Мифы о Георгиевской ленте
Как нас пытаются запутать, призывая "не путать". Или почему Георгиевская=Ордена славы (славы)=Гвардейская
Выводы правильные только отчасти.
Георгиевская лента - лента к георгиевскому кресту.
Гвардейская лента - лента в тех же цветах, используемая в частности в орденах ВОВ.
История гвардейской ленты начинается с Петра 1, а не с Екатерины 2.
Все очень просто.
1. Цвет: черный и золотой - личные цвета Петра 1 (и его личный штандарт - черный орел на золотом фоне), в дальнейшем дефакто цвета царской династии. Дым, огонь, и прочее - фантазии. Святой Георгий ни при чем - этот орден появился позже.
2. "Гвадия" - отборные войска царствующей особы. Знак отличия гвардии - лента с цветами царствующей особы. Курим хотя бы википедию на тему "гвардия". Именно поэтому цвета гвардейской ленты гвардии Петра - личные цвета Петра. Георгий и тут ни при чем. Позднее это стало цветами гвардии независимо от монарха. В какой момент оранжевый цвет стал тождественен золотому - вот тут фактов не нашел.
3. Никакой коллизии с использованием цветов гвардии советскими войсками нет. Во время ВОВ звание "гвардия" присваивалось воинским частям за массовый героизм, мужество и высокое воинское мастерство. Гвардейские части имели свои знаки отличия (знамена, нагрудные знаки и т.д.). Плашка с ленточкой из п.2 была знаком отличия гвардии РККФ. И снова никакого Георгия.
Подвожу итог. Символ черно-оранжевой ленты - символ именно гвардии, звание "гвардия/гвардейский" - подразумевает мужество и героизм, причем не отдельных людей, а целых групп людей. Оттуда оно и стало символом ВОВ.
Георгиевская лента - лента к георгиевскому кресту.
Гвардейская лента - лента в тех же цветах, используемая в частности в орденах ВОВ.
История гвардейской ленты начинается с Петра 1, а не с Екатерины 2.
Все очень просто.
1. Цвет: черный и золотой - личные цвета Петра 1 (и его личный штандарт - черный орел на золотом фоне), в дальнейшем дефакто цвета царской династии. Дым, огонь, и прочее - фантазии. Святой Георгий ни при чем - этот орден появился позже.
2. "Гвадия" - отборные войска царствующей особы. Знак отличия гвардии - лента с цветами царствующей особы. Курим хотя бы википедию на тему "гвардия". Именно поэтому цвета гвардейской ленты гвардии Петра - личные цвета Петра. Георгий и тут ни при чем. Позднее это стало цветами гвардии независимо от монарха. В какой момент оранжевый цвет стал тождественен золотому - вот тут фактов не нашел.
3. Никакой коллизии с использованием цветов гвардии советскими войсками нет. Во время ВОВ звание "гвардия" присваивалось воинским частям за массовый героизм, мужество и высокое воинское мастерство. Гвардейские части имели свои знаки отличия (знамена, нагрудные знаки и т.д.). Плашка с ленточкой из п.2 была знаком отличия гвардии РККФ. И снова никакого Георгия.
Подвожу итог. Символ черно-оранжевой ленты - символ именно гвардии, звание "гвардия/гвардейский" - подразумевает мужество и героизм, причем не отдельных людей, а целых групп людей. Оттуда оно и стало символом ВОВ.
раскрыть ветку (14)
Может выложишь тогда конкретные пруфы, что эта именно такая лента использовалась еще при Петре Первом? ( или до 1769 года)
даже если так, всё равно получается что лента одна и та же, ты просто ставишь вопрос, что название Георгиевская появилось позже, так как орден был учрежден позже. Одинаковы не только цвета и то, откуда они были взяты, но и рисунок
И даже если название Гвардейская и появилось раньше, по правилам фалеристики, если лента стала элементом ордена, то правильнее называть ленту по ордену, то есть Георгиевской или Ордена славы
даже если так, всё равно получается что лента одна и та же, ты просто ставишь вопрос, что название Георгиевская появилось позже, так как орден был учрежден позже. Одинаковы не только цвета и то, откуда они были взяты, но и рисунок
И даже если название Гвардейская и появилось раньше, по правилам фалеристики, если лента стала элементом ордена, то правильнее называть ленту по ордену, то есть Георгиевской или Ордена славы
раскрыть ветку (13)
На самом деле лента в ордене славы действительно гвардейская. В то время данная награда была создана как правоприемник георгиевского, но гвардейская здесь более уместна, так как это подчеркивает особенность награждения. К примеру многие дивизии, армии получали гвардейские отличия, что подчёркивало особые заслуги данных соединений. Так что и награда я склоняюсь к тому, что таки на гвардейской, а не георгиевской ленте.
раскрыть ветку (1)
Товарищ, прочитайте раздел "название" в моем посте, если не читали пост. Если настаиваете именно на советском названии, то называйте ленту лентой Ордена Славы, так как гвардейская использовалась только в ВМФ, и ни к каким частям больше не относится. Орденская лента всегда называется по ордену. Хотя повторюсь, что и та и другая - восстановленная традиция со времен империи, а в современной наградной системе она снова называется георгиевской
В смысле пруфы? Книжки читай, по теме, не художественные. Логично - если бы это было в википедии, то наверно, и содержание исходного поста было бы другое? :)
Мое мнение - причины использования этих цветов в обеих лентах - одни и те же (причем сложно сказать, какие, может - священная римская империя, может еще что, хрен его, Петра, поймешь, он много экспериментировал).
Про фалеристику - ну это ты уж за уши притянула.
Вобщем, если абстрагироваться от пруфов и перейти к простейшей логике.
Вот смотри. Некая ленточка неких цветов получила распространение именно благодаря ВОВ. Правильно? Мы ж не про наполеоновские войны, мы ж ленточку 9го мая достаем? Значит, оцениваем правильность "Георгиевская vs Гвардейская" по времени ВОВ.
Внимание, вопрос. Какая была вероятность, что в атеистическом СССР использовали эту символику из-за некого "св. Георгия"? Или из-за некого ордена царских времен, причем который давался не всем мужественным, а только высшим офицерским чинам?
И вообще, если бы спросить матроса РККФ того времени, что означает лента у него на плашке, что бы он ответил? Про св. Георгия?
Даже педивикия (чур меня) говорит:
В наградной системе СССР лента послужила прототипом орденской ленты, называемой «Гвардейская лента». Гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских объединений, соединений и частей (кораблей). С началом акции Георгиевская ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую «гвардейскую ленту» стали также называть «георгиевской», что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения.
Мое мнение - причины использования этих цветов в обеих лентах - одни и те же (причем сложно сказать, какие, может - священная римская империя, может еще что, хрен его, Петра, поймешь, он много экспериментировал).
Про фалеристику - ну это ты уж за уши притянула.
Вобщем, если абстрагироваться от пруфов и перейти к простейшей логике.
Вот смотри. Некая ленточка неких цветов получила распространение именно благодаря ВОВ. Правильно? Мы ж не про наполеоновские войны, мы ж ленточку 9го мая достаем? Значит, оцениваем правильность "Георгиевская vs Гвардейская" по времени ВОВ.
Внимание, вопрос. Какая была вероятность, что в атеистическом СССР использовали эту символику из-за некого "св. Георгия"? Или из-за некого ордена царских времен, причем который давался не всем мужественным, а только высшим офицерским чинам?
И вообще, если бы спросить матроса РККФ того времени, что означает лента у него на плашке, что бы он ответил? Про св. Георгия?
Даже педивикия (чур меня) говорит:
В наградной системе СССР лента послужила прототипом орденской ленты, называемой «Гвардейская лента». Гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских объединений, соединений и частей (кораблей). С началом акции Георгиевская ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую «гвардейскую ленту» стали также называть «георгиевской», что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения.
раскрыть ветку (10)
Блин, ты вообще читал мой пост? Такое ощущение, что от балды написал
Во первых, у меня целый раздел посвящен тому, что в википедии информация сомнительная и причины. Это вообще не источник и не доказательство, не приводи ее суда
Во вторых, в разделе "название" - конкретные пруфы из серьезных книг, кторые доказывают, что в атеистическом СССР именно от Святого Георгия взяли ленту на Орден Славы
А также, что Гвардии ленту первый раз пожаловали только в 1877 году "георгиевских цветов", а в СССР восстановили эту традицию и дали название Гвардейская.
Поэтому я тебя еще раз настоятельно спрашиваю- можешь ли ты доказать свои слова об использовании ленты до Георгия конкретными пруфами из серьезных источников? Потому что то, что ты писал до этого - только косвенно может обозначить возможность этого, но вовсе необязательно, что так было
И совпадают полностью не только цвета, но и рисунок. То есть лента всё та же, да да. Если вдруг найдешь пруфы, это доказывает только то, что какое-то из названий появилось раньше/позже, не более
Может, если мы говорим о 9 мая название "Ордена Славы" ( или уж Гвардейская, если наплевать на фалеристику) более правильно.
Но, во первых, у меня в посте приведены доводы, почему и для этой войны название Героргиевская совсем не чужое
А во вторых, я пишу там и тебе сейчас еще раз говорю, что этот символ сегодня шире чем победа в ВОВ, это символ 3х эпох и как минимум 4х войн. Он становится объединяющим истрорическим символом и символом русскоязычных народов. И в этом смысле название Георгиевская употреблять уместнее
Во первых, у меня целый раздел посвящен тому, что в википедии информация сомнительная и причины. Это вообще не источник и не доказательство, не приводи ее суда
Во вторых, в разделе "название" - конкретные пруфы из серьезных книг, кторые доказывают, что в атеистическом СССР именно от Святого Георгия взяли ленту на Орден Славы
А также, что Гвардии ленту первый раз пожаловали только в 1877 году "георгиевских цветов", а в СССР восстановили эту традицию и дали название Гвардейская.
Поэтому я тебя еще раз настоятельно спрашиваю- можешь ли ты доказать свои слова об использовании ленты до Георгия конкретными пруфами из серьезных источников? Потому что то, что ты писал до этого - только косвенно может обозначить возможность этого, но вовсе необязательно, что так было
И совпадают полностью не только цвета, но и рисунок. То есть лента всё та же, да да. Если вдруг найдешь пруфы, это доказывает только то, что какое-то из названий появилось раньше/позже, не более
Может, если мы говорим о 9 мая название "Ордена Славы" ( или уж Гвардейская, если наплевать на фалеристику) более правильно.
Но, во первых, у меня в посте приведены доводы, почему и для этой войны название Героргиевская совсем не чужое
А во вторых, я пишу там и тебе сейчас еще раз говорю, что этот символ сегодня шире чем победа в ВОВ, это символ 3х эпох и как минимум 4х войн. Он становится объединяющим истрорическим символом и символом русскоязычных народов. И в этом смысле название Георгиевская употреблять уместнее
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Цитаты которые у меня в посте в разделе "название" и так опровергают его слова.
Хотя я не понимаю, почему нужно опровергать что-то ничем не подтвержденное
из разряда "Я сейчас напишу в википедии что петр первый был инопланетянином и приведу сюда, а вы ищите опровержение, хаха"
Хотя я не понимаю, почему нужно опровергать что-то ничем не подтвержденное
из разряда "Я сейчас напишу в википедии что петр первый был инопланетянином и приведу сюда, а вы ищите опровержение, хаха"
раскрыть ветку (3)
Моё личное мнение таково, что этот индивидуум не прочитав пост, впомнил что где то читал, что всё что написано в посте неправильно и прибежал в комменты показывать какой он умный. А книга наверное из разряда опусов Резуна-Суворова.
И я хотел узнать, на ебё будут ждать посты посвящённые вренной истории?:) Я очень интересуюсь этой темой, а вы пишите интересно и по существу:)
И я хотел узнать, на ебё будут ждать посты посвящённые вренной истории?:) Я очень интересуюсь этой темой, а вы пишите интересно и по существу:)
раскрыть ветку (2)
да походу так и есть.
Не хочу Вас расстраивать, но на самом деле вряд ли:( меня просто заинтересовало, откуда поток несостыковок в этой теме и я решила разобраться. хотя, конечно, как говорят " не зарекайся" . может быть когда-нибудь...
Не хочу Вас расстраивать, но на самом деле вряд ли:( меня просто заинтересовало, откуда поток несостыковок в этой теме и я решила разобраться. хотя, конечно, как говорят " не зарекайся" . может быть когда-нибудь...
раскрыть ветку (1)
Жаль:(
Но надеюсь вы заинтересуетесь этой темой и начнёте нас радовать постами на вроде этого:
http://pikabu.ru/story/boevyie_postroeniya_pekhotyi_1924477
Но надеюсь вы заинтересуетесь этой темой и начнёте нас радовать постами на вроде этого:
http://pikabu.ru/story/boevyie_postroeniya_pekhotyi_1924477
Не знаю что ты хотел доказать, но ты выставил себя глупцом, при этом пытаясь доказать свою правоту, наступил на все грабли какие только можно было. Жирный минус.
ещё комментарии
>>Не знаю что ты хотел доказать
"Ничего не понял, но мне не понравилось", ЛОЛ:)
Чтобы воспринимать большие объемы текста (больше абзаца), читай больше книг.
А сейчас - быстро уроки делать!
"Ничего не понял, но мне не понравилось", ЛОЛ:)
Чтобы воспринимать большие объемы текста (больше абзаца), читай больше книг.
А сейчас - быстро уроки делать!
раскрыть ветку (2)
Ай-ай-ай... Агро-школьник на меня ругается:(
Научись сначала не писать бред, и тогда люди будут понимать что ты там пишешь. Но в реале ты херню спорол, а единственный пруф - это педивикия, о которой было сказано, что там написан бред, и она регулярно переписывается. Да что там, мой друг лично правил её, что бы выйграть спор. А более авторитетные пруфы ты не предоставил, позорно слившись, только проблеял что то про то что "книжки старые читать надо". Ну пока не предоставишь конкретно название, а втора и номер станицы, можешь запихнуть своё мнение в ухо. Уроки можешь не делать, лучше, если такие как ты сопьются по подъездам да по теплотрассам:) Очень надеюсь на такое будущее для тебя:)
Научись сначала не писать бред, и тогда люди будут понимать что ты там пишешь. Но в реале ты херню спорол, а единственный пруф - это педивикия, о которой было сказано, что там написан бред, и она регулярно переписывается. Да что там, мой друг лично правил её, что бы выйграть спор. А более авторитетные пруфы ты не предоставил, позорно слившись, только проблеял что то про то что "книжки старые читать надо". Ну пока не предоставишь конкретно название, а втора и номер станицы, можешь запихнуть своё мнение в ухо. Уроки можешь не делать, лучше, если такие как ты сопьются по подъездам да по теплотрассам:) Очень надеюсь на такое будущее для тебя:)
раскрыть ветку (1)
У тебя есть пруфы опровергнуть то, что я написал?
Не отвечай, это был риторический вопрос.
Кстати, "есть ли у тебя мнение по этому вопросу?" - тоже вопрос риторический. Ты ведь наверняка сказал бы, что у тебя мнение, как у автора поста,правда? Поскольку, на самом деле, мнения нет. Ведь, если бы оно было, то уж за два больших комментария ты бы обязательно хоть как-то его обозначил, так ведь?
На тролля ты тоже не тянешь, даже слегка вызываешь жалость. Вобщем, скучно.
Я не сомневаюсь, что ты сейчас начнешь травить комменты один другого больше, лишь бы только показать, что на самом деле ты не обосрался, встряв в тему, по которой даже нечего сказать. Так что чем больнее сейчас твоему пукану - тем больше выдай свойственного тебе безграмотного текста. Ну а мне далее лениво тебе отвечать, скучно - ни посраться с тобой, ни на тему пообщаться. Так что ответов не жди.
Не отвечай, это был риторический вопрос.
Кстати, "есть ли у тебя мнение по этому вопросу?" - тоже вопрос риторический. Ты ведь наверняка сказал бы, что у тебя мнение, как у автора поста,правда? Поскольку, на самом деле, мнения нет. Ведь, если бы оно было, то уж за два больших комментария ты бы обязательно хоть как-то его обозначил, так ведь?
На тролля ты тоже не тянешь, даже слегка вызываешь жалость. Вобщем, скучно.
Я не сомневаюсь, что ты сейчас начнешь травить комменты один другого больше, лишь бы только показать, что на самом деле ты не обосрался, встряв в тему, по которой даже нечего сказать. Так что чем больнее сейчас твоему пукану - тем больше выдай свойственного тебе безграмотного текста. Ну а мне далее лениво тебе отвечать, скучно - ни посраться с тобой, ни на тему пообщаться. Так что ответов не жди.
ещё комментарии
ещё комментарии