Доказательства Украины
Действительно, почему не дали ракету?
Майкл Враки и удар по Краматорску
Всем привет. Недавно друг прислал мне пару видео с канала «Майкл Наки», в которых в том числе обсуждался прилет Точки-У по Краматорску. Посмотрев эти видео, я понял, что оказался на передовой информационной войны.
Поэтому, этот пост посвящается моему другу, и всем тем людям, которые слепо верят антироссийской пропаганде.
Итак, действующие лица:
1. Майкл Наки – автор одноименного ютуб-канала, на котором обсуждаются события в Украине.
2. Conflict Intelligence Team (далее CIT) – организация которая занимается расследованием по открытым источникам различных обстоятельств вооружённых конфликтов.
3. Руслан Левиев – представитель CIT.
В посте проводится комплексный анализ двух видео с вышеназванного канала и статьи CIT: ссылка
8 апреля 2022 года примерно в 10:30 по местному времени совершен ракетный обстрел вокзала Краматорска.
В тот же день уже было готово «расследование» CIT по этому событию. CIT возлагает ответственность за произошедшее на ВС РФ. Какие аргументы они приводят?
1. Основываясь на месте падения хвостовика ракеты, и месте поражения людей, проводится прямая линия через эти точки. Линия уходит на юго-запад.
Выбран довольно широкий угол для отображения сектора обстрела. В качестве места пуска они предлагают Угледар или Великую Новоселку.
Но это же передовая! Находиться там опасно, тем более небронированной технике. ОТРК действуют в тылу. Например, в Доброполье, которое расположено в тылу ВСУ, и на которое указывает Минобороны РФ.
2. В качестве альтернативного места пуска Майкл и Руслан обсуждают Шахтерск. Обосновывают эту версию имеющимся видео в Телеграме, из Шахтерска, опубликованным в 10:25.
Но, во-первых, на видео две ракеты (где вторая?). Во-вторых, если видео опубликовано в 10:25, значит снято ещё раньше. Удар по Краматорску был в 10:30. Подлетное время ракеты на максимальную дальность составляет 136 секунд, т.е. чуть больше двух минут. Нестыковочка выходит.
3. В качестве ещё одного аргумента в пользу вины РФ приводятся ссылки на какие-то телеграм-каналы, в которых призывали украинцев не пользоваться жд транспортом. Сильный аргумент (нет). Только вот неизвестно кто ведет эти каналы, кто и с какой целью распространяет там информацию.
4. Также CIT пытаются убедить нас в том, что на вооружении РФ имеются ОТРК «Точка-У». В 2021 году в Краснодарском крае была сформирована 47-ая ракетная бригада, на вооружении которой было это оружие. При этом, в январе 2022 года бригада была перевооружена на Искандеры. Далее идет ничем не подтвержденное мнение о том, что бригада не успела освоить новое оружие. Но у вдумчивого читателя появляются вопросы: действительно ли бригада не успела освоить новое оружие? Участвует ли бригада в спецоперации? Сколько Точек было в бригаде? Сколько из них на ходу? По данной бригаде информации явно недостаточно, чтобы однозначно утверждать наличие Точек-У в ВС РФ.
В качестве ещё одного подтверждения приводится видео, где виден железнодорожный состав, перевозящий технику, в том числе видны шасси БАЗ-5921.
На Пикабу уже разбирали это видео, но ещё раз напишу главную мысль: ОТРК «Точка-У» снят с вооружения ВС РФ. При этом шасси БАЗ-5921 в целом полезное для армии, и может быть приспособлено под разные задачи.
Так что чтобы однозначно утверждать, что на жд платформе ОТРК «Точка-У», необходимо заглянуть внутрь машины.
Также некоторые пользователи на Пикабу ссылаются на учения в феврале «Союзная решимость 2022» проводившиеся на территории Белоруссии. На учениях действительно использовались Точки, только вот принадлежат они Белорусской армии. А Белорусская армия в спецоперации не участвует.
В видео, Руслан, отвечая на вопрос «зачем это нужно РФ?», говорит, что это логично бомбить транспортные узлы. Но зачем для этого использовать кассетную боевую часть (которая отлично поражает людей, но минимально технику и сооружения)? У Руслана есть ответ: контрпродуктивно разрушать вокзал, так как ВС РФ планируют его потом использовать. С логикой тут что-то неладно. Так кто и зачем это сделал?
Пара слов про серийный номер.
На Пикабу это тоже активно обсуждалось, при этом оппоненты пытаются нас убедить в том, что серийный номер ракеты никак не поможет в установлении принадлежности этой ракеты конкретной стороне конфликта. Действительно?
Вот пост, в котором есть свидетельства того, что украинские и западные СМИ скрывают номер ракеты (зачем?): ссылка
Должны быть документы о том, какие ракеты направлялись в военные округа УССР. Но на момент написания этого поста, мне такие документы не попадались.
Также многие отмечают схожесть номеров ракет в Краматорске и других местах применения Точек ВСУ (которое не оспаривается).
Чтобы хоть как-то защитить ВСУ от подозрений, наши оппоненты ссылаются на два эпизода применения Точек:
- 2 сентября 2014 в Снежном (ВГ 910840)
- в 2018 в Идлибе (Сирия) (ВГ 910865)
Тогда якобы получается, что ВСУ обстреливали Идлиб в 2018? Или сирийская армия стреляла по Снежному? Вовсе нет. Это доказывает то, что СССР поставлял ОТРК «Точка-У» через черноморские порты со складов УССР. Для справки: военно-техническое сотрудничество СССР и Сирии началось в 1950-е и продолжалось до распада СССР. Соответственно, в 1980-е были поставки Точек в Сирию.
К выводам.
1. Версия о том, что удар по Краматорску совершили ВС РФ – это натягивание совы на глобус.
2. Версия о том, что это дело рук ВСУ не требует экстраординарных допущений. Техника и ракеты в наличии, удары Точками по населенным пунктам уже были, для высших должностных лиц Украины это отличный повод попросить больше оружия на западе и наложить больше санкций на Россию, местному населению проще внушить ненависть к русским. Quis prodest?
P. S. надеюсь теперь станет меньше слепо верующих антироссийской пропаганде.
Показать полностью
10
Ответ на пост «Риторический вопрос...»
Меня во всех этих военных преступлениях удивляет что ни одно не попало на камеру. В частном секторе у многих стоят камеры. На перекрёстках типа "безопасный город". Ракета в краматорске - 4000 людей на вокзале и ни одного включённого видеорегистратора в машине на парковке... У них же даже нутелла есть, а камер нет...
p. S: в большинстве городов с электричеством вроде было норм
Новости Пикабу
Лучик света в царстве высоких цен
Спешим напомнить, что даже сейчас, когда цены растут, а некоторые виды товаров не успевают попасть на полки магазинов, у нас есть свой уголок стабильности: новый раздел Пикабу Скидки. Там можно найти выгодные предложения со всего интернета, от проверенных магазинов и в самых разных категориях!
Все как на Пикабу: в «Горячем» самые популярные скидки и акции, а в «Свежем» — новое. Десятки новых скидок каждый день ждут вас. Заходите, выбирайте, пользуйтесь и делитесь сами, если нашли что-то выгодное!
Риторический вопрос...
Когда случились события в Буче и Краматорске, все с пеной у рта доказывали, что это Россия. Но когда Россия предоставила доказательства, что это не она и даже дважды пыталась созвать внеочередное заседание совбеза, была мягко говоря послана.
Зарубежные СМИ не муссируют эту тему больше (а если бы доказали, то думаю вони и крика было огого!!!), что вроде как дает понять, что они приняли эти доказательства и Россия действительно здесь ни при чем. Это хорошо... НО!!!
Отсюда собственно и назревает риторический вопрос:
Если РФ не виновата, значит это Украина и где тогда расследование, где вопли правозащитников, где все то, что должно быть?!
P.s. если был пост на данную тему, прошу простить, не видел.
По данным The Military Balance, «Точка-У» не состоит на вооружении российских войск
Если почитать про ракету "Точка - У", то даже на той же Вики, по данным журнала The Military Balance(на минуточку британско-американского), у нас ракета «Точка-У» снята с вооружения ещё в 2019г.. но как же так, неужели они будут бить по своим? Я на это отвечаю " неужели Американцы сами взорвали свои башни близнецы?"
Варламов латентный пропагандон Украины?
Каждый понедельник смотрел выпуски ЧП от Варламова. Думал хоть он вещает правду. А оказывается не всё договаривает...
По теме трагедии в Краматорске, ни разу не обвинял Украину. Но зато плавно подводил к тому что виноваты ДНР и Россия. Начал ссылаться на всякие статьи что Россия и РБ проводили учения и пускали Точки У. Показывал видео якобы российская военная техника с маркировкой V перевозят эти ракеты.
Не показал серийный номер (Ш91579) ракеты, и не рассказал что почти с таким же серийником (Ш91565) была сбита системой ПВО над территорией города Алчевска.
Не рассказал что после того как в сети появились кадры с серийником ракеты, в западных СМИ резко все замолчали и перекинулись обсуждать трагедию в Буче.
Так же не показал на карте как лежат останки от ракеты и предположение откуда могли запустить ракету.
У меня вопрос: Варламов уже всё?
Так что перепроверяйте что он говорит. А лучше не смотрите его ролики 😉
PS: видео смотреть с 17:47
О ракетном ударе по Краматорску - аргументация со стороны Украины
До сих пор господа укропатриоты не могут успокоится и с упрямством, достойным лучшего применения, продолжают постить "доказательства" вины России в ракетном ударе по вокзалу Краматорска. То одно, то другое... А давайте соберём их вместе и посмотрим, что получится...
1. Комплексы Точка, несмотря на заявления российских военных, не сняты с вооружения, а до сих пор используются российской армией. Может такое быть? Может. Например, достали эти комплексы с консервации или взяли в Белоруссии, где эти комплексы до сих пор стоят на вооружении. Хорошо, ДОПУСТИМ.
2. Расположение хвостовой части на земле хвостом указывает на расположение войск ВСУ, где, как раз находилась ракетная часть. И не видно на земле следов, указывающих, что хвостовик крутился. Но, может быть, его крутануло ещё в воздухе? Хорошо, ДОПУСТИМ.
3. При штатном срабатывании, насколько мне известно, хвостовая часть ракеты отстреливается за 500 метров до цели и далее полёт продолжает боеголовка с кассетным боеприпасом. Хвостовик падает ближе к месту запуска, чем боеголовки. Т.е. проведя прямую линию между центром разброса кассет и хвостовой частью можно определить направление прилёта ракеты. Это направление указывает на расположение войск ВСУ. Но если предположить, что ракета сработала как-то нештатно, то хвостовик может улететь в сторону. Вроде бы, это изредка случается. Утверждать не буду, я просто прочитал об этом в комменте такого же "эксперта", как я. Ну хорошо, ДОПУСТИМ.
4. Если принять первые три допущения, то откуда же прилетела ракета по предположению украинских оппонентов? Из Шахтёрска, где расположены войска народной милиции ДНР, больше неоткуда. А у народной милиции есть эти установки? Ну, хорошо, ДОПУСТИМ. Даже легко допустим.
5. Зачем же ДНР бессмысленно потратил ракету на вокзал? Ну, может быть, там думали, что на вокзале в это время находятся войска ВСУ. Кассетный боеприпас предназначен для уничтожения живой силы, рельсы или танки он не поломает. Имея превосходство в небе, имея средства воздушной разведки - и не знать, кто именно находится на вокзале? И принять решение, типа, а пофиг, давайте шмальнём, лишним не будет? Ну хорошо, ДОПУСТИМ.
6. И серийный номер - ваше засада. Но можно предположить, что ракеты направлялись в разные ракетные части СССР вразнобой - охапку туда, охапку сюда... Может быть такое? Ладно, ДОПУСТИМ.
И только когда сойдутся все эти допущения - только тогда можно говорить о вине ВС РФ или ополчения ДНР. ШЕСТЬ!!! блин, допущений!
Да идите вы нафиг, украинские оппоненты! Теория вероятностей против вас. А вот версия о том, что ракету запустила украинская ракетная часть не требует никаких допущений, все факты указывают на неё. И даже польза для Украины от этого очередного преступления очевидна. К приезду Еврокомиссии подарочек приготовили с понятными целями.
Если кто-то из украинских оппонентов ещё не ушёл на фиг - поспешите. И не отвлекайте адекватных людей всякой ерундой, высосанной из грязных пальцев. Например, не нужно постить видосы с тягачами БАЗ-5921 на железнодорожных платформах. На этих тягачах не только ракеты Точка возят. И не надо ссылаться на некий удалённый пост в Телеграмм-канале, где было написано, что это Россия ударила ракетой по вокзалу. Смешно и позорно использовать чью-то неофициальную бесконтрольную писанину в качестве доказательства.
И главное - что бы вы ни писали теперь, но для обвинения России нужно, чтобы одновременно случились ШЕСТЬ СОБЫТИЙ, некоторые из которых крайне маловероятны. Ну не бывает такого.
Показать полностью
А вы тоже заметили как из западных сми мгновенно исчезли статьи про Краматорск, когда показали номер ракеты?
Каждый день я мониторю десятки западных источников, от таблоидов до "презентабельных", типа Вашингтон пост, и после того, как засветили номер ракеты, я заметил, что почти мгновенно пропали статьи про Краматорск.
Тему Бучи освещают уже неделю, в том числе на передовицах, а Краматорска вы уже не найдете. Его нет даже в таком мусоре как Дейли мейл. Его быстренько и аккуратно замели под "ковер" сразу после того, как в соцсетях стали распространять картинки с номером ракеты.
Даже на реддите в украинском сабе, где публикуют абсолютно любой мусор из твиттера, тема Краматорска и ракеты сейчас практически не освещается.
UPD. К посту есть вопросы #comment_233479865
