Пикабу). Но в итоге в книгах по истории России его назовут или каким-то хорошим-красивым именем, или каким-то нехорошим-некрасивым зависимо от того, к чему приведёт его авантюра.

В чем же заключается авантюра нынешнего князя московского и всея Руси ? Разве не он десять лет пытался урегулировать украинский вопрос , разве он продал свою страну , пустил американские спецслужбы ,нарушил конституцию и насильственным путем поменял власть , вытащил из ада осуждённых Нюрнбергским трибуналом преступников и носился с их портретами по стране , вырвал сотни лет собственный истории , убрал их государственного обращения язык , на котором разговаривает две трети страны ?

Вы что то попутали в трактовке событий .

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

разве он продал свою страну

Он. Лишиться суверенности, стать полностью зависимым от Китая ради мелочных личных амбиций .

Разве не он десять лет пытался урегулировать украинский вопрос

Не он.

нарушил конституцию

Ага. И не один раз.



Но это всё неважно в контексте разговора. Согласно определению,

Авантюра (фр. aventure) — рискованное и сомнительное дело

А война - это всегда рискованное и сомнительное дело. А трактовка событий мной или вами прям сейчас неважна. Важен их результат (которого сейчас нет). Вот к примеру, если по результатам этой авантюры РФ распадётся (вот чисто гипотетически), то в историю он будет записан исключительно негативным персонажем с негативной приставкой. Я напомню, что немцы тоже считали Гитлера правым, что он старался урегулировать польский вопрос, очень его поддерживали и не верили, что посреди Берлина может вдруг вырасти стена. А потом бам и уже возле имени Гитлера только плохие приставки.


Историю пишут победители, всё такое. Допускаю, что Иван Великий в своё время вышел победителем, в итоге его в истории записали красиво. Николай II вот в историю записан как "Царь-Тряпка". Думаете, в январе 1905-ого года, во время расстрела рабочих - он догадывался, что история его запишет так?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

разве он продал свою страну

Он. Лишиться суверенности, стать полностью зависимым от Китая ради мелочных личных амбиций .

Разве не он десять лет пытался урегулировать украинский вопрос

Не он.

нарушил конституцию

Ага. И не один раз.


И опять никаких фактов , все натянуто за уши с указанием западных фейков .

Хочу напомнить , что до 2022 года в официальных российских СМИ Донбасс признавался территорией Украины , https://tass.ru/info/15189845.

До этого правительство России пыталось путем минских договоренностей урегулировать конфликт , Но как потом выяснилось из заявлений западных руководителей , они такую цель себе не ставили. https://dzen.ru/a/Y5G8gu4byCm1mLaN.

Начало военных действий целиком и полностью вина украинского руководства , и цель , к которой многие годы целенаправленно шли США.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку