раскрыть ветку (15)
Без Днепра только и северных частей Запорожья, Херсона,Николаева и Одессы по-идее. А почему те, кто выступает за концепцию Большой Новороссии не рассматривают южную часть Сумской области? Насколько я понимаю, приверженцы этой идеи под Большой Новороссией подразумевают изначально Российские земли, на которых украинцы не жили изначально, или нет?
раскрыть ветку (14)
"приверженцы этой идеи под Большой Новороссией подразумевают изначально Российские земли" Тогда какого пишешь что без Днерпа? Екатиреславская губерния была больше в 1.5-2 раза чем сейчас Днепропетровская область, туда Кировоградская поместиться и часть полтавской области.
раскрыть ветку (1)
Ну так на территории Днепра жили запорожские казаки, раньше, чем эти территории получили русские. Эти земли очень важны и для украинцев, и для их культуры.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Вообще не понял, каким боком тут Юрий Долгорукий, и что имелось ввиду. Если ты со мной не согласен по вышеизложенной позиции, то давай культурно обсудим, а то сказать-то: "гугли" легко, только что толку.
ещё комментарии
Да потому что украинцы основали Москву --> всю Россию. Украинцы изначально жили на всех землях "русских" да и называются они русские от слова "русичи", а не от слова "русский".Русские это лишь походное от русичей. Вы сами по себе позже ПОЯВИЛИСЬ чем первые украинцы, Москва ваша, вся страна. Что ты тут можешь обсуждать про "исконно русские земли" ? Шта? Серьезно?
раскрыть ветку (6)
Лол, Господи, думал нормальная аналитика пойдет, а не новые рассказы про древних украинцев.
Уже и Юрия Долгорукого в украинцы записали, дожили.
Есть факты, история. Давай из них будем исходить. Было государство Русь, государство восточных славян с восточнославянской культурой. Население этого государства называло себя русины, русичи, русские люди. Этноним "украинец" появился только в 19-20 веке, до этого, предки тех, кто называет себя украинцем сейчас, называли себя русинами, сейчас себя так называет только малая часть жителей Украины. Пруфы все есть, если нужны - приведу, но, надеюсь, что ты это и сам знаешь, это обыденные факты из истории. Затем, в следствии политических процессов Русь, как государство начало распадаться и таки распалось под конец. И все больше стали заметны культурные различия между частями этого государства. Со временем эти культурные различия еще больше выразились и окончательно выделились образовав постепенно приблизительно в одно время три современных восточно-славянских народа современных русских, белорусов, русинов (которые позже начали называть себя украинцами).
Почему я говорю о тех землях, как о русских? Изначально Украинцы жили на территории современной Западной Украины и на территории Гетманщины, куда значительное количество украинцев бежало от польской шляхты образовав отдельную политическую общность - запорожских казаков и гетманщину. Большая часть Харьковской области, южная часть Сумской, северная часть Луганской области изначально входили в состав русского Царства, русины (украинцы) на этих землях не жили, там жили русские, но в целях защиты от набегов крымских татар, и к тому же, эти земли были относительно слабы заселены, русское царство разрешает некоторым казачьим отделениям селиться на этих землях, строить остроги, в обмен на то, что казаки будут помогать обороняться от крымских татар. Украинцев на эту землю переселили, а изначально там жили русские - логика понятна?
Дальше. Южная часть Луганской области и большая часть Донецкой - земли, на которых издревле жили Донские казаки, которые были носителями русской культуры, в отличии от запорожских. Теперь насчет южных частей Одесской, Херсонской, Николаевской - эти земли были подчинены Крымскому Ханству, а затем Османской Империи, причем, сами татары там практически не жили, там стояли турецкие крепости, которые выполняли чисто стратегические функции. Эти земли отвоевала Российская Империя, и именно Российской Империей построены все главные города этих областей, Россией дан толчок к развитию промышленности и культуры в этих областях, и первое население этих земель, после завоевания Россией - именно русские, но ввиду слабой заселенности этих краев, эти земли заселялись украинцами с Полтавщины, Киевщины и т.д. Опять же, пруфы есть, как и на вики, можешь сам найти спокойно, так и в исследованиях историков. Это реальные факты, никаких псевдонаучных вымслов, как, например, что Юрий Долгорукий был украинцем. Хоть Рюрика в украинцы не записали, и на том спасибо.
Мои доводы понятны? Если есть возражения - жду грамотной аналитики и аргументации.
Уже и Юрия Долгорукого в украинцы записали, дожили.
Есть факты, история. Давай из них будем исходить. Было государство Русь, государство восточных славян с восточнославянской культурой. Население этого государства называло себя русины, русичи, русские люди. Этноним "украинец" появился только в 19-20 веке, до этого, предки тех, кто называет себя украинцем сейчас, называли себя русинами, сейчас себя так называет только малая часть жителей Украины. Пруфы все есть, если нужны - приведу, но, надеюсь, что ты это и сам знаешь, это обыденные факты из истории. Затем, в следствии политических процессов Русь, как государство начало распадаться и таки распалось под конец. И все больше стали заметны культурные различия между частями этого государства. Со временем эти культурные различия еще больше выразились и окончательно выделились образовав постепенно приблизительно в одно время три современных восточно-славянских народа современных русских, белорусов, русинов (которые позже начали называть себя украинцами).
Почему я говорю о тех землях, как о русских? Изначально Украинцы жили на территории современной Западной Украины и на территории Гетманщины, куда значительное количество украинцев бежало от польской шляхты образовав отдельную политическую общность - запорожских казаков и гетманщину. Большая часть Харьковской области, южная часть Сумской, северная часть Луганской области изначально входили в состав русского Царства, русины (украинцы) на этих землях не жили, там жили русские, но в целях защиты от набегов крымских татар, и к тому же, эти земли были относительно слабы заселены, русское царство разрешает некоторым казачьим отделениям селиться на этих землях, строить остроги, в обмен на то, что казаки будут помогать обороняться от крымских татар. Украинцев на эту землю переселили, а изначально там жили русские - логика понятна?
Дальше. Южная часть Луганской области и большая часть Донецкой - земли, на которых издревле жили Донские казаки, которые были носителями русской культуры, в отличии от запорожских. Теперь насчет южных частей Одесской, Херсонской, Николаевской - эти земли были подчинены Крымскому Ханству, а затем Османской Империи, причем, сами татары там практически не жили, там стояли турецкие крепости, которые выполняли чисто стратегические функции. Эти земли отвоевала Российская Империя, и именно Российской Империей построены все главные города этих областей, Россией дан толчок к развитию промышленности и культуры в этих областях, и первое население этих земель, после завоевания Россией - именно русские, но ввиду слабой заселенности этих краев, эти земли заселялись украинцами с Полтавщины, Киевщины и т.д. Опять же, пруфы есть, как и на вики, можешь сам найти спокойно, так и в исследованиях историков. Это реальные факты, никаких псевдонаучных вымслов, как, например, что Юрий Долгорукий был украинцем. Хоть Рюрика в украинцы не записали, и на том спасибо.
Мои доводы понятны? Если есть возражения - жду грамотной аналитики и аргументации.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Да. И не по-моему, а согласно реальным источникам. Юрий Долгорукий - русин. Ни украинцев, ни русских, ни белорусов, как этносов тогда не было и в помине, они образовались позже. Но мне куда интереснее с чего вообще можно было решить, что Юрий Долгорукий - украинец? Ну это же полный бред. Ни в одной летописи ничего похожего не было, да и слова такого не было тогда.
раскрыть ветку (2)
Русин, родившийся в Киеве, чей отец родился в Киеве. История вашей страны начинается с середины истории нашей)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Да, кстати, только сейчас заметил: "русские" называются не от слова "русский"? Что? Русский - это прилагательное. Корень Русь + суффикс "с". Украина - украинский, Англия - английский, Москва - московский, Русь - русский. Словосочетание "русские люди" встречается с древности, начиная с ПВЛ. В дальнейшем вместе с русские люди постепенно входит в обращение просто русские, и под конец, это становится новым этнонимом современного народа "русские".
ещё комментарии