Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Как Баширов и Петров Скрипалей травили

Как Баширов и Петров Скрипалей травили
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Бывший разведчик ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия не погибли в результате химической атаки в Солсбери, поскольку киллеры не были осведомлены об особенностях отравляющего вещества «Новичок». Об этом сообщил химик Вил Мирзаянов, который в советские годы принимал участие в создании вещества.


По его словам, одна из серий «Новичка» теряет свои свойства в условиях высокой влажности.


«Недостаток этой серии „Новичков“ в том, что они обладают высокой гидроуязвимостью, то есть это неустойчивые соединения… Вещество применили в Англии 4 марта, где стоял туман — капельки воды в воздухе», — констатировал химик.


По его мнению, применить яд в подобных условиях мог только «идиот, который ничего не знает о химических свойствах «Новичка». Ведь после нанесения отравляющего геля на ручку двери мгновенно началась реакция вещества с водой, и, когда произошел контакт с ручкой, концентрация вещества успела упасть по крайней мере в несколько раз.


«И потому они (Скрипаль и его дочь. — Ред.) получили дозу, но не летальную, потому что расчетная концентрация упала. Причем они ведь возвращались, а если бы эта пара не приехала днем, там уже было бы недостаточно вещества для летального исхода», — спрогнозировал Мирзаянов (с)

раскрыть ветку (14)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть англичане утверждают, что те, кто планировал операцию не знали про особенности погоды на территории, которую почему-то называют "Туманный Альбион" :)  Дикари же, ага.

раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, наверно, потому что у нас в ФСБ работают дегенераты, по этому российская разведка считается одной из лучших в мире.

http://www.bbcnewshub.com/top-10-most-powerful-intelligence-...

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

  Эээ... разве ФСБ занимается внешней разведкой?  Вот как раз-таки в ФСБ у нас с кадрами все плохо.  Ребята занимаются бизнесом и по профилю трудятся неохотно.  А вот внешняя разведка - там вроде кой-чего еще осталось. По крайней мере Сулима Ямадаева и Зелимхана Яндарбиева ликвидировали грамотно. Ну и с Березовским красиво получилось.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да "ФСБ" "СВР" один хрен... и те и эти у нас лучшие в мире. Это во всём мире признаётся. Чего только стоит нытьё про "вмешательство в выборы" а так же, каждого второго в Европе называют "агентом Кремля"

Автор поста оценил этот комментарий

"Новичок" подложил новичок

1
Автор поста оценил этот комментарий

Непонятно как выжили те кто наносил, ведь они были там в момент, когда концентрация ещё не упала. Или людей не привлекли два человека в полных костюмах химзащиты?

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что для непосредственного применения Новичка не нужно никаких спецкостюмов, амулетов, железных трусов, серебряных крестиков или военной поддержки инопланетных неофашистских захватчиков :) При соблюдении должных мер безопасности, Новичок не убивает того, кто им пользуется. Кроме всего прочего - Вы и сами должны прекрасно понимать, что такие яды, как Новичок, априори не рассчитаны на то, чтобы для их применения требовался какой-либо защитный костюм. Все яды подобного характера сделаны так, чтобы их применение было незаметным или малозаметным. Чтобы Вам было понятнее, держите ещё немного выдержек из интервью одного из создателей Новичка - Вила Мирзаянова:


" - А как транспортируется подобный ядовитый препарат?


- Вы имеете в виду через границу? Видите какое дело, "Новичок", как таковой, официально не существует. То есть он не включён в список запрещённых отравляющих веществ Конвенции. То есть он не контролируется, и его данных нет. Нет никаких масс-спектров и других спектров, чтобы сличить и установить, что это перевозится какой-то яд, или именно "Новичок", или другой агент. Поэтому, конечно, его – раз нет - можно провезти.


- Но он должно быть токсичен для самого курьера?


- Нет, если он запаян в ампуле и его положить в полиэтиленовый контейнер с дегезатором – ничего особенного нет. Если его Ринк вынес в нагрудном кармане, то в чём дело...

...Методы нанесения атаки этим веществом могут быть разными. Это зависит от того, какой из вариантов "Новичка" был применён. Есть ведь А230 – высоковязкая и малолетучая жидкость. Есть варианты в более твёрдом состоянии – они более токсичны. Их можно превратить в порошок, и действительно могли нанести на одежду, например, в чемодане. Потому что, повторяю, у них летучесть пара очень низкая, и она не будет распространяться. Этот порошок предназначен в применении для кожной аппликации, то есть, когда попадает на открытую поверхность, то проникает в организм. Поскольку это твёрдые частицы, то переход на кожу и затем их диффузия вовнутрь занимает какое-то время.

Но если использовали более легколетучий А232, его можно было привезти в бинарном варианте, в двух ампулах, скажем, они относительно безвредные. Привезти в двух ампулах, вставить в какой-то механизм, типа револьвера (ну, например, как спрей, допустим для "СS газ"). Вставить, разбить, происходит реакция - она идёт очень быстро - и затем выстрелить этот спрей, скрыто направив на одежду, на что угодно. А потом исходящие оттуда пары будут отравлять человека. Так что и этот вариант нельзя исключать" (с)


В общем, заголовок поста - не более, чем истеричный высер, рассчитанный на тех, кто не способен даже загуглить, что такое Новичок, как он работает :)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

интервью одного из создателей Новичка - Вила Мирзаянова:

Просто ору. Мирзянов никогда не занимался созданием Новичка и никакого отношения даже малейшего к его созданию не имел. Об этом даже в википедии написано:

На Западе источником информации о веществах группы «Новичок» и способах их производства являются мемуары советского учёного Вила Мирзаянова, эмигрировавшего в США в 1995 году. До своего отъезда он, во-первых, имел доступ к разработкам химического оружия в Государственном научно-исследовательском институте органической химии и технологии (ГосНИИОХТ)[5] в Москве, в частности, к работам по бинарной схеме для российского V-газа (Ленинская и Государственная премии 1991 года[12]). Во-вторых, Мирзаянов получал информацию от В.Углева[K 3], который работал в группе, руководимой Петром Кирпичёвым, причем не в самом ГосНИИОХТ, а в его филиале в закрытом городе Вольск. Со слов В.Углева[11]:\

Т.е. по факту отношения к разработке он никакого не имел, а его информированность известна всем только с его слов.


Прежде чем репостить херню проверяйте источники. Откуда он знает как ведёт себя Новичёк при высокой влажности для меня загадка.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что ж )) Давайте раскроем тему более детально, по порядку:


1. Кто же создал Новичок? Сама Википедия ничего не говорит о том, имел Мирзаянов отношение к созданию Новичка или не имел. Она, как минимум, этого не отрицает:

"До своего отъезда он, во-первых, имел доступ к разработкам химического оружия в Государственном научно-исследовательском институте органической химии и технологии (ГосНИИОХТ)[5] в Москве, в частности, к работам по бинарной схеме для российского V-газа (Ленинская и Государственная премии 1991 года[12])"

Всё, больше там ничего нет, кроме заявлений Углёва. А вот слова Углёва уже более интересны:

"Никакой роли в создании или хотя бы проработке методов синтеза или технологии «Новичка» у Мирзаянова не было, так как он был в ГОСНИИОХТ, насколько мне известно, начальником отдела противодействия иностранным разведкам.
Леонид Ринк действительно работал в нашем НИИ. Но его группу подключили к разработке уже на самом закате, когда стало понятно, что бинара из них не выйдет. И моя, и группа Ринка работали под началом Кирпичёва"

Но всё это, опять же, точно такие же слова Углёва, правда? Но ведь и с Углёвым не всё так чисто, хм... :

"Мирзаянов свидетельствует[4] о сравнительно скромной роли Углева в работах Кирпичёва и особенно в авторстве (а даже соавторстве) изобретений"

Чем парирует Углёв:

"Как рассказал Углев, он изобрел два из четырех веществ, которые позже были классифицированы как класс соединений «Новичок» при работе в группе, которую возглавлял сотрудник ГОСНИИОХТ Петр Кирпичев. Как утверждает Углев, некоторые люди работали в лаборатории десятки лет и ничего не добились, ему же всего за три месяца удалось создать два самых перспективных отравляющих вещества"
( https://news.rambler.ru/other/39433621-lyudi-prichastnye-k-r... )

и тут же Углёв противоречит сам себе:

"Я считаю, что пора сказать, что именно Кирпичёв Пётр Петрович является единственным автором нового типа ФОС (фосфорорганических соединений), нового раздела в специальной химии, что именно этому талантливому и скромному химику-синтетику принадлежат права на научные открытия в этой области. Считаю это своим долгом в знак памяти перед его именем"
(Углёв в интервью изданию "The Belll" в марте 2018-го года)

Кто прав, кто не прав кто из них в действительности был задействован в создании Новичика и в какой степени помимо своих основных или официальных обязанностей, имел ли Мирзаянов отношение к работам по синтезу вещества или нет - Вы не узнаете. Единственным местом, где Вы сможете это уточнить, является Центральный архив ФСБ России. Но там вряд ли кто-то захочет Вас о чём-то информировать. Так что не стоит столь опрометчиво спешить отрицать причастность Мирзаянова к Новичку. По вполне закономерным причинам в публицистике все эти люди - и Мирзаянов, и Кирпичёв, и Углёв, и Володин - обозначены, как "создатели Новичка" :)


2. Поэтому, не столь суть важно, кто непосредственно изобрёл Новичок. В разрезе рассматриваемого вопроса важно то, кто имел к нему доступ и имел о нём информацию. Ведь Вы же не будете утверждать, что если единственным изобретателем был Кирпичёв, то все секреты Новичка унёс с собой в могилу? Вот и Углёв опять говорит:

"Формула «Новичков» в России, по предположению ученого, известна нескольким десяткам человек"
( https://news.rambler.ru/other/39433621-lyudi-prichastnye-k-r... )

Теперь опять, что касается Мирзаянова. Возвращаемся к Википедии:

"До своего отъезда он, во-первых, имел доступ к разработкам химического оружия в Государственном научно-исследовательском институте органической химии и технологии (ГосНИИОХТ)"

и

"В связи с этим самым точным определением произвольно объединенных в одну группу веществ «Новичок» стоит считать: «„Новички“ — это вещества, о которых что-то знали Мирзаянов и/или Углев». При этом москвич Мирзаянов гораздо меньше, и в основном со слов Углева[4], знал о работах Кирпичёва в Вольске (за исключением А-230, о неудачных испытания которого он знал)"

А теперь ещё раз:

"за исключением А-230, о неудачных испытания которого он знал"

Тоесть, даже Википедия говорит о том, что Мирзаянов обладал информацией на эту тему. А вот что он знал и степень его информированности можно оценить со слов Углёва:

"Сам факт того, что ОЗХО вообще игнорировало наше с Мирзаяновым обращение в 1993-м году о наличии новых боевых отравляющих веществ на территории России – грубейшее нарушение Конвенции"
( в интервью изданию "The Belll" в марте 2018-го года )

или из той же Википедии:

"В 2018 году B. Мирзаянов заявил, что благодаря его публикациям опытные образцы данного вещества могли быть получены во многих странах[27]. Такая же точка зрения была выражена в обзоре истории «Новичков», представленном российской делегацией на 57-й Сессии исполкома ОЗХО"

3. Последние три цитаты - это, кстати, ответ на Ваш вопрос:

Откуда он знает как ведёт себя Новичок при высокой влажности для меня загадка

Ведь Вы же не будете утверждать, что человек, по информации которого теоретически можно было воссоздать Новичок, не владел элементарными понятиями о воздействии влажности на вещество? :)


4. Ну и последнее, самое главное. Вернёмся к нашим баранам. а точнее - к химкостюмам и "неуязвимости" российских супер-спецслужб. Процитируем слова Углёва (если Вас принципиально не устраивает Мирзаянов) в интервью изданию "The Belll" в марте сего года, причастности которого к работам в группе Кирпичёва Вы уж точно не сможете отрицать и который по вполне понятным причинам уж точно обладал такой информацией :

"– Каким образом исполнитель покушения мог отравить Скрипаля и его дочь, не подвергая себя опасности?
– Вещество для перевозки должно было быть упаковано в удобную для боевого применения тару, в которой, скорее всего, оно находилось на каком-то носителе (вата, порошок, готовые поражающие элементы), все наружные поверхности тары должны были быть хорошо обработаны дегазирующим раствором и промыты растворителем. Так что исполнитель теракта не нуждался в защите"

Что полностью совпадает с утверждениями Мирзаянова. И ещё:

"В ответ на прозвучавшие ранее заявления, что если бы в Солсбери был использован «Новичок», то Скрипали умерли бы мгновенно, Углев отметил, что все зависит от того, какое количество вещества было использовано при покушении"
( https://news.rambler.ru/other/39433621-lyudi-prichastnye-k-r... )

Мораль:

1. Интересуйтесь деталями.

2. Никогда не "орите" и не "ржите". Ведь Вы же - человек, а не конь :)


И будет Вам благо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да просто я не верю перебежчику, который не может привести никаких доказательств своим словам. Всё просто. Его слово не стоит ничего.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так у них сейчас только высеры и получаются.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку