Кстати в Норвегии - самый маленький процент рецидивов после выхода из тюрьмы. Норвежская тюрьма перевоспитывает, а не пытает преступника. Потому он выходит без ненависти ко всем и желания отомстить "этим сволочам".
Мне кажется у них в принципе низкий уровень преступности, и уж точно нет блатной "культуры", как у нас, исходя из логики которой для честного пацанчика отсидеть надо обязательно.
Конечно и из за этого тоже, у них никто не культивирует это ритуальное становление мужчиной "не сидел не мужик".
Но больше это "островной" менталитет. Когда ты на острове живешь - ты физически не можешь что-то плохое сделать, потому что тебя ругать не будут, а наоборот придут люди помочь - и будет тебе от этого очень-очень стыдно.
А наказание в этой схеме не нужно в принципе? Т.е. убил своего "главного врага" какого-нибудь (или там любовника жены), отсидел в комфортных условиях и вышел весь из себя "перевоспитанный". Рецидива нет, т.к. он не нужен (и главный враг мёртв, а жена "наказана"), наказания тоже не просматривается особенно (несколько лет в комфортном санатории), и чего?
P.S. Задача не уменьшить "количество рецидивов", а уменьшить общее количество преступлений. Только это важно.
А кому будет легче если он будет спать на полу у унитаза?
Есть такое направление мысли - называется гумманизм, его смысл в том, чтобы всегда видеть в человеке человеческое начало и никогда не относится к нему так, как ты бы не хотел чтобы относились к тебе.
Именно из за этого в Норвегии продолжительность жизни 80 лет, зарплаты самые высокие в мире и индекс развития человеческого потенциала зашкаливает. Из за того, что если кто-то споткнулся - его не бьют под зад ногой, а поднимают и отряхивают.
Чтобы понять почему так и как такое возможно - надо очень голову напрячь, но если у тебя получится это понять - можешь попробовать поехать в эту Норвегию, тебе понравится. если поймешь. Если не поймешь - гугли "костюм путина", это хоть и неправильное - но достаточно простое для понимания объяснение. Оно вернет твою картину мира в норму.
Т.е. наказания отменяются в принципе? Вы точно правильно гуманизм понимаете? Или может Вы не в курсе зачем нужны наказания? Нет, если за убийство наказывают, родственникам убитого (да и ему самому) не легче. Но зато остальные в курсе, что за убийство - наказывают. А Вы говорите о мести.
Гуманизм? Споткнулся? 78 человек, это как же он споткнулся? Устраивать отели за такое- это не гуманизм, а ебанутство. Вот щас он сидит и так же троллит народ, выйдет- и убьет уже 140 человек. А потому что похуй. Потому что в той "тюрьме" ему стул показался удобный и еще охота вернуться.Лучшим как я считаю было бы- медленно пытать его всячески-препаратами, физически удары там или порезы, но так, чтобы он не свихнулся, не отключался и не помер. Ну так сказать оплата его тогдашнего "веселья".
Не будет. Вот вам было бы легче, а норвежцам - не будет. Они по-другому скроены, не как вы, у них другие морально этические принципы и нормы. Вообще, как у инопланетян другие.
Попробуйте просто представить, что вас за ошибку пожалели а не отругали. И так всегда. Именно по этому у них такие камеры, даже брейвика, они жалеют. И именно по этому средняя продолжительность жизни у них 82 года, а преступность - только эмигранты.
Пожурили за ошибку на 80 убитых и 300 раненых, большая часть из которых дети? Причём я напомню, что он не скорость превысил, а вполне себе расстреливал их вручную?
А вообще, подобный гуманизм хорош только в теории. Как только "гуманист" становится жертвой идея "пожурить преступника" куда-то улетучивается, под стоны о том, что у нас тут не Норвегия, и народ "не такой" :-)
Невозможно быть гумманистом только чуть-чуть. У гумманизма есть очень жестокая сторона - и вы ее отлично описали.
Иногда правила человеческой жизни очень жестоки, знаете же этот пример с 6 "хорошими" пациентами которым нужна пересадка органов и одним "плохим" бомжом который подыхает с перепоя но отказывается пожертвовать свои органы хорошим людям. В этой ситуации хорошие люди должны будут умереть, потому что есть совершенно непонятная на первый взгляд римская поговорка: "лучше умереть по закону, чем жить в беззаконии".
Брейвик именно такой совершенно несправедливый но совершенно необходимый пример гуманизма. Хочешь быть "эльфом" будь добр, веди себя по эльфийски. И такое наказание за триста жертв - это как раз и есть проверка насколько ты "'эльф".
Я хотел бы услышать ответ про наказания. В Вашей "гуманистической" схеме их нет в принципе? Ни за что и никогда? Сплошное перевоспитание и всё?
И как в эту схему укладываются "плохие" люди, которые будут использовать отсутствие наказания в свою пользу? Среди эльфов, допустим, их мало, ну так Вы же ратуете за подобную систему для всех, а не только для "эльфов"?
P.S. Второй абзац я не понял к чему. Я не призывал распять Брейвика на сосне, я имел в виду, что законы полезно менять, если преступления в них не "укладываются". Пусть не для него (чтобы без "обратной силы"), но для других
>> Я хотел бы услышать ответ про наказания. В Вашей "гуманистической" схеме их нет в принципе? Ни за что и никогда? Сплошное перевоспитание и всё?
Система не моя, я просто стараюсь в ней жить. У местногго правосудия есть две основные стадии
1) Компенсировать ущерб и издержки 2) Добавить показательный момент чтобы этот опыт был полезен другим
Момента унизить или даже заставить почуствовать себя виноватым нет. Ты нарушил закон, тебе полагается такой срок в тюрьме, все по процедуре, ничего личного. Никто тебе не будет голову в тиски пихать с требованием "Покайса ирод!".
Даже в тюрьме не смотря на очень холодное отношение - отношение очень корректное.
Никто там не рад тебя идеть, никто не интересуется тепло ли тебе спать, но каждый заключенный имеет право на постельное бельё и качественное санитарное обслуживание. Есть несколько человек которые побывали во Французской тюрьме за дело - и пожалуй одна их общая эмоция на выходе - удивление.
>> И как в эту схему укладываются "плохие" люди, которые будут использовать отсутствие наказания в свою пользу?
Чем чаще ты будешь использовать систему некорректно - тем большее время ты будешь изолирован от благ этой системы. Вроде бы все, логика простая.
Да, и не забываем компенсацию ущерба, которая совершенно реальная, в отличие от России, где за кражу 1000000 штраф 1000 и шесть лет условно. Пока еще живой пример - Жак Ширак, будучи мэром парижа кинул мэрию на липовых постах на миллион - выплатил компенсацию 2.5 миллиона и получил срок условно из-за альцгеймера, тк он уже не помнит что вчера было.
По-настоящему отдавать треть доходов каждый месяц в течение 10 лет, вместо того чтобы платить за свой дом - это совсем неслабое наказание тоже. Во всяком случае за экономические преступления.
>> Среди эльфов, допустим, их мало, ну так Вы же ратуете за подобную систему для всех, а не только для "эльфов"?
"Эльфом" можно стать только живя как "эльф" и получая совершенно равные права с ними. Основной принцип эльфизма - равенство и в благах и в наказаниях. Из за этого принципа брейвик должен быть наказан по тем же законам, что сосед сломавший твой забор и никак иначе. Закон един для любой ситуации у эльфов. Даже если ты убил треть страны - настоящие эльфы будут тебя судить непредвзято и посадят в тюрьму с картинки выше. Ненавидеть будут - да, но унижать - нет.
>> законы полезно менять, если преступления в них не "укладываются"
Закон - это алгоритм со своими рамками. В конституции США всего 27 поправок за 200+ лет. При этом первые 10 в одном пакете и одна отменяющая другую. Это хороший закон по которому страна стала самой могучей в мире.
Настоящая стабильность и уверенность в законе приходит когда закон подходит и для краж булки и для геноцида наций.
Закон, конечно, менять может каждый президент, и продлевать свои сроки законом на 10 лет каждые 10 лет, это законно? в принципе да, Это правильно -точно нет.
Никто не любит когда закон переписывают - это признак слабой власти. "Эльфизм" начинается с сильной власти(и закона), которую поддерживает большинство населения, а меньшинство принимает.
Я смог понять и принять этот принцип только после того как перестал выживать и стал жить. Закон важнее преступления лучше проиграть по правилам, чем выиграть жульничая. Ох, совсем в абстракции ушел :)
Ещё раз: я не призываю наказывать Брейвика как-то "особенно", просто для меня очевидно, что если максимальным наказанием за убийство человека в Норвегии является 20 лет в комфортных условиях, значит этот закон просто не "планировал" появления такого вот маньяка в "эльфицской среде". Ну так я и предлагаю поменять закон _на_будущее_, благо вероятность массового убийства нынче выше, чем сотню лет назад.
Собственно, меня больше напрягают рассуждения на тему, что "нам надо так же как в Норвегии", а не на ту, что она "мало наказан" - он наказан по их законам, всё верно. Но я их законов к нам в страну не хочу, о чём и говорю.
Про "Гуманизм и перевоспитание" я ответил чуть выше:
>> Ну так я и предлагаю поменять закон _на_будущее_, благо вероятность массового убийства нынче выше, чем сотню лет назад.
И вот тут вступает в силу демократический механизм. Если у вас запал большой, и идея находит поддержку избирателей, то регистрируетесь кандидатом в депутаты, попадаете в парламент и толкаете поправку в закон. Если поддержки нет -ну значит не хочет народец этого. К счастью депутатом стать в приличных странах можно не имея не то что денег, но даже работы.
>> Собственно, меня больше напрягают рассуждения на тему, что "нам надо так же как в Норвегии"
Тут есть выбор - либо двигать гору, либо двигать Магомета. Я предпочел передвинуть магомета и за пару лет у меня стало "как в Норвегии", а те, кто хочет чтобы в России было как в норвегии вынь да положь, совершенно не знакомы ни со своей страной ни со своими согражданами.
>> Но я их законов к нам в страну не хочу, о чём и говорю.
Да и не только вы. Формально власть в России демократически избранная и все законы не встречают какого-то сильного протеста (опустим полное отсутствие культуры протеста в России), формально все россияне согласны и с президентом и с думой и с законами.
К счастью сейчас голосовать против этой троицы ногами не так уж сложно. Но по моим прикидкам более 70% россиян нынешняя ситуация в стране устраивает, потому тем, кто хочет как в норвегии - посоветуйте простое решение - переезд в Норвегию. Это лучшее решение для всех.
Брейвик-эмигрант? Такое отношение: пожалели, не отругали не работает даже против детей. Этот просто первый сообразил что мождет творить что что угодно и ему ровным счетом нифига не будет- такие вокруг все долбанутые.
Интересно, к ним в дом ломятся почти задушили-тут приезжает полиция и скручивает(розовыми пушистыми наручниками) и что? они дальше сидят, понимают и прощают?
К тому же может и другие очнуться и сообразят- а ведь где я живу! И пойдут ограбят банк. И ведь арестуют, но деньги не отберут- ибо можно повредить психическое состояние человека! И остальные такие клиенты банка с сочувствием отнесутся. Власти сами у себя подрывают и авторитет и вообще разжигают в умах у многих подобные мысли что я описал.
это все демагогия,ты так говоришь как будто бы мы тут философию ведем на тему - "а что если турьмы сделать санаториями...",а на деле это все работает и факт остается фактом - в норвегии люди живут на тысячу порядков выше чем в рашке.
По моему- это из за территориии. У нас невозможно все контрлировать- от людей до полезных ископаемых. А норвегия относительно маленькая страна, от которой никому ничег оне нужно.
Хотя ум людей тоже) одно непонятно - почему он везде разный настолько
Не выйдет он. Формально максимальный срок 20 лет. Но его можно бесконечное количество раз продлять, если суд сочтёт, что человек не исправился, по Норвежским законам, насколько я знаю.
Но он может и исправиться. Он, конечно, пока малую часть срока отсидел, но я не слышал, чтобы он пока давал какие-либо поводы суду в будущем считать иначе.
Вот за неё он 20 (или сколько там? Подзабыл уже сколько ему дали) лет и отсидит. Чтобы начислить еще годы нужно доказать что он виновен еще в чем-то, например подает явные признаки того, что не исправился. Если нет новой вины не должно быть и нового срока.
