В разгар Второй Мировой немцы устроили встречу Деникина и Власова, в ходе которой Власов пытался добиться от старого полководца хотя бы устного одобрения действий РОА. Но Деникин был непреклонен:«Я русский офицер и чужой формы никогда не носил. А Вы осмелились явиться ко мне в форме, которую на Вас надели враги русского народа. Нам не о чем разговаривать».
А он и не вступал. Он дал присягу. А вот потом исполнение этой самой присяги и назвали "белым движением"
Вы смешиваете Отечество, Родину и вот это всё с царем... Это очень прискорбно, хотя и ожидаемо.
А вот на меня ругаются люди, когда я говорю, что с коммунистами нельзя иметь никаких дел. Что они продадут Родину с мотивировка про РСФСР...
Ну вы же говорите, что ваша Родина и Отечество это не Россия, а только РСФСР, разве нет?
А большевики - они чудно сами развалили СССР и разворовывали и разрушали страну.
Ну СССР слава Богу развалился уже и его ничего не разъедает. Сама система, которую уничтожили её же элиты и жители страны на это смотрели и ничего не делали - она не очень жизнеспособна, разве нет?
А с чего вы взяли, что я монархист? Неужели, для того, чтобы не любить коммунистов - нужно быть монархистом, а не просто умным человеком?
Как сказал товарищ Ленин в своих апрельских высерах - поражение России в мировой войне выгодно делу революции.
Умному человеку достаточно открыть всех этих Карл-Марл — и сделать выводы.
Догма...что великороссы не являются славянами, поддерживается данными лингвистики, истории и этнографии. Настоящие московиты, т.е. жители Великого Московского княжества, были в основном монголы или финны, и т.п. как и на землях к востоку и на юго-востоке...Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они - пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр.
[Письмо Маркса Энгельсу от 24 июня 1865 г.]
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином.
[К. Маркс, Разоблачения дипломатической истории XVIII века]
При первом же победоносном восстании...австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.
[Энгельс, Борьба в Венгрии]
На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью...
Беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!
[Энгельс, Демократический панславизм]
«Свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?
Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
[В.И.Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации»]
Читая коммунистов, перестаёшь понимать, чем они отличаются от Гитлера в отношении к России, русским и славянам.
1) На цитаты Вы ничего не возразили, поскольку возразить нечего. Коммунисты писали о русских и славянах именно на уровне нацистов.
2) Вместо этого Вы включили демагогию и придумали небывалых "славянофилов-нацистов". Напомню, что славянофилы — это русское философско-политическое течение, считавшее необходимым развитие России без оглядки на Запад. Нацистов среди них не было и быть не могло, это лишь грязный приёмчик на уровне "космонавты и педерасты". Связи нет, но "осадочек остался".
В общем, попробуйте проявить себя не типично большевицким подлецом, а честно отстаивать своих кумиров-русофобов.
относительно славян меня не волнует
Там ещё Ленин, если у Вас с глазками проблема. "Русская шваль", "русский народ велик только так, как велик держиморда". Для вождя мирового пролетариата это отношение типично, так следует ли удивляться, что честные люди вроде Деникина не собирались жить под властью подобной мрази?
И значит вы, на полном серьезе утверждаете что в РИ нацизма к другим народа не было?
Я рекомендую перестать нести ахинею и проверить, что такое "национал-социализм" и когда он появился.
Ну, если вспомнить фамилии строителей леворюции, то удивляться уже нечему. Бронштейн ака Троцкий - еврей, Розенфельд ака Каменев - еврей, Радомысльский ака Зиновьев - еврей, Каганович - еврей, Иегуда ака Ягода - еврей, Свердлов - еврей, Залкинд ака Землячка - еврейка, Рывкин - еврей, Шацкин - еврей, Дриздо ака Лозовский - еврей, Таршис ака Пятницкий - еврей, Дзержинский - поляк, Берия - грузин, Джугашвили - грузин, Орджоникидзе - грузин... Список можно очень долго продолжать.
Даже Ленин по маме был ни разу не Ленин, а Бланк.
Среди этих евреев-поляков-прибалтов-грузин русского найти не самая тривиальная задача. Естественно, для них русские и есть "русская шваль", с которой они воевали люто и беспощадно, не щадя никого ни с красной стороны, ни с белой.
Прочитайте программу НСДАП на досуге. А заодно прекратите вилять филеем, пробовать сменить тему и поражать воображение мифическим "национал-социализмом" в Российской империи и "нацистскими славянофилами".
—Безусловный примат общественного над личным.
—"Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов" — это Гитлер, если что.
—Не де-юре, но де-факто национализация промышленности: немецкие промышленники фактически перешли в разряд "менеджеров, нанятых государством", все серьёзные производственные решения принимали госчиновники.
—Введение контроля цен и зарплат в 1936 году.
—Государственное планирование экономики вообще: советским пятилеткам в Германии соответствовал "четырёхлетний план": https://ru.wikipedia.org/wiki/Управление_по_четырёхлетнему_п...
В общем, я не понимаю, как можно быть взрослым человеком и спрашивать "почему у Гитлера социализм?". Примерно по всему.
Вы мне напоминаете ярого последователя пиздабола-Сёмина. Неужели вас необходимо ткнуть носом в ПЕРВЫЙ пункт апрельских тезисов Ленина, чтобы вы признали, мол у революции были свои "издержки"? Специально не буду давать прямую ссылку, дабы не дать повода усомниться в источнике.
Лови, красножопый - Газета "Правда" выпуск 17\04 1917 г. Дальше сам найдёшь.
1. В нашем отношении к войне, которая со стороны России и при новом правительстве Львова и К° безусловно остается грабительской империалистской войной в силу капиталистического характера этого правительства, недопустимы ни малейшие уступки «революционному оборончеству».
Красные в целом совершили государственный переворот - захватили власть в стране. С точки зрения логики белые поступили так как и следовали бы поступить правительственным войскам.
Вы понимаете как вообще это выглядело для тех кто начал поддерживать белых.
С какого-то хрена вместо выборов толпа бывших террористов и осужденных создает второе правительство, а затем свергает первое. Расстреливает царя и пытается заключить мир с Германией.
блядж "белые" это в целом общее определение. У основ белого движения стояли офицеры армии России - и на тот момент они действовали АБСОЛЮТНО как и следовало поступить.
При таких уточнениях можно начать вникать в термин "красные" ведь в итоге к ним причисляли не только большевиков - которые как раз и устроили смену власти.
Которые формально военные преступники. Разве нет? Ведь они нарушали присягу целиком и полностью.
Как раз только по отношению к офицерам которые перешли на сторону красных вообще можно использовать термин
присоединились к движениюВсе остальные автоматически считались белыми. И действовали по букве закона государства которому давали присягу
Офкорз нет - но все равно склонялись к какой либо стороне. Тот же Махно, несмотря на то что практически "воевал против всех" все равно склонялся к красным. И был ближе им по взглядам.
В целом у всех участников конфликта были разные мотивы и разные цели. Не отрицаю наверняка были те кто стремился сделать из России что-то вроде парламентской республики. Так-же как среди белых были люди которые не хотели возврата монархизма, но и не могли согласится с красными.
Софистика на самом деле - можно начать чуть-ли ни каждого участника рассматривать с глубинных точек зрения. Но для всех людей тогда было либо - БЕЛЫЕ В ДЕРЕВНЕ! либо - КРАСНЫЕ В ДЕРЕВНЕ!
А остальное решила сторона которая победила.
Ах да еще интервенты всякие
Блядж давайте еще "Архипелаг Гулаг" начнем как официальные документы использовать - Тихий дон художественной произведение, написанное кстати уже после победы красных и становления СССР. И отцензуренно там было немало
Оценивать общий "дух" по документы опубликованному в СССР? Это как оценивать общей "дух" второй мировой по майнкампфу - объективности и там и там просто физически не могло быть
у красных они куда лучшеУничтожить Россию, распродать русское культурное достояние (произведения искусства коммунисты продавали на вес), отрезать от русских всевозможные "Украины" и "Казахстаны", заставить содержать всех лоботрясов мира, от голодных негров до таджиков. Отличный план, tovarisch.
Посмотрите на любую европейскую страну, где красная шваль не пришла к власти. Можно на монархические: Британию, Нидерланды или там Норвегию. Вот там "лучше".
Есть исторический анекдот, как внучке декабриста рассказали про большевицкое восстание:
—О, это интересно! Мой дед тоже был революционером. А за что вы сражаетесь?
—А чтоб богатых не было!
—Странно...мой дед хотел, чтобы не было бедных.
В точку.
Первые соцреформы, ЕМНИП, проводились в Австралии, где ни о какой революции никогда речи не шло. Всё то, что большевицкие пропагандоны приписывают СССР, включая 8-ч рабочий день, было впервые реализовано именно в этой британской колонии.
Отчего же не припомнить: первым на 8-ч рабочий день перешло Сиднейское общество каменщиков, 18 августа 1855 года, за ними постепенно подтягивались другие профессии. К 1916 году был принят Victoria Eight Hours Act, который официально установил такую продолжительность рабочего дня на всей территории Австралии и для всех категорий работников.
Можете попробовать отследить эту связь. Но для начала придётся признать, что коммунистические пропагандоны и тут всё наврали, никаким "первым в мире государством" СССР не был :)
какую власть? царя уговаривали отречься не большевики, а те кто потом станут "белыми". и отречение приняли не большевики. и царь по их воле был уже не царь, а гражданин Романов.
Тем кто именно победил?) Если проиграли "переворот", победили "революция". Не более чем термины которые можно вертеть во все стороны.
О как) но если бы "Октябрьская революция" закончилась поражением красных. То как бы это обозначила история?
"Попытка октябрьского переворота?"
Кстати что моя "неграмотность" бьет мне прямо в сердце - Восстание декабристов именуют "попыткой государственного переворота" хотя они как раз и хотели упразднить самодержавие - пааарламент там создать итд. Что это если не
смена полит. строяМ?
Вы опять не улавливаете смысла.. Революция сейчас просто слово для пресловутой романтизации переворота.
Большевикам, как известно, было невыгодно Учредительное собрание, на котором они вполне могли потерпеть поражение (и потерпели бы, скорее всего)
И вы знаете чем революция от гос. переворота отличается?
Я знаю. И вещи эти хоть и разные, но госпереворот это всегда сопутствующая революции вещь. Большевики совершили госпереворот? Да. Революцию? Да. Одно другому не мешает
Пы.Сы. У вас может сложиться превратное представление о том, что мне импонирует временное правительство. Вовсе нет. Более того, считаю, что это худшее, что может быть. Поэтому, большевики мне кажутся намного более привлекательными. Просто я пытаюсь быть объективным. И я, кстати, считаю, что было бы лучше, если бы победил мятеж Корнилова. Это моё мнение, не более.
По моему, кто-то задает бессмысленные вопросы.
Красные/белые - это стороны Гражданской Войны, которая началась уже после падения Временного Правительства.
И да, свергнувшие правительство встали на сторону красных.
Ладно, я готов послушать сказочку на ночь.
Начинай кулстори, что Керенский был агентом Махно или британской короны.
Смотри. Есть семья, отец, мать и 2 братьев. Время идет, сыновья женились, родители умерли, и осталась квартира, в которой 2 семьи живут. И одна из семей начала травлю с попытками выжить другую семью из квартиры. Обе стороны не гнушались всяким разными методами. Но, в результате, одна семья съехала из этой квартиры.
И вот через какое-то время выясняется,что эту семью начали терроризировать черные риэлторы, с целью отжать квартирку у той семьи, и наведались они к тем, кого выжили, с предложением "по братски, продай нам свою долю". Но эта семья понимает, что отношения потом можно с той семьей наладить, а вот с бандой захвативших ее черножОпых разговаривать будет не о чем.
Вот и Деникин, предпочел негласно поддержать "ту семью", чем продавать ее за 3 копейки мразям, чтобы поднасрать.
Не успел Вам ответить, до Вашего удаления коммента - кому-же давали присягу белые, отвечу тут:
"Белые" офицеры - это бывшие офицеры царской России. Они давали присягу Отечеству и Царю. Многие из них после поступления приказов противоречащих их жизненным убеждениям(участие в гражданской войне) выполняли приказ, после чего стрелялись. Другие же выполняли приказы и далее. Даже после эмиграции Деникин оставался патриотом России, но противником красных. Первое он ставил выше второго. Цитирую вики, на достоверность слабую.
Гордеев, ссылаясь на полученные в архивных документах сведения, приводит информацию, что в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами, чем озадачил Сталина и советское руководство. Было принято решение медикаменты принять, а имя автора их отправки не разглашать
Брусилову, на момент кончины в 1926 году было 72 года. Деникин младше его почти на 20 лет. Брусилов в Красной армии в основном преподавал военную науку в академии(собственно за этим и были нужны царские генералы красным), и его роль была скорее почетной, для обмена опытом. И да, не нужно питать иллюзий, от царских офицеров в СССР избавлялись очень активно. Не факт, что после 26 года, будь Брусилов лет на 10 моложе, не оказался бы у стенки.
Вики ссылается на труд 93-го года с литературным номером ISBN: 5-89954-001-X, который основан на архивах, дополненных комментариями автора. История про этот вагон довольно распространённая и в целом коррелирует с фигурой Деникина.
Есть присяга, есть понятие долга, а есть правильность действий. Приведу простой пример - наши лётчики(офицеры) 100-го корабельного истребительного авиационного полка(существовавшего с 86-го по 92-ой, восстановлен в 2015-ом) ушедшие из Крыма под Мурманск в 92-ом и вернувшиеся потом "домой" - хохлов ушедших под Львов в 2014-ом уважают больше, чем "поменявших присягу" и оставшихся в Крыму.
Я считаю, что армия должна быть вне политики. Не поддаваться на внутренние провокации отдельных партий, а выполнять основную задачу - защиту отечества. И срать с высокой колокольни кто там сейчас у руля. Царь-батюшка или заготовка-мумии.
Намного хуже когда офицеры выбирают - вот против этого воевать буду, а против этого не буду. Солдатам вообще думать запрещено по уставу. Если армию сделать думающей и политически заинтересованной то мы получим очередной позор 21-го года. Я хуй знает что должно было случиться, чтобы русский солдат соснул у пшека. Ебать, этот позор совка не смоет ничего и никогда. Брестскую крепость пшеки забрали, как блять?! Потом фрицы её отбили у пшеков и нам вернули конечно, но это другая история уже. Потом обратно отбили, но мы потом уже сами вернули, а это вообще третья история.
Дык почти все белое движение было рада, когда царя свергли. Его же белые и свергли, к слову.
