Конч за 300

Конч за 300 Комментарии на Пикабу, Человеческое отношение, Длиннопост, Скриншот, Мат
Конч за 300 Комментарии на Пикабу, Человеческое отношение, Длиннопост, Скриншот, Мат
Конч за 300 Комментарии на Пикабу, Человеческое отношение, Длиннопост, Скриншот, Мат
Конч за 300 Комментарии на Пикабу, Человеческое отношение, Длиннопост, Скриншот, Мат
Конч за 300 Комментарии на Пикабу, Человеческое отношение, Длиннопост, Скриншот, Мат

Извините меня, конечно, и можете заминусить за такую резкость, но это дно какое-то. Вот именно после таких.. фу, даже слова приличного не подобрать, ужасно переживаешь даже просто цветы принять от мужчины. Причем этот мужчина может искренне нравится! Просто у вас только начало отношений, не хочешь всё испортить и переводить сразу в горизонтальную плоскость, идёте на второе свидание, он дарит букет и сразу мысли в голове: "Я должна!! Должна что-то дать!". Но мне встречались хорошие люди, все как один говорили что это жест от души, и мои счастливые глаза и искренняя благодарность - лучшая награда. Надеюсь суждение, как на данных скриншотах, не слишком распространено.

Ссылка на коммент: #comment_241310818

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Прост ресторан/подарки - это элемент ухаживания. А что такое ухаживание? Это ритуал, цивилизованный способ сказать «го ебаться».


И как тут не верти - суть одна - не хочешь человека - не принимай его ухаживаний.


Да, есть ещё «знаки внимания» - букетик цветов, комплимент, небольшая услуга - это действительно  «другое» - и принять их - это вовсе не обещание, а скорее ближе к вежливости и не более того.


Но разницу между «знаком внимания» и «приглашением на романтический ужин», кмк, может искренне не понимать только полный идиот/ка

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А как я без свидания пойму хочу ли этого человека? Для меня внешность играет меньшую роль, чем то, что человек говорит. Он может понравится мне внешне, поверхностное общение тоже, потом зовет куда-нибудь и тут выясняется что он любит бить своих женщин кулаком в лицо. И чо делать?) я понимаю, что Вы скорее всего имеете в виду не первое свидание, но ведь всякое бывает, люди бывает раскрываются только через пару встреч. А в койку с первым встречным не хочется, да и с чего бы?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разве для свидания необходимо в ресторан за счёт МЧ идти? Можно кофе выпить, погулять по городу, в музей сходить.


Тут суть в том, что есть разница между «встретились, хорошо провели время» и «у нас был романтический ужин» 

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут палка о двух концах. Представте, человек сходил на одно-два-три свидания... Пять-шесть-семь... И тут оказалось, что его тупо доят. За цветочки-рестораны он платит уже полгода, ограничивает себя во встречах с другими людьми, а ту такая херня. Кому-то такого случая хватает на один раз, кому-то понадобиться несколько неудач. Но в итоге при встрече с новым человеком сразу возникает опасение - а вдруг опять? Причëм жалко не только и не столько деньги, сколько время. А секс на первом свидании (ладно, втором-третьем-пятом, тут даже не число важно, а прошедшее время) - это такая гарантия, что это не развод. То есть если вы можете придумать другой способ успокоить партнëра - это будет вполне приемлимо. (Обратная связь после каждого свидания? Убьëт романтику... Шкала близости к сексу? Нуу, определëнной категории понравится, можно ещё ачивки раздавать, но в целом звучит дико :)).

Ну и до кучи. У нас достаточно патриархальное общество и гендерные роли в такой ситуации обычно классические, но обратную ситуацию я тоже встречал (когда вопросом "А когда будет секс то? " задавалась уже девушка).
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте на месте себя другую девушку, а себя на месте этого друга. Если ситуация остаётся комфортной - значит, у вас действительно дружба и вам просто нравится делать друг другу мелкие приятности.


Да, если романтические отношения тут в теории возможны - эти приятности могут включать элемент флирта, но потребности развивать отношения и соответствующих долженствований в данный момент у обоих нет - поэтому все безопасно.


А вот контрпример: знакомая в итоге рассорилась с подругой, потому что та постоянно питалась/развлекалась за ее счет, «и это уже не дружба, а херня какая-то получается»,, когда один как бы «обязан» время, проведённое с «другом» компенсировать какими-то отдельным усилиями.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам скажу: все намного сложнее.

И тут не в идиотизме даже дело.


Отношения конкретно с этим другом у меня исключительно в контексте знаков внимания.

Хотя он для меня делает, наверное, больше, чем любой из моих знакомых.

Но он абсолютный 100% гей, просто воспитан так, что, например, ему жутко неудобно, если я иду с пакетами, а он налегке. И помочь мне как другу в меру возможностей и внутри своего комфорта для него не тяжело, как и мне ему. Скорее в радость, если я могу быть полезной или если могу с ним разделить приятные моменты какого-нибудь концерта, пригласив его.


Также примерно у меня с другими друзьями противоположного пола.


Но тут встает одно, очень большое но.

Это работает только с адекватными людьми. С обеих сторон.


В свою очередь, я никогда не прошу ни за меня заплатить, я всегда сама с радостью угощу, если приглашаю. Если я прошу помочь с переездом, я сама потаскаю сумки и заплачу за бензин. Если мы едем/идем в поход, я скидываюсь как все и все свое тащу сама. То есть я не пользуюсь никакими привилегиями своего положения. Для меня нет этих привилегий в моем понимании.


Что касается мужчин, с которым ты обсуждаешь, что они тебя не интересуют в сексуальном плане и они соглашаются или сами предлагают дружеское общение, потом очень активно навязывают свою помощь и категорически оскорбляются твоей, а потом укоряют тебя этим, их ТЬМА. При чем это может быть вплоть до оплаченой чашки кофе или встречи в аэропорту. При этом навязанной с их стороны. И вот для них ты тварь, скотина и прочее и прочее. Там никогда не угадаешь где эта грань.

Я из-за этого пару раз очень конфликтовала на первых встречах, что сама за себя плачу, потом научилась разделять с кем можно вступать в перепалку на подобном фоне, а с кем не стоит.


Есть ребята, которые не воспринимают межгендерную дружбу и честно об этом говорят, это тоже хорошо, тут вопросов нет, но речь не о них.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну насчёт пакетов - это скорее особенности воспитания, чем знак внимания.


А в остальном - важен именно контекст, в котором общение завязалось и строилось. Приглашение на мероприятие от давно знакомой коллеги, особенно если «общаетесь семьями» или, по крайней мере, примерно в курсе личной жизни друг друга - это одна ситуация.


Приглашение «покормить рыбок» со стороны девушки, с которой две недели назад познакомился в тиндере - совсем другая.


С «романтическим ужином» примерно та же история - наверное, как раз к вопросу об общей адекватности:


Если человек ведёт себя крипово на этапе первого знакомства - он не проходит на этап первого свидания - и уж тем более - в долгосрочные отношения, будь то романтик или дружба.


Поэтому меня искренне удивляет, почему парень, с которым в одном поле девушка не села бы землянику собирать, внезапно «подозревается» в дружбе?


Дружба - это прежде всего о взаимопонимании и доверии, ведь ключевая особенность дружбы - умение действовать сообща - основывается именно на этом!


Если у парня с девушкой нет даже общего понимания, зачем «мы здесь сегодня собрались» - говорить о наличии ДРУЖБЫ, как минимум, наивно! В отличии от романтических отношений, в дружбе не бывает так, что один дружит, а другой - даже не догадывается :))


Здесь скорее можно говорить об искусственном расширении общепринятого понятия «просто так, ничего не значит» со стороны девушки или о расширении понятия «ухаживание» со стороны парня.


Где это «общепринятое» расположено - да, вопрос спорный. Сильно зависит от социального статуса и дохода, к слову.


И все же, подход «да все мои друзья меня встречают на машине и везут ужинать в ресторан за их счёт» - выглядит довольно убого, и вызывает у меня вопрос - а че сама не водишь, доктор не разрешает?


Это все убого и лежит на той же полке, что и «допила свой Старбакс? Раздвигай»


Насчёт «особой дружбы» с геем - наблюдаю похожее у знакомых - дева там счастливо замужем много лет, но ведёт чрезвычайно активное общение с другим парнем - они переписываются часами, иногда встречаются, он галантно носит ее пакеты, она призывает его порешать бытовые проблемы, обращается к нему за поддержкой.


Но при этом они не спят - у парня успешный сексуальный опыт был только с мужчинами, с женщинами - анекдотический и эпизодический.


Но, воспитание заложило ему определённые шаблоны и ожидания - внимательность к девушкам, умение слушать, галантность. Он хочет семью и ощущает гетеросексуальные отношения более «достойными» - поэтому ему нравится, когда знакомые видят его с этой девушкой, он с готовностью и удовольствием выполняет все функции идеального парня - ну кроме секса, потому что секс с этой девушкой ему, на самом деле, не нужен.


И хотя со стороны все это смотрится очень мило, имхо такие отношения дезадаптивны, именно потому что представляют дружбу между женщиной и мужчиной как кальку с романтических отношений за вычетом сексуального влечения - удивительно, что для большенство мужчин такой подход не подходит, правда же?)


Это не то, как мужчины, в целом, дружат, и не то, как они воспринимают дружбу - это другой тип отношений вообще - когда рукопожатие становится точкой опоры. Жеманность и ухаживания тут просто не нужны и не имеют смысла, да и пол вторичен.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я потеряла вашу позицию совершенно.

Как разделить воспитание и знаки внимания?

У меня на это много времени ушло, и то, до сих пор бывают оплошности.

У меня есть пару знакомых хороших восточной культуры и вот с ними особенно непросто.

Исходя из моего опыта исключительно, дружба между мужчиной и женщиной существует.

Но очень опционально. Не со всеми мужчинами она работает, как и не со всеми женщинами.

Но исключать совершенно такой вариант-неправильно и неразумно.

Но вот опять же определить грань где для мужчины заканчивается внимание и начинается ухаживание, опять же, бывает очень непросто.

Хотя мне, признаться, в этом плане везло

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Воспитание обычно проявляется как реакция на событие - чихнул человек - скажи «будь здоров», несет девушка коробку - предложи помощь, позвали на день рождения - подари цветы.


Ухаживание - это уже активные действия, когда человек сам пытается СОЗДАТЬ ситуацию - понравился человек - предложил провести время вместе, приехал вроде бы по делу - принёс букет цветов.


Если мужчина из культуры, где женщина редко покидает дом без сопровождения или занимается делами вне дома - это, конечно, немного путает карты, но общий принцип - создание ситуации для общения - или реакция на неё - остаётся.


И тут уже вопрос к девушке - принимает она эти действия потому, что приятен человек, или потому, что приятно внимание, но позицию мужчины в таком случае всегда можно упростить до «я бы да» 🤷‍♂️


Правда, и здесь возможно непонимание, благо, я с ним не сталкивался лично, и до сих пор не совсем понимаю, откуда оно берётся, это желание близко общаться с человеком, прям создавать условия для этого общения - и при этом не иметь ни малейшего сексуального интереса к этому человеку.


Возможно, это связано с тем, что я в принципе плохо переношу живое общение, мне для этого нужен триггер посерьёзнее, чем просто «интересный человек», и тратить время на близкое общение с привлекательной для меня девушкой, зная что она - «вообще нет» я бы не стал 🤷‍♂️

1
Автор поста оценил этот комментарий
А я даже знаю что Вам сейчас скажут: стереотип №2 "Дружбы между мужчиной и женщиной не бывает, это он так тебя хочет, а ты не понимаешь ничего"
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне очень интересен ответ.

Там посмотрим потом.

А так, да, я знаю, что не бывает и я вот как уже восемь лет ошибаюсь в трактовке своих отношений с окружающими меня парнями, по мнению большинства местной аудитории.

Потому что если ты девушка, то, видимо, можешь быть интересна исключительно и только как кусок мяса. Любые иные межличностные отношения с тобой абсолютно и бесповоротно невозможны.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

вы нормальные, девушки!? с чего вы решили что мужчин вы интересуете как "кусок мяса"? даже если мне и нравится девушка, то ну никак не как кусок мяса. мне тоже интересна взаимность, хотя бы маленькая, что бы тоже могла не только ноги раздвигать и не сплёвывать, а что бы было интересно.  Если нужен "кусок мяса" есть куча способов и дешевле, и быстрее, и без мозгоёбства. Не водят на свидания куски мяса!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку