Коммунисты троллят единоросов
пруф в комментах
Ага, давай по новой, революцию, гражданскую войну, голод, миллионы трупов. Го историю учить, совкодрочеры
раскрыть ветку (11)
Революция - закономерный вариант политики царской власти. Если что царя свергали и либералы, и демократы, и социалисты и коммунисты... Большевиков было менее 1/10 части. Количество жертв революции серьезно меньше чем количство жертв каждого "царского" голода, коих за 19ый век было аж 14 (!!!) и все были куда более серьезными чем последний голод на территории бывшей РИ в 1930ых.
Гражданскую войну развязали уже проигравшие сторонники монрахии/капитализма/иностранных интервентов. Обвинять в этом большевиков - так же глупо, как и обвинять пострадавшего от ограбления в этом ограблении.
Голод с приходом советской власти прекратился: последний был в 30ых, в то время когда за последний век царской династии на территории РИ было 14 чудовищных "эпидемий" голода и каждый третий год - просто впроголодь.
Миллионв трупов были, да. Были они от: войны, в которой проиграла бездарная царская династия (за 300 лет не сумели выйти из феодализма), гражданской войны, которую устроили такие же бездари против Советов.
Не вам посылать кого-то историю учить. То, что вы сейчас описали опровергается прочтением и осознанием школьного учебника и подтвержденных статистических данных.
Гражданскую войну развязали уже проигравшие сторонники монрахии/капитализма/иностранных интервентов. Обвинять в этом большевиков - так же глупо, как и обвинять пострадавшего от ограбления в этом ограблении.
Голод с приходом советской власти прекратился: последний был в 30ых, в то время когда за последний век царской династии на территории РИ было 14 чудовищных "эпидемий" голода и каждый третий год - просто впроголодь.
Миллионв трупов были, да. Были они от: войны, в которой проиграла бездарная царская династия (за 300 лет не сумели выйти из феодализма), гражданской войны, которую устроили такие же бездари против Советов.
Не вам посылать кого-то историю учить. То, что вы сейчас описали опровергается прочтением и осознанием школьного учебника и подтвержденных статистических данных.
раскрыть ветку (10)
Для справки: к октябрьской революции царской власти фактически уже полгода как не было. Поэтому захват власти Лениным, Троцким и прочими - это не более, чем захват власти, не нужно им тут приписывать благородные мотивы. В результате революции произошла иностранная интервенция, был заключен сепаратный мир с Германией в обход былых союзников (благодаря чему СССР до самой Второй Мировой войны не воспринимали как полноценное государство), понесены огромные территориальные потери (Белоруссия, Западная Украина и т.д.). Убогая внутренняя политика, НЭП, призванный как следует "подоить" частную торговлю, позднее вновь запрещенную, террор, политика военного коммунизма. Многие сотни тысяч жертв. 30-е годы, массовые аресты, лагеря, эпическая чистка среди интеллигенции и командного состава армии, как раз перед Великой Отечественной. Армия, неспособная сломить сопротивление финнов в 39-м году, опять куча жертв. Полная несостоятельность Сталина как политика, неспособность найти союзников в условиях назревающей войны - метались то к Британии с Францией, то с Германией хотели дружить. Это твои Советы? Кучка бездарей, по чудовищному недоразумению подпущенные к власти над миллионами людей.
раскрыть ветку (9)
Для справки:
Захват власти большевиками был, да. И благородные мотивы были.
Иностранная интервенция началась не в результате революции, она началась значительно до революции: в 1914 году началась мировая война, которую феодальное государство Российская Империя проиграла. В процессе этой войны на территорию бывшей Российской Империи зашло немало иностранных интервентов. А уж после того как Советы получили власть, эта интервенция прекратилась: выгнали.
Мир с Германией - мера вынужденная. Простой анализ изменений экономики РИ однозначно показывает полный разгром :( Печально, но не удивительно. Феодалам так же не под силу воевать с капиталистами, как и капиталистам - с коммунистами.
СССР настолько "не воспринимали" как полноценное государство, что до войны велась жесточайшая антикоммунистическая пропаганда в среде западных работников, а Германию против СССР накачивали средствами (индустрия - станки, оружейные производства), дешевая пища - для перевода крестьян в индустрию аж две мировых сверхдержавы: Великобритания и США.
Внутренняя политика создала всего за 20 лет индустриальную сверхдержаву, чья экономика оказалась крепче экономики, создаваемой целый век десятком европейских государств!
Голод в 30ых - последний отголосок феодалов из РИ. Это был ПОСЛЕДНИЙ голод на территории. И единственный в 20ом веке на этой же территории (за исключением военных лет).
Массовые аресты % соотношении меньше чем арестов сейчас и у нас и в "свободных" США что тогда, что сейчас. При этом невиновных - отпускали (почитайте про кол-во оправданных), а тех кто огреб - 95% гарантированно огребли за дело.
Командный состав лишился 10тыс некомпетентных (из 200тыс), зато приобрел еще 200тыс (!!!) новых кадров. ЧТо это за чистка такая, когда командный состав увеличивают вдвое за счет обучения новых членов?
Армия - сломившай финнов (!!!) которым помогали фашисты. Причем сломившая вторую по крепости систему обороны в мире. Первую - французскую - сломили фашисты. В финской войне СССР - победил.
Победа против почти всей Европы государством, которое отошло от феодализма 20 лет назад, да еще и пережило чудовищное вторжение? Да это триумф советской экономики и Сталина как руководителя огромной советской команды.
Это - то что было в реальности. У вас описан бред пропагандистов.
Захват власти большевиками был, да. И благородные мотивы были.
Иностранная интервенция началась не в результате революции, она началась значительно до революции: в 1914 году началась мировая война, которую феодальное государство Российская Империя проиграла. В процессе этой войны на территорию бывшей Российской Империи зашло немало иностранных интервентов. А уж после того как Советы получили власть, эта интервенция прекратилась: выгнали.
Мир с Германией - мера вынужденная. Простой анализ изменений экономики РИ однозначно показывает полный разгром :( Печально, но не удивительно. Феодалам так же не под силу воевать с капиталистами, как и капиталистам - с коммунистами.
СССР настолько "не воспринимали" как полноценное государство, что до войны велась жесточайшая антикоммунистическая пропаганда в среде западных работников, а Германию против СССР накачивали средствами (индустрия - станки, оружейные производства), дешевая пища - для перевода крестьян в индустрию аж две мировых сверхдержавы: Великобритания и США.
Внутренняя политика создала всего за 20 лет индустриальную сверхдержаву, чья экономика оказалась крепче экономики, создаваемой целый век десятком европейских государств!
Голод в 30ых - последний отголосок феодалов из РИ. Это был ПОСЛЕДНИЙ голод на территории. И единственный в 20ом веке на этой же территории (за исключением военных лет).
Массовые аресты % соотношении меньше чем арестов сейчас и у нас и в "свободных" США что тогда, что сейчас. При этом невиновных - отпускали (почитайте про кол-во оправданных), а тех кто огреб - 95% гарантированно огребли за дело.
Командный состав лишился 10тыс некомпетентных (из 200тыс), зато приобрел еще 200тыс (!!!) новых кадров. ЧТо это за чистка такая, когда командный состав увеличивают вдвое за счет обучения новых членов?
Армия - сломившай финнов (!!!) которым помогали фашисты. Причем сломившая вторую по крепости систему обороны в мире. Первую - французскую - сломили фашисты. В финской войне СССР - победил.
Победа против почти всей Европы государством, которое отошло от феодализма 20 лет назад, да еще и пережило чудовищное вторжение? Да это триумф советской экономики и Сталина как руководителя огромной советской команды.
Это - то что было в реальности. У вас описан бред пропагандистов.
раскрыть ветку (7)
Неправда. Иностранная интервенция началась в ходе гражданской войны. Первую Мировую РИ не проигрывала, мир на позорных условиях был подписан уже большевиками. Благодаря этому, СССР помимо солидного куска территории, лишился всех союзников, но нафиг они нужны, они ведь капиталисты, а Маркс, как известно, не велел. Нужно ведь мировую революцию устраивать. А потом СССР, ведомый Сталиным, исключенный из Лиги Наций за агрессию в отношении Финляндии, перед ВОВ панически кидался то к Франции с Британией, то к Германии с заверениями в дружбе.
"Простой анализ изменений экономики РИ однозначно показывает полный разгром" Прошу предоставить этот анализ, с удовольствием почитаю.
Голод 30-х отголоски феодалов? За 20 лет совесткой власти все уже давно переменилось, были аграрные реформы, НЭП и многое другое. В том числе продразвёрстка и политика военного коммунизма. Так что голод в СССР - результат политики большевиков, а не что-либо иное.
Массовые аресты были, отрицать это - уже тупость. Невиновных отпускали? Видимо, в СССР действительно были миллионов этак 20 врагов народа, не считая высланных за границу ученых, писателей, в общем всех тех, кто был против прихода к власти быдла, ведомого Лениным и иже с ним.
Теперь об армии. 10 тысяч некомпетентных командиров? Кто Вы, чтобы судить об их компетенции? Военный? Историк? О компетенции "новых кадров" можно судить по первым месяцам ВОВ. Читай: полный бардак, отстутсвие линии фронта, снабжения, даже полное незнание, где вообще находится противник, и как быстро продвигается. Если бы не огромная территория, СССР не спас бы даже героизм солдат.
В советско-финской войне СССР был агрессором, поэтому
неудивительно, что финнам помогали другие государства. Но это были Франция и Британия, а не Германия. Страны, в лице которых СССР следовало искать союзников, но вместо этого делалось все наоборот. Посмотрим потери: СССР потерял: 48 475 погибшими и 158 863 ранеными, больными и обмороженными. Зимнего обмундирования, кстати, не было. Финны: 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Вот еще одно доказательство "компетентности" новых кадров в армии. В итоге Гитлер получил наглядно подтверждение, что военная мощь СССР им была переоценена, и, вполне возможно, именно Совестко-финская война приблизала начало Великой Отечественной.
Экономика СССР являла собой непомерно раздутую тяжелую промышленность и военно-промышленный комплекс, особенно быстро развивавшимися в ходи ВОВ и Холодной Войны в ущерб прочим отраслям, т.е. легкой промышленности и сельского хозяйства. Такой вот была власть Советов. Жаль разрушать твой уютный мирок, но это не пропаганда, это факты, которые, в случае необходимости можно легко подтвердить.
"Простой анализ изменений экономики РИ однозначно показывает полный разгром" Прошу предоставить этот анализ, с удовольствием почитаю.
Голод 30-х отголоски феодалов? За 20 лет совесткой власти все уже давно переменилось, были аграрные реформы, НЭП и многое другое. В том числе продразвёрстка и политика военного коммунизма. Так что голод в СССР - результат политики большевиков, а не что-либо иное.
Массовые аресты были, отрицать это - уже тупость. Невиновных отпускали? Видимо, в СССР действительно были миллионов этак 20 врагов народа, не считая высланных за границу ученых, писателей, в общем всех тех, кто был против прихода к власти быдла, ведомого Лениным и иже с ним.
Теперь об армии. 10 тысяч некомпетентных командиров? Кто Вы, чтобы судить об их компетенции? Военный? Историк? О компетенции "новых кадров" можно судить по первым месяцам ВОВ. Читай: полный бардак, отстутсвие линии фронта, снабжения, даже полное незнание, где вообще находится противник, и как быстро продвигается. Если бы не огромная территория, СССР не спас бы даже героизм солдат.
В советско-финской войне СССР был агрессором, поэтому
неудивительно, что финнам помогали другие государства. Но это были Франция и Британия, а не Германия. Страны, в лице которых СССР следовало искать союзников, но вместо этого делалось все наоборот. Посмотрим потери: СССР потерял: 48 475 погибшими и 158 863 ранеными, больными и обмороженными. Зимнего обмундирования, кстати, не было. Финны: 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Вот еще одно доказательство "компетентности" новых кадров в армии. В итоге Гитлер получил наглядно подтверждение, что военная мощь СССР им была переоценена, и, вполне возможно, именно Совестко-финская война приблизала начало Великой Отечественной.
Экономика СССР являла собой непомерно раздутую тяжелую промышленность и военно-промышленный комплекс, особенно быстро развивавшимися в ходи ВОВ и Холодной Войны в ущерб прочим отраслям, т.е. легкой промышленности и сельского хозяйства. Такой вот была власть Советов. Жаль разрушать твой уютный мирок, но это не пропаганда, это факты, которые, в случае необходимости можно легко подтвердить.
раскрыть ветку (6)
Первую мировую таки проиграла РИ :) В результате первой мировой РИ перестала существовать.
У СССР союзников был целый варшавский договор. И они появились задолго до его подписания.
Война с финляндией была вынуждена: финские фашисты отказались дать гарантию безопасности Питера.
Таки да, голод 30ых - отголдоски феодализма. смена аграрной ситсемы за 10лет - подвиг. Не все успели, да.
Про аресты - обсуждать нечего. Сначала ознакомтесь со статистикой Земскова хотя бы. Будет много открытий.
И почему вы вспоминаете сотню бездарей и мразей, которых выгнали из СССР, и не вспоминаете десятки тысяч писателей и ученых, которые в царской России так и остались бы крестьянами, а в СССР - получили возможность творить?
Про финскую войну - тоже, сначал ознакомьтесь со справочниками. В финляндии на тот момент была вторая по мощности система обороны. И СССР ее уничтожил. А влезли туда - потому что фашисты в финляндии отказались гарантировать безопасность питера. Как показали 41-45 - не зря.
Представление об экономике СССР как о "Раздутом ВПК в ущеерб ЛЕГКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ и Сельскому хозяйству" - показывает что с экономикой СССР вы знакомы по пропагандистким штампам.
ВПК СССР был куда менее затратен чем ВПК США/Англии. Говоить об ущербе СХ = еще смешнее. О каком ущербе идет речь, если еда в СССР стоила копейки и кол-во еды всегда могло полностью покрыть потребности населения даже в полной изоляции?
У СССР союзников был целый варшавский договор. И они появились задолго до его подписания.
Война с финляндией была вынуждена: финские фашисты отказались дать гарантию безопасности Питера.
Таки да, голод 30ых - отголдоски феодализма. смена аграрной ситсемы за 10лет - подвиг. Не все успели, да.
Про аресты - обсуждать нечего. Сначала ознакомтесь со статистикой Земскова хотя бы. Будет много открытий.
И почему вы вспоминаете сотню бездарей и мразей, которых выгнали из СССР, и не вспоминаете десятки тысяч писателей и ученых, которые в царской России так и остались бы крестьянами, а в СССР - получили возможность творить?
Про финскую войну - тоже, сначал ознакомьтесь со справочниками. В финляндии на тот момент была вторая по мощности система обороны. И СССР ее уничтожил. А влезли туда - потому что фашисты в финляндии отказались гарантировать безопасность питера. Как показали 41-45 - не зря.
Представление об экономике СССР как о "Раздутом ВПК в ущеерб ЛЕГКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ и Сельскому хозяйству" - показывает что с экономикой СССР вы знакомы по пропагандистким штампам.
ВПК СССР был куда менее затратен чем ВПК США/Англии. Говоить об ущербе СХ = еще смешнее. О каком ущербе идет речь, если еда в СССР стоила копейки и кол-во еды всегда могло полностью покрыть потребности населения даже в полной изоляции?
раскрыть ветку (5)
Варшавский договор? Он возник только 14 мая 1955 года. Я говорю о союзниках, в которых нуждался СССР на заре своего существования. Ты либо безграмотен, либо пытаешься съехать с темы разговора, потому что мешать 20-е и 60-е годы XX века может только идиот, либо человек это нарочно делает.
Какие нахрен финские фашисты? В 39-м году Финляндия не имела Германию в числе своих союзников. Или вам, коммунистам, все кругом фашисты? Финляндия не стала отдавать кусок своей земли в обмен на кусок советской. Их право. Но СССР доблестно атакует государство, в несколько десятков раз меньше себя и несет в итоге огромные для такого конфликта потери. Браво.
"не вспоминаете десятки тысяч писателей и ученых, которые в царской России так и остались бы крестьянами, а в СССР - получили возможность творить?"
Как известно, история не терпит сослагательного наклонения. Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Еще одно подтверждение Вашей безграмотности и ограниченности.
С экономикой СССР я знаком по учебникам истории, в т.ч. ВУЗовским, хотя высших образований по истории не имею, университетов не кончал. Интересовала меня эта тема, знаете ли. В свою очередь, позволю себе поинтересоваться, откуда Вы черпаете свою информацию.
Честно и искренне признаюсь, что терпеть не могу коммунизм и коммунистов и мне противна сама эта идея, которую я считаю совершеннейшей утопией, однако я далёк от того, чтобы мыслить "пропагандистскими штампами". Впрочем, вам, коммунистам, свойственно во всем обвинять враждебную пропаганду, занимаясь лишь демагогией, цепляться к соринке в чужом глазу и не замечать в своем огромного бревна.
Какие нахрен финские фашисты? В 39-м году Финляндия не имела Германию в числе своих союзников. Или вам, коммунистам, все кругом фашисты? Финляндия не стала отдавать кусок своей земли в обмен на кусок советской. Их право. Но СССР доблестно атакует государство, в несколько десятков раз меньше себя и несет в итоге огромные для такого конфликта потери. Браво.
"не вспоминаете десятки тысяч писателей и ученых, которые в царской России так и остались бы крестьянами, а в СССР - получили возможность творить?"
Как известно, история не терпит сослагательного наклонения. Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Еще одно подтверждение Вашей безграмотности и ограниченности.
С экономикой СССР я знаком по учебникам истории, в т.ч. ВУЗовским, хотя высших образований по истории не имею, университетов не кончал. Интересовала меня эта тема, знаете ли. В свою очередь, позволю себе поинтересоваться, откуда Вы черпаете свою информацию.
Честно и искренне признаюсь, что терпеть не могу коммунизм и коммунистов и мне противна сама эта идея, которую я считаю совершеннейшей утопией, однако я далёк от того, чтобы мыслить "пропагандистскими штампами". Впрочем, вам, коммунистам, свойственно во всем обвинять враждебную пропаганду, занимаясь лишь демагогией, цепляться к соринке в чужом глазу и не замечать в своем огромного бревна.
раскрыть ветку (4)
Не хами.
Союзники по варшавскому договору появились не в 55ом, а за период с начала 20ых и до 55ого.
О финских фашистах - почитай о поличтической системе финляндии начала-середины 20ого века, благо что информация в открытом доступе.
СССР атакует индустриальное государство с развитой армией и монстроидальной системой обороны - и побеждает.
Да история не терпит сослагательного наклонения: в результате деятельности советов и большевиков мир получил десятки тысяч писателей и ученых, которые иначе бы сдоли за мотыгой в 40 лет... И не потерял ничего, учитывая что несколько сотен просто уехали в другие страны )
С экономикой СССР вы не знакомы абсолютно, это ложь. Это очевидно по повторению идеологических штампов которых нет и не могло быть в учебниках )
Союзники по варшавскому договору появились не в 55ом, а за период с начала 20ых и до 55ого.
О финских фашистах - почитай о поличтической системе финляндии начала-середины 20ого века, благо что информация в открытом доступе.
СССР атакует индустриальное государство с развитой армией и монстроидальной системой обороны - и побеждает.
Да история не терпит сослагательного наклонения: в результате деятельности советов и большевиков мир получил десятки тысяч писателей и ученых, которые иначе бы сдоли за мотыгой в 40 лет... И не потерял ничего, учитывая что несколько сотен просто уехали в другие страны )
С экономикой СССР вы не знакомы абсолютно, это ложь. Это очевидно по повторению идеологических штампов которых нет и не могло быть в учебниках )
раскрыть ветку (3)
Ясно-понятно.
Варшавский договор 1920 года - соглашение между правительствами Польши и Украинской Народной Республики, к СССР не имеет никакого отношения.
Вот ссылка по ВД 1955 года: http://ria.ru/history_spravki/20110221/330213761.html
СССР побеждает в войне с Финляндией, но понеся огромные потери, которых можно было избежать при грамотном командовании и подготовке.
"мир получил десятки тысяч писателей и ученых, которые иначе бы сдоли за мотыгой в 40 лет..."
Вам знакомы альтернативные варианты развития истории? Можете как-то доказать, что без СССР мир не получил бы эти десятки тысяч писателей и ученых? Если нет, тогда это пустой трёп.
"С экономикой СССР вы не знакомы абсолютно, это ложь. Это очевидно по повторению идеологических штампов которых нет и не могло быть в учебниках "
Какие именно штампы? Прежде чем обвинять меня во лжи, приведите цитаты из исторической литературы, опровергающие написанное мной. А то пока что Вы лишь бросаетесь голословными обвинениями и переливаете из пустого в порожнее. В противном случае не вижу смысла продолжать дискуссию, я просто не вижу ни одного аргумента, кроме обвинений в пропаганде.
А по поводу хамства - хамить я еще даже не начинал. А вот голословные и ничем не подкрепленные обвинения во лжи - чем не хамство?
Варшавский договор 1920 года - соглашение между правительствами Польши и Украинской Народной Республики, к СССР не имеет никакого отношения.
Вот ссылка по ВД 1955 года: http://ria.ru/history_spravki/20110221/330213761.html
СССР побеждает в войне с Финляндией, но понеся огромные потери, которых можно было избежать при грамотном командовании и подготовке.
"мир получил десятки тысяч писателей и ученых, которые иначе бы сдоли за мотыгой в 40 лет..."
Вам знакомы альтернативные варианты развития истории? Можете как-то доказать, что без СССР мир не получил бы эти десятки тысяч писателей и ученых? Если нет, тогда это пустой трёп.
"С экономикой СССР вы не знакомы абсолютно, это ложь. Это очевидно по повторению идеологических штампов которых нет и не могло быть в учебниках "
Какие именно штампы? Прежде чем обвинять меня во лжи, приведите цитаты из исторической литературы, опровергающие написанное мной. А то пока что Вы лишь бросаетесь голословными обвинениями и переливаете из пустого в порожнее. В противном случае не вижу смысла продолжать дискуссию, я просто не вижу ни одного аргумента, кроме обвинений в пропаганде.
А по поводу хамства - хамить я еще даже не начинал. А вот голословные и ничем не подкрепленные обвинения во лжи - чем не хамство?
раскрыть ветку (2)
"Вам знакомы альтернативные варианты развития истории? Можете как-то доказать, что без СССР мир не получил бы эти десятки тысяч писателей и ученых? Если нет, тогда это пустой трёп."-Больше половины советских ученых и писателей были выходцами из среднего класса,в РИ они бы даже не получили среднего образования,соответственно у них бы не было карьеры.
"Вам знакомы альтернативные варианты развития истории? Можете как-то доказать, что без СССР мир не получил бы эти десятки тысяч писателей и ученых? Если нет, тогда это пустой трёп."
Ты в предыдущем сообщении заявил "история не терпит сослагательного наклонения".
Плюрализм мнений в одной голове называется "шизофрения".
"Какие именно штампы? "
Фраза "Экономика СССР это раздутый ВПК в ущерб легкой промышеленности и сельскому хозяйству" - идеологический штамп начала 90ых. Никакого отношения к реальности он не имеет.
Ты в предыдущем сообщении заявил "история не терпит сослагательного наклонения".
Плюрализм мнений в одной голове называется "шизофрения".
"Какие именно штампы? "
Фраза "Экономика СССР это раздутый ВПК в ущерб легкой промышеленности и сельскому хозяйству" - идеологический штамп начала 90ых. Никакого отношения к реальности он не имеет.
"Полная несостоятельность Сталина как политика"-В чем она заключается?В том что он индустриализацию провел,или в том что он сместил Гитлера с мировой арены?Не стоит забывать что именно при Сталине СССР стал сверхдержавой,да крови пролито было много,не спорю,но назвать Сталина несостоятельным политиком я бы не посмел.При несостоятельных политиках страны обычно загибаются,такими я считаю Николая 2,Ельцина,Горбачева.