Логика большинства.
Примерно так я вижу умозаключения большинства поддерживающих российскую власть людей. Да-да, после 2018 года планируется серьезно повысить налоги для физ-лиц.
Ну, не в сравнении, а если объективно, наш подоходный рано или поздно должен был быть поднят, стыдно как то с самым низким в европе сидеть :)
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (27)
Которые расходуются на дорогое проживание. В чистом остатке получаем у нас лучшую ситуацию. Ну или хотя бы равнозначную.
раскрыть ветку (22)
не надо вот этих крайностей в заблуждениях, не лучше у нас ситуация, она просто другая. По факту, получая зп в 4 тысячи евро, во франции, нужно кажется половину отдать государству. На руках 2 остается.
Вот за эти 2 - продукты, по точно таким же ценам как у нас
Оплата электроэнергии и топлива выше чем у нас, но - там уже привыкли на этом экономить. Машинки малолитражнее, ездить пореже, баттареи меньше включать итд.
Соц услуги - там чаще по факту бесплатные чем у нас (из-за наших скрытых платежей), развлекаловка местами даже дешевле чем у нас.
В сухом остатке, даже с высокими налогами, уровень получается выше там, потому что можно больше себе позволить на те деньги. Еще значительный плюс, это адекватные процентные ставки по кредитам, потребительский на 35% годовых в цивилизованной европе найти можно только если у сицилийской мафии.
Вот за эти 2 - продукты, по точно таким же ценам как у нас
Оплата электроэнергии и топлива выше чем у нас, но - там уже привыкли на этом экономить. Машинки малолитражнее, ездить пореже, баттареи меньше включать итд.
Соц услуги - там чаще по факту бесплатные чем у нас (из-за наших скрытых платежей), развлекаловка местами даже дешевле чем у нас.
В сухом остатке, даже с высокими налогами, уровень получается выше там, потому что можно больше себе позволить на те деньги. Еще значительный плюс, это адекватные процентные ставки по кредитам, потребительский на 35% годовых в цивилизованной европе найти можно только если у сицилийской мафии.
раскрыть ветку (15)
франция это, видимо, круто. Вот возьмем Германию (в которой я прожила и проработала 8 лет). Зарплата в 4 тысячи евро это как брать у нас з/п генерального директора фирмы в 300+ тысяч. Такую з/п имеет оочень маленький процент населения. А з/п в 600-800 евро довольно распространенный факт. Сейчас вот в восточной части подняли зарплаты, средняя 1200-1600 где-то. А з/п в 3 тысячи это уже совсем хорошо (такую з/п получает дальнобойщик частник, например). Из этой суммы вычитается минимум 20% налога (это до определенной суммы годового заработка, в среднем нужно рассчитывать на минус 25% от з/п), вычитается мед страховка довольно увесистый кусок зарплаты. За 50кв. метров двушку (в собственности) я плачу 190 евро коммуналку (это ежемесячно, плюс потом снимают показания счетчиков воды и отопления и порой приходится доплачивать), плюс 40-70 евро за электричество (без усердствования - чайник, плита, микроволновка, холодильник, стиралка, комп). Итого в Москве за такую же площадь мы платим в два раза меньше, а уж об электричестве вообще молчу. Тот же проезд. В НЕстоличном городе проезд 60 минут в один конец на общественном транспорте стоит 2 евро - это как бы 90р. В регионах по 12-15 рублей маршрутки и даже столице до 90рублей еще далеко. Ну можно и дальше продолжать... :-))
раскрыть ветку (3)
Ну собственно поэтому есть много французов, живущих в приграничных областях, которые ездят на работу в Англию, В Голландию, в Германию, а живут у себя :)
Не помню кто что сколько, знаю что пособие в Германии безработной еврейке - 800 евро (возможно это было за счет каких то соц бонусов)
Зарплата доктора от 1,5 до 2к евро, не видел ни одного с ниже 1000.
Те же 9 лет назад, 900 евро во франции, на юге получал разнорабочий кровельщик ездящий на стареньком пикапе рено. Риелторы делали немногим больше 1000.
Чтобы не рассуждать, открываем портал по работе и смотрим навскидку работу в Марселе:
http://offre-emploi.monster.fr/1-Technicien-Informatique-Hot...
оператор колцентра со знанием IT от 19 200 евро в год то есть 1600 в месяц. В Питере где то 20-25 за это платят.
PHP разработчик
http://offre-emploi.monster.fr/Ing%c3%a9nieur-en-d%c3%a9velo...
От 26 до 42 тысяч евро. В Питере от 35 рублей.
Хз, может там где вы жили в Германии, в тот период времени зарплаты и цены были другими. Франция имеет интересную особенность, от региона к региону здесь почти нет различий в зарплатах и стоимости недвижимости, а вот в Германии эти различия есть и весьма заметны.
Не помню кто что сколько, знаю что пособие в Германии безработной еврейке - 800 евро (возможно это было за счет каких то соц бонусов)
Зарплата доктора от 1,5 до 2к евро, не видел ни одного с ниже 1000.
Те же 9 лет назад, 900 евро во франции, на юге получал разнорабочий кровельщик ездящий на стареньком пикапе рено. Риелторы делали немногим больше 1000.
Чтобы не рассуждать, открываем портал по работе и смотрим навскидку работу в Марселе:
http://offre-emploi.monster.fr/1-Technicien-Informatique-Hot...
оператор колцентра со знанием IT от 19 200 евро в год то есть 1600 в месяц. В Питере где то 20-25 за это платят.
PHP разработчик
http://offre-emploi.monster.fr/Ing%c3%a9nieur-en-d%c3%a9velo...
От 26 до 42 тысяч евро. В Питере от 35 рублей.
Хз, может там где вы жили в Германии, в тот период времени зарплаты и цены были другими. Франция имеет интересную особенность, от региона к региону здесь почти нет различий в зарплатах и стоимости недвижимости, а вот в Германии эти различия есть и весьма заметны.
раскрыть ветку (2)
наверное, эти страны действительно отличаются :-)) Обычное пособие по безработице в Германии 340 евро (Harz4), которое уже после того как какое-то время выплачивается 60% от средней з/п за 3 года. Я работала в строительной фирме около года по всей Германии, разница есть конечно в ценах и зарплатах, но не такая ощутимая... вот цены на жилье да, отличаются порой глобально в том же Мюнхене за 1000 евро можно комнату в коммуналке снять, а в Ляйпциге хорошую 3шку за 700 евро :-))
раскрыть ветку (1)
800 там выходило за счет различных бонусов, мне даже сложно сказать за что ) социальная система европейская штука довольно витиеватая, но бывает щедрой.
А Ляйпцишь :D это навевает воспоминания, мы путешествовали на машине с номерами Лейпцига, ну и немцы вдали от дома народ общительный, часто подходили
- Ляйпцишь? Ляйпцишь!?
- Найн, руссланд
- *непереводимое недоумение* шейсеэнтшульдигунг )))
Хоть европа и кажется маленькой, но она вся разная и страны и внутри стран. Потому тут нельзя сказать - вот там так и точка, нужно искать смотреть выбирать.
Я одно для себя знаю, если чуток подкопить да продать свою недвижимость в Питере - мне хватит на дом во Франции или другой части европы, и еще останется небольшой капитал на ремонт своими руками
/ организацию работы аля ИП. Спасибо нашим взлетевшим ценам на жилье.
А Ляйпцишь :D это навевает воспоминания, мы путешествовали на машине с номерами Лейпцига, ну и немцы вдали от дома народ общительный, часто подходили
- Ляйпцишь? Ляйпцишь!?
- Найн, руссланд
- *непереводимое недоумение* шейсеэнтшульдигунг )))
Хоть европа и кажется маленькой, но она вся разная и страны и внутри стран. Потому тут нельзя сказать - вот там так и точка, нужно искать смотреть выбирать.
Я одно для себя знаю, если чуток подкопить да продать свою недвижимость в Питере - мне хватит на дом во Франции или другой части европы, и еще останется небольшой капитал на ремонт своими руками
/ организацию работы аля ИП. Спасибо нашим взлетевшим ценам на жилье.
Вы чего-то цены на жилье опустили, которые там кусаются. Говорим про крупные города. В деревнях и у нас можно прожить на 10К
раскрыть ветку (10)
цены на жилье кусаются? Не заметил, могу в париже за 1000 евро снять квартиру не сильно далеко от центра, как и в москве за 45к рублей. Вода, свет - наши расценки догоняют европейские постепенно. точные тарифы я их не помню, но 9 лет назад, оплата коммуналки, включая электро отопление, частного дома в 220 метров, стоила порядка 250 - 300 евро в месяц, со слов жильцов. Я за за трешку в питере плачу ~5 рублей то есть 110 евро. Большая разница?
раскрыть ветку (9)
ну а если взять квартиру в питере не далеко от центра - это 20-25К, уже в 2 раза дешевле.
вот получаем 4К евро (хотя сейчас нагуглил в разных ресурсах, что средняя там - 2,5К, ну ладно). половина на налоги, 1К на жилье, 300 на комуналку, докинем до 500 на всякие проезды, мобильный и т.п., пропитание и уходим в 0 примерно, как и средний питерский работник, снимающий жилье.
вот получаем 4К евро (хотя сейчас нагуглил в разных ресурсах, что средняя там - 2,5К, ну ладно). половина на налоги, 1К на жилье, 300 на комуналку, докинем до 500 на всякие проезды, мобильный и т.п., пропитание и уходим в 0 примерно, как и средний питерский работник, снимающий жилье.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Ну тогда отметаем ваш пример с комуналкой питерской, т.к. я вот лично не знаю на сколько отличаются наши цены от московских, а вы на 100% можете сказать, что там тоже 110 евро?
И з/п девятилетней докризисной давности в 4К туда же.
Прям статистики я чего-то не нашел, но если интерполировать показания:
http://francissimo.ru/2013/05/srednyaya-zarplata-francuzov-v...
http://www.evrokatalog.eu/articles/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%...
http://newsland.com/news/detail/id/694177/
Получаем все-таки примерно 2.5К в месяц евро в среднем.
после налогов, комуналки и квартплаты получаем удачей не уйти в минус. Недвижимость я все равно оцениваю в рамках съемного жилья, почему-то мне кажется это более показательным.
И з/п девятилетней докризисной давности в 4К туда же.
Прям статистики я чего-то не нашел, но если интерполировать показания:
http://francissimo.ru/2013/05/srednyaya-zarplata-francuzov-v...
http://www.evrokatalog.eu/articles/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%...
http://newsland.com/news/detail/id/694177/
Получаем все-таки примерно 2.5К в месяц евро в среднем.
после налогов, комуналки и квартплаты получаем удачей не уйти в минус. Недвижимость я все равно оцениваю в рамках съемного жилья, почему-то мне кажется это более показательным.
раскрыть ветку (4)
я 4к не говорил что средняя, извините что ввел в заблуждение.
Возьмем среднюю даже 2,5 а 1600 как в первой статье приведена и попробуем прожить.
Налог - QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%
Внезапно, но раз мы получаем мало то и платим не так много.
http://www.sk-news.ru/news/analitic/25816/
Чистыми на руках остается 1376 евриков.
Снять в том же париже можно студию а не квартиру, она обойдется ~500 евро в месяц.
Остается 876 евро.
С них надо будет платить за транспорт (если предположим 4 евро в день 2 раза проехать, то -120 евро) - 756 остаток
Коммуналка, не знаю как считать от студии, ну возьмем еще 100 евро - 656 остаток
На это живем, и дальше надо высчитывать стратегию трат на еду и кафе и прочие развлечения, но по большому счету все реально. А как я в другом посте примеры зарплат приводил - 1600 это вот совсем средняя, php програмист (которым при желании можно стать за год самообучения) будет получать уже 2600 и выше, следовательно ущемляя себя в площади можно на целую 1000 оставлять больше на руках, а значит прикупить машину в кредит или накопить на первый взнос по ипотеке на пару с миловидной француженкой :) Вариантов много.
Возьмем среднюю даже 2,5 а 1600 как в первой статье приведена и попробуем прожить.
Налог - QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%
Внезапно, но раз мы получаем мало то и платим не так много.
http://www.sk-news.ru/news/analitic/25816/
Чистыми на руках остается 1376 евриков.
Снять в том же париже можно студию а не квартиру, она обойдется ~500 евро в месяц.
Остается 876 евро.
С них надо будет платить за транспорт (если предположим 4 евро в день 2 раза проехать, то -120 евро) - 756 остаток
Коммуналка, не знаю как считать от студии, ну возьмем еще 100 евро - 656 остаток
На это живем, и дальше надо высчитывать стратегию трат на еду и кафе и прочие развлечения, но по большому счету все реально. А как я в другом посте примеры зарплат приводил - 1600 это вот совсем средняя, php програмист (которым при желании можно стать за год самообучения) будет получать уже 2600 и выше, следовательно ущемляя себя в площади можно на целую 1000 оставлять больше на руках, а значит прикупить машину в кредит или накопить на первый взнос по ипотеке на пару с миловидной француженкой :) Вариантов много.
раскрыть ветку (3)
Вот, приближаемся к реальности.
Возвращаемся в бренную Москву.
Средняя з/п там (по официальным данным) - 55К на сегодняшний момент. Понятное дело - "Средняя температура пациентов больницы" и все такое. У меня туда подруга недавно уехала "покорять столицу" без образования нормального, опыта работы какого-никакого, устроилась на 40К уже чистыми с вычетом налога. Давайте плясать от этой цифры. Снимать там квартиру за 20К вполне реально. Комуналка на однушку... Ну у меня выходит 3.5К в режиме жестоко транжирства. Наверно там примерно так же. 60 поездок в месяц - 800р. Грубо получаем в остатке - 15К.
Не многим меньше гипотетической европейской коллеги.
Не подумайте, я не пытаюсь доказать, что в Европе все плохо, люди голодают, а у нас живется лучше, чем где-либо. Просто по факту получается, что живется-то как раз примерно одинаково. Где-то плюсы, где-то минусы. Единственное, качество услуг и товаров может там выше. Так что, нельзя говорить, что у нас живется хуже.
Про лучшие условия я имел в виду для людей, которым те же 20К на аренду жилья - как карманные деньги на неделю.
Ну и последнее. Поднимутся налоги через 4 года, ок. Но и зарплаты повысятся ведь тоже, если сохранится такая тенденция в развитии. Так что это будет менее безболезненно, чем 13% от 10, а потом резко 40% от тех же самых 10К.
Ну и прогрессивную шкалу налогообложения же вроде хотят ввести одновременно с этим. Может некоторые и вообще не ощутят разницы.
Возвращаемся в бренную Москву.
Средняя з/п там (по официальным данным) - 55К на сегодняшний момент. Понятное дело - "Средняя температура пациентов больницы" и все такое. У меня туда подруга недавно уехала "покорять столицу" без образования нормального, опыта работы какого-никакого, устроилась на 40К уже чистыми с вычетом налога. Давайте плясать от этой цифры. Снимать там квартиру за 20К вполне реально. Комуналка на однушку... Ну у меня выходит 3.5К в режиме жестоко транжирства. Наверно там примерно так же. 60 поездок в месяц - 800р. Грубо получаем в остатке - 15К.
Не многим меньше гипотетической европейской коллеги.
Не подумайте, я не пытаюсь доказать, что в Европе все плохо, люди голодают, а у нас живется лучше, чем где-либо. Просто по факту получается, что живется-то как раз примерно одинаково. Где-то плюсы, где-то минусы. Единственное, качество услуг и товаров может там выше. Так что, нельзя говорить, что у нас живется хуже.
Про лучшие условия я имел в виду для людей, которым те же 20К на аренду жилья - как карманные деньги на неделю.
Ну и последнее. Поднимутся налоги через 4 года, ок. Но и зарплаты повысятся ведь тоже, если сохранится такая тенденция в развитии. Так что это будет менее безболезненно, чем 13% от 10, а потом резко 40% от тех же самых 10К.
Ну и прогрессивную шкалу налогообложения же вроде хотят ввести одновременно с этим. Может некоторые и вообще не ощутят разницы.
раскрыть ветку (2)
Если считать нашу Москву, то да все так - живется как в Европе а временами и лучше. Но если уехать в регионы :)
Как я уже сказал - во Франции есть усреднение цен и зарплат по всей стране, это не значит что в деревне можно найти работу на 1600, но это значит что можно устроится в сравнительно небольшом Реймсе на этот же оклад, а аренду за недвижимость платить чуть меньше чем в Париже.
А если мы в России переместимся из Москвы в Брянск? Зарплаты сразу падают до 15-20 в месяц, аренда жилья конечно тоже ниже и продукты немного дешевле, но на руках остается уже значительно меньше чем у коллеги из небольшого французского города, а это - техника, одежда и прочие так желаемые нами современные блага.
И снова я хочу вспомнить про кредитование, там проценты в разы меньше, это дает хорошее подспорье для быстрого старта, когда не надо копить год на новый телевизор, не надо халтурить чтобы купить старую японку, не надо скидываться двум семьям чтобы тянуть ипотеку итд.
Налог я надеюсь в России введут прогрессивный, как во Франции, чтобы те кто получал 20 - и платили 13, а те кто получает 100 уже отдавали 40. Это более справедливо чем что-то единое.
Как я уже сказал - во Франции есть усреднение цен и зарплат по всей стране, это не значит что в деревне можно найти работу на 1600, но это значит что можно устроится в сравнительно небольшом Реймсе на этот же оклад, а аренду за недвижимость платить чуть меньше чем в Париже.
А если мы в России переместимся из Москвы в Брянск? Зарплаты сразу падают до 15-20 в месяц, аренда жилья конечно тоже ниже и продукты немного дешевле, но на руках остается уже значительно меньше чем у коллеги из небольшого французского города, а это - техника, одежда и прочие так желаемые нами современные блага.
И снова я хочу вспомнить про кредитование, там проценты в разы меньше, это дает хорошее подспорье для быстрого старта, когда не надо копить год на новый телевизор, не надо халтурить чтобы купить старую японку, не надо скидываться двум семьям чтобы тянуть ипотеку итд.
Налог я надеюсь в России введут прогрессивный, как во Франции, чтобы те кто получал 20 - и платили 13, а те кто получает 100 уже отдавали 40. Это более справедливо чем что-то единое.
раскрыть ветку (1)
Налоги и зарплата они как бы паралельны друг другу. Для человека важно то что остается после налогов, и что он может на это себе купить, а налоги важны для государства чтобы понимать сколько можно будет себе в казну положить.
Ну то есть, вот пока у нас были зарплаты по 6000 рублей, снижение подоходного, амнистии и прочие послабления были в тему - для того чтобы граждане не парились по этому поводу, ибо все равно поступлений в бюджет от налогов в России мало (даже сегодня меньше 10% от бюджета страны составляют).
Подождали пока экономика усилится, зп повысятся, люди привыкнут платить налог. И можно повышать, увеличивая поступления в казну. Все логично и предсказуемо.
Ну то есть, вот пока у нас были зарплаты по 6000 рублей, снижение подоходного, амнистии и прочие послабления были в тему - для того чтобы граждане не парились по этому поводу, ибо все равно поступлений в бюджет от налогов в России мало (даже сегодня меньше 10% от бюджета страны составляют).
Подождали пока экономика усилится, зп повысятся, люди привыкнут платить налог. И можно повышать, увеличивая поступления в казну. Все логично и предсказуемо.
раскрыть ветку (2)
Какое, в среднем, повышение зарплат вы заметили в последнее время? Не будем брать для примера Москву, сосущую деньги со всей страны, рассмотрим регионы, где 25-30к - это омг какая высокая зарплата.
раскрыть ветку (1)
ну и? а проживание в разы дешевле, чем в столице. Например мои родители в Ставрополе на 30-35к живут чуть ли не лучше, чем мы с мужем на 50-60 в Москве.
...и цены на ЖКХ, продукты, игры в Стиме! Да, до этого коммента я еще сомневался, что автор поста — обычный либераст.