259

Майкл Враки и удар по Краматорску

Всем привет. Недавно друг прислал мне пару видео с канала «Майкл Наки», в которых в том числе обсуждался прилет Точки-У по Краматорску. Посмотрев эти видео, я понял, что оказался на передовой информационной войны.

Поэтому, этот пост посвящается моему другу, и всем тем людям, которые слепо верят антироссийской пропаганде.


Итак, действующие лица:

1. Майкл Наки – автор одноименного ютуб-канала, на котором обсуждаются события в Украине.

2. Conflict Intelligence Team (далее CIT) – организация которая занимается расследованием по открытым источникам различных обстоятельств вооружённых конфликтов.

3. Руслан Левиев – представитель CIT.

В посте проводится комплексный анализ двух видео с вышеназванного канала и статьи CIT: ссылка


8 апреля 2022 года примерно в 10:30 по местному времени совершен ракетный обстрел вокзала Краматорска.


В тот же день уже было готово «расследование» CIT по этому событию. CIT возлагает ответственность за произошедшее на ВС РФ. Какие аргументы они приводят?

1. Основываясь на месте падения хвостовика ракеты, и месте поражения людей, проводится прямая линия через эти точки. Линия уходит на юго-запад.

Майкл Враки и удар по Краматорску Политика, Краматорск, Война, Точка-у, Россия и Украина, Длиннопост, Майкл Наки

Выбран довольно широкий угол для отображения сектора обстрела. В качестве места пуска они предлагают Угледар или Великую Новоселку.

Но это же передовая! Находиться там опасно, тем более небронированной технике. ОТРК действуют в тылу. Например, в Доброполье, которое расположено в тылу ВСУ, и на которое указывает Минобороны РФ.


2. В качестве альтернативного места пуска Майкл и Руслан обсуждают Шахтерск. Обосновывают эту версию имеющимся видео в Телеграме, из Шахтерска, опубликованным в 10:25.

Майкл Враки и удар по Краматорску Политика, Краматорск, Война, Точка-у, Россия и Украина, Длиннопост, Майкл Наки

Но, во-первых, на видео две ракеты (где вторая?). Во-вторых, если видео опубликовано в 10:25, значит снято ещё раньше. Удар по Краматорску был в 10:30. Подлетное время ракеты на максимальную дальность составляет 136 секунд, т.е. чуть больше двух минут. Нестыковочка выходит.


3. В качестве ещё одного аргумента в пользу вины РФ приводятся ссылки на какие-то телеграм-каналы, в которых призывали украинцев не пользоваться жд транспортом. Сильный аргумент (нет). Только вот неизвестно кто ведет эти каналы, кто и с какой целью распространяет там информацию.


4. Также CIT пытаются убедить нас в том, что на вооружении РФ имеются ОТРК «Точка-У». В 2021 году в Краснодарском крае была сформирована 47-ая ракетная бригада, на вооружении которой было это оружие. При этом, в январе 2022 года бригада была перевооружена на Искандеры. Далее идет ничем не подтвержденное мнение о том, что бригада не успела освоить новое оружие. Но у вдумчивого читателя появляются вопросы: действительно ли бригада не успела освоить новое оружие? Участвует ли бригада в спецоперации? Сколько Точек было в бригаде? Сколько из них на ходу? По данной бригаде информации явно недостаточно, чтобы однозначно утверждать наличие Точек-У в ВС РФ.


В качестве ещё одного подтверждения приводится видео, где виден железнодорожный состав, перевозящий технику, в том числе видны шасси БАЗ-5921.

Майкл Враки и удар по Краматорску Политика, Краматорск, Война, Точка-у, Россия и Украина, Длиннопост, Майкл Наки

На Пикабу уже разбирали это видео, но ещё раз напишу главную мысль: ОТРК «Точка-У» снят с вооружения ВС РФ. При этом шасси БАЗ-5921 в целом полезное для армии, и может быть приспособлено под разные задачи.

Майкл Враки и удар по Краматорску Политика, Краматорск, Война, Точка-у, Россия и Украина, Длиннопост, Майкл Наки
Майкл Враки и удар по Краматорску Политика, Краматорск, Война, Точка-у, Россия и Украина, Длиннопост, Майкл Наки
Майкл Враки и удар по Краматорску Политика, Краматорск, Война, Точка-у, Россия и Украина, Длиннопост, Майкл Наки

Так что чтобы однозначно утверждать, что на жд платформе ОТРК «Точка-У», необходимо заглянуть внутрь машины.


Также некоторые пользователи на Пикабу ссылаются на учения в феврале «Союзная решимость 2022» проводившиеся на территории Белоруссии. На учениях действительно использовались Точки, только вот принадлежат они Белорусской армии. А Белорусская армия в спецоперации не участвует.


В видео, Руслан, отвечая на вопрос «зачем это нужно РФ?», говорит, что это логично бомбить транспортные узлы. Но зачем для этого использовать кассетную боевую часть (которая отлично поражает людей, но минимально технику и сооружения)? У Руслана есть ответ: контрпродуктивно разрушать вокзал, так как ВС РФ планируют его потом использовать. С логикой тут что-то неладно. Так кто и зачем это сделал?


Пара слов про серийный номер.

На Пикабу это тоже активно обсуждалось, при этом оппоненты пытаются нас убедить в том, что серийный номер ракеты никак не поможет в установлении принадлежности этой ракеты конкретной стороне конфликта. Действительно?

Вот пост, в котором есть свидетельства того, что украинские и западные СМИ скрывают номер ракеты (зачем?): ссылка


Должны быть документы о том, какие ракеты направлялись в военные округа УССР. Но на момент написания этого поста, мне такие документы не попадались.


Также многие отмечают схожесть номеров ракет в Краматорске и других местах применения Точек ВСУ (которое не оспаривается).

Майкл Враки и удар по Краматорску Политика, Краматорск, Война, Точка-у, Россия и Украина, Длиннопост, Майкл Наки
Майкл Враки и удар по Краматорску Политика, Краматорск, Война, Точка-у, Россия и Украина, Длиннопост, Майкл Наки

Чтобы хоть как-то защитить ВСУ от подозрений, наши оппоненты ссылаются на два эпизода применения Точек:

- 2 сентября 2014 в Снежном (ВГ 910840)

- в 2018 в Идлибе (Сирия) (ВГ 910865)

Майкл Враки и удар по Краматорску Политика, Краматорск, Война, Точка-у, Россия и Украина, Длиннопост, Майкл Наки
Майкл Враки и удар по Краматорску Политика, Краматорск, Война, Точка-у, Россия и Украина, Длиннопост, Майкл Наки

Тогда якобы получается, что ВСУ обстреливали Идлиб в 2018? Или сирийская армия стреляла по Снежному? Вовсе нет. Это доказывает то, что СССР поставлял ОТРК «Точка-У» через черноморские порты со складов УССР. Для справки: военно-техническое сотрудничество СССР и Сирии началось в 1950-е и продолжалось до распада СССР. Соответственно, в 1980-е были поставки Точек в Сирию.


К выводам.

1. Версия о том, что удар по Краматорску совершили ВС РФ – это натягивание совы на глобус.

2. Версия о том, что это дело рук ВСУ не требует экстраординарных допущений. Техника и ракеты в наличии, удары Точками по населенным пунктам уже были, для высших должностных лиц Украины это отличный повод попросить больше оружия на западе и наложить больше санкций на Россию, местному населению проще внушить ненависть к русским. Quis prodest?


P. S. надеюсь теперь станет меньше слепо верующих антироссийской пропаганде.

Автор поста оценил этот комментарий

всем тем людям, которые слепо верят антироссийской пропаганде.

Вы предлагаете верить только пророссийской пропаганде?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я предлагаю критически осмысливать пропаганду.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, нельзя сказать, что на кадрах пуски именно точки у, но совпадение уникальнейшее, разве нет?


Пуск ракеты за 20 минут до того, как появятся в сети сообщения о смертях в Краматорске.


Сообщения от телеграмм каналов об ударах по Краматорску спустя минуты после попадания ракет.


Уникальнейшее совпадение.


Потом вам уже писали в комментариях, что не 20 минут пошло, а "около 20". Нужно понимать, тчо люди не постят все мгновенно. Прилетела ракета, взрыв, куча трупов и пыли. Нет ничего удивительно в задержке сообщения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прилетела ракета, взрыв, куча трупов и пыли. Нет ничего удивительно в задержке сообщения.
Я думаю, что слишком много времени прошло для того чтобы связывать видео с пусками каких-то ракет (там, кстати, два следа), и взрывом на вокзале.
Вы думаете, что времени прошло достаточно чтобы связать эти события.


Полагаю, тут необходимо какое-то исследование (с цифрами, пруфами), чтобы понять, чьё мнение ближе реальности.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот главная страница ООН: https://www.un.org/ru/

Ладно, поправка: "Это и есть Главная страница ООН в Украине". Вот так будет правильно.


Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине была учреждена в 2014 году.


В настоящее время она работает по приглашению правительства Украины, осуществляя мониторинг, подготовку докладов и информационно-просветительскую деятельность в связи с ситуацией в области прав человека в стране, уделяя особое внимание конфликту в восточной части Украины и Автономной Республике Крым, а также городу Севастополю, оккупированным Российской Федерацией.


С 24 февраля 2022 года, когда началось вооруженное нападение Российской Федерации на Украину, Мониторинговая миссия внимательно отслеживает воздействие происходящих событий на осуществление прав человека по всей стране.


По ООН у меня был другой комментарий. Не перевирайте пожалуйста.

Вы правы, приношу свои извинения.


Но авторы доклада не обвиняют Россию в ударе по Краматорску, и никак не доказывают наличие на вооружении ВС РФ Точек.

Ок, цитирую еще раз строчки из пункта 30 на странице 7 в докладе ООН в Украине:


УВКПЧ обеспокоено тем, что и Российская Федерация, и Украина
применяют ракеты «Точка-У» с кассетными боеприпасами при ведении боевых действий.
боевые действия. Этим ракетам с дальностью 15-120 км не хватает точности, и они способны нести
боеголовками с 50 кассетными суббоеприпасами и представляют значительную угрозу для жизни
мирное население. Хотя УВКПЧ отмечает утверждения Российской Федерации о том, что она заменила
Ракеты «Точка-У» с ракетами «Искандер» нового поколения в 2019 г., УВКПЧ
получили достоверную информацию о том, что комплексы «Точка-У» применялись российскими вооруженными силами
в Украине после 24 февраля 2022 года.
15 УВКПЧ смогло выявить и
подтверждают не менее 10 нападений российских вооруженных сил
и 25 нападений украинских
вооруженных сил с применением ракет «Точка-У». 10 апреля женщина была убита
в результате обстрела ракетой "Точка-У" помещений, использовавшихся для
хранить военную технику и боеприпасы в подконтрольном вооруженным группам Новоайдаре
(Луганская область).
Теперь вопрос: ООН врут?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы подождал, когда УВКПЧ представит свои доказательства наличия этих ракет у ВС РФ.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

7 апреля, накануне удара по вокзалу Краматорска, председатель совета директоров украинской железнодорожной компании Александр Камышин написал в Телеграме, что из-за российского авиаудара по станции Барвенково в соседней Харьковской области были заблокированы поезда, которые эвакуировали мирных жителей из Славянска и Краматорска.

https://t.me/zalizni_zminy/427


Позднее тем же вечером Камышин сообщил, что препятствие расчищено и что поезда смогли проследовать дальше по маршруту.

https://t.me/zalizni_zminy/430


В тот же день популярный российский телеграм-канал, выступающий в поддержку войны, посоветовал мирным жителям, покидающим Славянск и Краматорск, не пользоваться железнодорожным транспортом, вероятно в контексте удара.

https://t.me/notes_veterans/2563


Утром 8 апреля в 10:13 по киевскому времени Министерство обороны России заявило в посте в Телеграме, что нанесло удары ракетами «воздушного базирования» по вооружениям и военной технике Украины, которые прибывали на железнодорожные станции Покровск, Славянск который находится в 17 километрах от Краматорска. и Барвенково.

https://t.me/mod_russia_en/754 https://t.me/mod_russia/14136


Автор телеграм-канала WarGonzo Семен Пегов также сообщал об обстреле Славянска, назвав его «ракетным шлагбаумом»: https://twitter.com/wargonzoo/status/1512337516589985794?ref...

Ракетный шлагбаум: российские войска не дали пройти железнодорожным составам с техникой в Славянск и Краматорск.

В последующие минуты, в 10:25, местные телеграм-каналы в неподконтрольных украинским властям районах Донецкой области заполнились кадрами пусков ракет.

https://t.me/itsdonetsk/11817 https://t.me/itsdonetsk/11815 https://t.me/itsdonetsk/11816


Менее чем 20 минут спустя появились сообщения, что Краматорск попал под обстрел.

https://t.me/pravdaslavkram/1736

В 10:44 Камышин объявил в своем телеграм-канале, что две ракеты попали по железнодорожному вокзалу Краматорска.

https://t.me/zalizni_zminy/432


В 11 часов утра по московскому времени анонимный лоялистский телеграм-канал «Силовики» опубликовал видеозапись, снятую человеком, идущим по Вокзальной улице в Краматорске в направлении вокзала; на записи поднимаются клубы дыма. Запись сопроводили следующим комментарием: «Десять минут назад прилёты по ж/д вокзалу Краматорска. Работают по скоплению боевиков ВСУ».

Сейчас запись удалена, однако в сервисе TgStat можно найти сохранившиеся репосты — например, в каналах «Запорожская народная республика» и «Тихий ИловайZк».

https://t.me/ZNResp/8504 https://t.me/ilovaysc/14972


В 11:01 корреспондент прокремлевской газеты «Комсомольская Правда» Дмитрий Стешин опубликовал в своем телеграм-канале видео, добавив, что за 10 минут до того на вокзале Краматорска слышали взрывы и что, по-видимому, обстреляли большую группу украинских военных. Тот факт, что Стешин вскоре после этого удалил пост, не остался незамеченным журналистами.

https://twitter.com/sssmirnov/status/1512366508688785412


Час спустя Министерство обороны (МО) РФ отвергло свою причастность.


В последующем заявлении российское Минобороны утверждало, что украинская 19-я ракетная бригада запустила «Точку-У» по Краматорску из Доброполья к юго-западу.


Но в конце марта состав с пусковыми и заряжающими машинами комплекса «Точка-У» (на шасси БАЗ-5921 и БАЗ-5922 соответственно) отправился из Гомеля в Белгород. CIT сослались на видео, которое 30 марта опубликовал известный пользователь твиттера GirkinGirkin, на котором установки везут на поезде. Внимание - опубликовал Гиркин, Стрелков. Ему нет смысла врать, он ненавидит ВСУ, тем более это было 30е марта, за 9 дней до Краматорска.

https://twitter.com/CITeam_en/status/1512425881700032515?ref...

На машины были нанесены тактические знаки “V”.


18 марта проект «Гаюн», группа анонимных белорусских исследователей, опубликовал в Твиттере кадры тех же машин. Команда заявила, что пусковые установки прибыли в Минскую область Беларуси на самолете Ан-124 российских ВКС в дополнение к тем российским комплексам «Точка-У», которые уже прибыли ранее в том же месяце.

https://twitter.com/MotolkoHelp/status/1504828929516912665


На кадрах от 18 марта на машинах еще нет тактических знаков “V” и до сих пор присутствуют оригинальные номера. Судя по похожему камуфляжу и износу, это, по-видимому, те же машины, что и те, которые направлялись в Белгород по железной дороге.


Далее сравните машины с этой ссылки:

https://twitter.com/MotolkoHelp/status/1504828927562424321?r...

Это Минская область в Беларуси. Обратите внимание на камуфляж, цифру 2 и износ.


И с этой:

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1509559727096803337?...

Это Гомель, Россия.


Обратите внимание на внешне идентичные следы износа и камуфляж. Судя по всему, на нижнем сравнении цифру 2 заменили на цифру 4 , хотя другие следы и отметки на бортах выглядят идентичными. (ниже прикреплю кадр, на котором видно сразу все и удобно сравнивать).


Российская 47-я ракетная бригада, по-видимому, по-прежнему использует эти системы. В феврале 2021 года они засветились в репортаже новостного канала «Кубань 24» во время Дня открытых дверей в гарнизоне 47-й ракетной бригады.

https://kuban24.tv/item/v-korenovskom-garnizone-v-preddverii...


На 1 минуте стоит Точка-У.


Кроме того, старший научный сотрудник Института исследования внешней политики Роберт Ли писал, что в апреле 2021 года, во время предыдущего сосредоточения российских войск на границе с Украиной, в Ростовской области заметили машины, которые, по его мнению, напоминают установки «Точка-У».

https://twitter.com/ralee85/status/1386437030574501888


Эти комплексы снова попали на видео в мае 2021 года, когда они принимали участие в параде Победы в Краснодаре на юге России. Диктор на видео, которое вновь представляет собой репортаж «Кубань-24», ясно говорит, что эти ракетные комплексы — именно «Точка-У».

https://www.youtube.com/watch?v=9lIpj8FgL4A&t=2540s


47-я ракетная бригада находится в составе 8-й общевойсковой армии, которая, как сообщается, в настоящее время участвует в боевых действиях на Донбассе. В презентации в адрес Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) от 2022 года украинские военные обвинили 8-ю общевойсковую армию в том, что она командует «сепаратистскими» 1-м и 2-м армейскими корпусами так называемых «ДНР» и «ЛНР» соответственно.

https://www.osce.org/files/f/documents/5/0/457468.pdf


21 января 2022 года агентство «ТАСС» сообщило, что в 47-й бригаду раньше срока поставлены комплексы «Искандер-М». По-видимому, поставка имела место совсем недавно, непонятно, завершила ли бригада подготовку и переход на комлексы «Искандер-М» с «Точек-У».


На спутниковом снимке гарнизона 47-й ракетной бригады (45.5207962801, 39.3634004539) от февраля 2022 года также видны машины, габариты (шесть колес, около 9,5 метров в длину) которых соответствуют «Точке-У».

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вероятно в контексте удара.
Чьи-то домыслы. Генштаб РФ прям докладывает админу какого-то телеграм-канала о своих планах)
Министерство обороны России заявило в посте в Телеграме, что нанесло удары ракетами «воздушного базирования» по вооружениям и военной технике Украины, которые прибывали на железнодорожные станции Покровск, Славянск
Тут прекрасно всё. 1) Точка - ракета наземного базирования. 2) Удары НЕ по Краматорску.


в 10:25, местные телеграм-каналы в неподконтрольных украинским властям районах Донецкой области заполнились кадрами пусков ракет.
По дымному следу можно определить тип ракеты? Вы пытаетесь притянуть факты под свою версию. Нет гарантии что на видео именно Точка.
В 10:44 Камышин объявил в своем телеграм-канале, что две ракеты попали по железнодорожному вокзалу Краматорска.
Только вот ракета была одна. И ещё важный момент: подлетное время Точки 136 секунд. По моему мнению, время реакции свидетелей (сообщение об инциденте) должно было появиться раньше. Прошло 20 минут. Это много.
анонимный лоялистский телеграм-канал «Силовики»
Проблема кучи всех этих телеграм-каналов в том, что мы не знаем кто их ведет и с какими целями. Ссылки на официальные каналы - ок, на все остальные вызывают сильные сомнения.

Это Гомель, Россия.
Тут Белорусские пикабушники на вас могут обидеться) Гомель это Беларусь.
В феврале 2021 года они засветились в репортаже новостного канала «Кубань 24»
Я видел этот материал, когда собирал информацию для поста. И видел информацию, что бригада перевооружена на Искандеры в январе 2022.
21 января 2022 года агентство «ТАСС» сообщило, что в 47-й бригаду раньше срока поставлены комплексы «Искандер-М».
Вы и сами приводите эту информацию.
непонятно, завершила ли бригада подготовку и переход на комлексы «Искандер-М» с «Точек-У».
А это опять чьи-то домыслы.


В общем всё те же аргументы. Если вам действительно хочется доказать свою правоту, то искать пруфы надо по серийному номеру.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я заранее попрошу, чтобы вы мне сразу сообщили, если вы придерживаетесь принципа: "Все, что не подтверждает мою точку зрения - ложь".


Вы сейчас назвали лжецами ООН, Институт изучения войны и кучу других организаций, которые всегда были беспристрастны.


На главной (официальной) странице ООН что-то не получилось найти ссылку на этот доклад.

Это и есть главная страница ООН.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мониторинговая_миссия_ООН_по_правам_человека_в_Украине#:~:text=Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине или ММПЧУ,2014 году Генеральным секретарём ООН.

Они создали отдельную мониторинговую миссию по Украине.

С отдельным сайтом.


Так что возвращайтесь, когда будут надёжные пруфы.

Любой пруф вы бракуете просто потому, что он опровергает то, во что вы верите) и плевать вам на правду)

Но ничего, у меня еще есть, готовы?

Отвечу в следующем сообщении.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это и есть главная страница ООН.
Вот главная страница ООН: https://www.un.org/ru/


Вы сейчас назвали лжецами ООН, Институт изучения войны и кучу других организаций, которые всегда были беспристрастны.
По ООН у меня был другой комментарий. Не перевирайте пожалуйста.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то вы потерялись... еще пруфы надо?)

Или уже хватит?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Американские и британские эксперты конечно же "заинтересованы" в объективном и непредвзятом расследовании...

2. Вы указываете ссылку на телегу, где якобы заснята колонна Точек в Белгороде. Подпись к видео в самом телеграме гласит, что это где-то в ЛДНР. Напомните, когда Белгород присоединился к ЛДНР? Ещё, если бы внимательно прочитали мой пост, то поняли бы, что надо заглянуть внутрь машины, чтобы понять - действительно ли это пусковая установка.

3. На главной (официальной) странице ООН что-то не получилось найти ссылку на этот доклад. Ок, допустим, авторы доклада имеют какое-то отношение к ООН. Но авторы доклада не обвиняют Россию в ударе по Краматорску, и никак не доказывают наличие на вооружении ВС РФ Точек.

Так что возвращайтесь, когда будут надёжные пруфы.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такие документы прямо выкладывают в общий доступ?) лол) может еще паспортные данные ракетчика, который запустил снаряд, в сеть выкладывать?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю) Вы ж обещали ещё пруфы... Пока ничего принципиально нового вы не сообщили. В посте, если внимательно его прочитать, была инфа про Белорусские Точки, про перевооружение.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь, 15 февраля 2022 года сообщается, что ВС РФ на учениях с Белоруссией "Союзная решимость" отрабатывали запуски Точки-У по условному противнику.

https://m.tvzvezda.ru/news/20222151813-0szlM.html


О том же самом сообщает сайт "Красная звезда" (официальный сайт ВС РФ):

http://redstar.ru/dejstvuem-reshitelno-i-soobshha/

На участке местности Полесский спланировано проведение боевого пуска тактическим ракетным комплексом «Точка».


А вот замечательные кадры именно этих ракетных комплексов:

https://www.youtube.com/watch?v=rQaO4cGhLUw

Прямо именно они на этих учениях делают учебные залпы. Дата публикации: 16 февраля.


А вот так же 15 февраля: кадры пуска Точек-У на учениях "Союзная решимость": https://www.youtube.com/watch?v=51gJVL0QWRk


А здесь Точка-У на 2:43 едет на параде в российском городе Кореневск в 2021 году: https://www.youtube.com/watch?v=ls1detQZl5w


Тут https://archive.ph/0IyMT видно, что Точка-У есть на вооружении ЛДНР. Дата публикации статьи 2021 год.


https://t.me/ToBeOr_Official/8233

Запечатлено множество установок с Точкой-У с маркировкой V в Белгороде.


Еще кидать пуфы, или хватит?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте найти информацию по серийному номеру ракеты. Это было бы действительно сильным аргументом. Если будет документ, подтверждающий, что именно эта ракета была на вооружении той или иной стороны, то одной стороне придется признать свою ошибку.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь, 15 февраля 2022 года сообщается, что ВС РФ на учениях с Белоруссией "Союзная решимость" отрабатывали запуски Точки-У по условному противнику.

https://m.tvzvezda.ru/news/20222151813-0szlM.html


О том же самом сообщает сайт "Красная звезда" (официальный сайт ВС РФ):

http://redstar.ru/dejstvuem-reshitelno-i-soobshha/

На участке местности Полесский спланировано проведение боевого пуска тактическим ракетным комплексом «Точка».


А вот замечательные кадры именно этих ракетных комплексов:

https://www.youtube.com/watch?v=rQaO4cGhLUw

Прямо именно они на этих учениях делают учебные залпы. Дата публикации: 16 февраля.


А вот так же 15 февраля: кадры пуска Точек-У на учениях "Союзная решимость": https://www.youtube.com/watch?v=51gJVL0QWRk


А здесь Точка-У на 2:43 едет на параде в российском городе Кореневск в 2021 году: https://www.youtube.com/watch?v=ls1detQZl5w


Тут https://archive.ph/0IyMT видно, что Точка-У есть на вооружении ЛДНР. Дата публикации статьи 2021 год.


https://t.me/ToBeOr_Official/8233

Запечатлено множество установок с Точкой-У с маркировкой V в Белгороде.


Еще кидать пуфы, или хватит?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Точки стоят на вооружении Белоруссии, это не секрет) На тех учениях они были задействованы.

2. С вооружения ВС РФ их сняли. Та воинская часть, в Краснодарском крае, перевооружена на Искандеры в январе 2022.

3. По ЛДНР у меня нет информации.


Ну что, будут настоящие пруфы, что это ВС РФ пустили ту ракету?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С момента трагедии не было ни одного упоминания о том, что по "Точке-у" был сделан удар ракетой ПВО. А ПВО было, и есть свидетели.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть какие-то материалы, ссылки по этому событию?

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте, чтобы нас не обвиняли в оголтелости, порассуждаем и подискутируем.

1. Сектор. Действительно, допуск в 45 градусов кажется большим, но разве у нас есть экспертиза, какой допуск должен быть? Кроме того, если делать не сектор, а окружноть (хотя, с хера ли это?), то в неё попадает много красного на карте. А если сектор сузить, то не попадает. А если немного повернуть, то снова попадает. Это я к чему - моей диванной экспертизы не хватит, чтобы оценить этот довод. Степень убедительности, что запуск был ВСУ - 3 из 5.


2. Шахтерск, время поста, время удара. Откуда инфа, что удар был в 10:30? Я, увы, не нашёл. Нашёл только "около 10:30", а в случае с "около" может быть и в 10:26, например. Но вообще аргумент про время хороший, да и Шахтёрск вне сектора. Степень убедительности, что запуск не из Шахтёрска - 4 из 5.


3. Ссылки на телеграм каналы были, но мало ли кто кого о чём предупреждал. Там всю дорогу стреляют по ж/д, так что предупреждать было бы логично. Плюс, срыв эвакуации ж/д это пробки на дорогах и затрудненная логистика для ВСУ. Степень убедительности того, что предупреждения не имеют отношения к атаке - 5 из 5.


4. Точка У у сил РФ и ЛДНР. Там столько уже это обсосано, что нечего мусолить. По совокупности, убедительность утверждения, что РФ/ЛДНР вообще не используют Точку У - 1 из 5.


5. Зачем касетную БЧ? Если ожидалось, что на вокзале будут эшелоны с боеприпасами, то касетная БЧ это правильный выбор. Это видно по другим обсрелам временных (не капитальных) складов с боеприпасами. Убедительность версии, что касетные БЧ использовались для намернного поражения людей - 1 из 5.


6. Серийный номер - самая мутная часть, нужны документы, причем подробные. Просто показать, что этот номер был в УССР мало. Даже если, то силы ЛДНР захватывали столько вооружения и складов в 2014/15 и сейчас, что кто сможет поручиться, что среди захваченного не было ракет Точка У? Надо копать и разбираться, причем документы же должны быть и у РФ? Ждём новостей, пока этот довод ни туда, ни сюда.


Теперь невошедшее.


7.1. Кроме постов с предупреждениями от неизвестных каналов накануне, после 10:30 стали появляться посты в явно пророссийских каналах об успешном обстреле. А потом, когда узнали, что там гражданские, их потёрли. Левиев об этом говорит, но, почему-то, в ваш обзор не вошло.

7.2. РИА опубликовали твит об обстреле в 10:25, то есть до сообщений, о самом обстреле.

7.3. Ни одного из этих твитов я сам в то время не видел, только их скрины, которые лично я отличить от подделки не смогу. Но не видел я и утверждений, что они подделаны.


8. Для провокации выглядит странно - стрелять из центра своей зоны, а не вблизи от противника, да ещё из оружия, о котором противник сообщает, что у него его нет? Да и зачем? Там есть Киевская область и можно каждый день возить журналистов за новыми фотографиям, нет никакой срочной необходимости подниамать накал после Бучи, не на столько, чтобы готовить такие провокации. Это всё субьективно, конечно, но всё же.


Вывод:

а) Аргумент "нам не выгодно" не проходит, если, например, ЛДНР считали, что там эшелоны с боеприпасами, а не люди.

б) Мутная история с появляющимися и исчезающими постами и твитами выглядит мутно.

в) Ждём появления новых свиетельств и деталей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На счет РИА новостей, видимо, есть путаница с часовыми поясами. Я вижу, что новость была опубликована в 11:24, то есть почти через час после трагедии.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ CIT

Предпросмотр
YouTube48:47
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обсуждать это можно бесконечно пока не появятся неопровержимые доказательства.