52

InterGems на выставке AS&LS. Морганиты и споры

InterGems на выставке AS&LS. Морганиты и споры Камень, Натуральные камни, Драгоценные камни, Огранка, Минералы, Морганит, Геммология, Гифка, Длиннопост

В общем, появилось в умах людей очень интересное мнение: мол, морганиты в природе ни разу не розовые, а все подряд деланные (гретые там, еще как подкрашенные). Найти бы автора сего гениальнейшего высказывания и спросить, из какого такого места он эту мысль родил и почему не смыл за собой

Если серьезно, скажем так: мы с ними ничего не делаем, только граним. В природе морганит (он же воробьевит, а то сейчас набегут отечественные минералоги), как правило, розовый, встречаются персиковые и иные оттенки. Встречаются. Так и в Википедии написано, и в десятках других источников достаточной степени достоверности.
Камни мы получаем в состоянии сырья, выглядит это вот так вот:

InterGems на выставке AS&LS. Морганиты и споры Камень, Натуральные камни, Драгоценные камни, Огранка, Минералы, Морганит, Геммология, Гифка, Длиннопост

На куски стекла похоже, да? Офигеть как непросто найти качественное сырье, глядя на такое, надо уметь выбирать.
А вот облагороженные они или такие сами по себе – никто не знает.
Никаких нормальных опровержений, как и подтверждений сего высказывания никто привести не может, мировые лаборатории разводят руками. «Эксперты» же, которые начинают с умным видом затирать это всё, стоя перед нашей витриной с этими самыми розовыми морганитами, на вопрос «с чего вы взяли и где пруфы, Билли» делают вот так:

InterGems на выставке AS&LS. Морганиты и споры Камень, Натуральные камни, Драгоценные камни, Огранка, Минералы, Морганит, Геммология, Гифка, Длиннопост

В очередной раз мы будем пытаться бороться с мракобесием в умах людей. Кто-то толкает это всё с порывом «а нахрен вам вообще природные камни, они же тоже “деланные”, носите синтетику». И вот таким нехитрым образом вполне себе можно скатиться до Санлайта, а настоящие работы мастеров будут считаться чем-то ненужным. Сюрприз, синтетика – она на то и синтетика, чтобы являться дешевым ширпотребом, главная фишка которого – объем работы, а не ее качество.

Конечно, каждый для себя решит сам, за чем он гонится, но, в очередной раз, не принимайте на веру чужие слова, даже если их говорит эксперт своего дела. Проверяйте правдивость.

P.S.: с тегами в этот раз обойдусь немного по другому. Фиг его знает, как там алгоритмы работают, то ли меня реально никто не читает и это тупо неинтересно, то ли в горячее авторские посты пролезают с трудом.

Лига Огранщиков

75 постов523 подписчика

Правила сообщества

Приветствуются посты с фотографиями огранок, в том числе, своих; обсуждения и советы по работе с камнями, диалоги про оборудование для работы, посты про известных мастеров и знаменитые камни. Тематическая литература, ссылки на полезные ресурсы/программы приветствуются.


При использовании тега [моё] приветствуется (не обязательно) указание типа огранки, материала, камня, использованного оборудования и прочих данных для интересующихся.


Запрещено обсуждение политики, посты, не связанные с тематикой Лиги, оскорбления, нарушение правил ресурса, использование тега [моё] для постов с чужими фотографиями/материалами. Непрофильные посты будут после предупреждения в комментариях перенесены в общую ленту, если автор поста не предпримет соответствующие меры на протяжении более 12 часов.


Нарушение правил сообщества – предупреждение и/или бан, в зависимости от тяжести нарушения по решению Администрации.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На Малханском пегматитовом поле есть розовый берилл. А как минимум турмалин оттуда точно гранят, может, и берилл тоже?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть, но лично мы с этим сырьем не сталкивались в работе
2
Автор поста оценил этот комментарий

.«А вот облагороженные они или такие сами по себе – никто не знает»(с)

Перевожу на русский:

У нас нет своих шахт, мы сами не добываем сырьё и ПОЭТОМУ мы не знаем, было ли облагорожено сырьё. Более того, ни один из наших поставщиков не даёт никакой информации по этому сырью, потому что все они лживые пидорасы. Если бы мы знали где, кем и при каких условиях было добыто сырьё, мы бы знали - облагороженный камень или нет».


А по сабжу недавно совсем один мой знакомый продавал достаточно большой аквамарин. Этот камень он лично контролировал от выкапывания до огранки. Никакого облагораживания камня не было, естественно, потому что делал он это для своей семьи изначально . Камень большой и прекрасный, хорошего голубого цвета. Правда, процесс был это лет -цать в Африке, и это побочный был продукт его деятельности (не основной), но при желании ВСЁ можно отследить - как облагораживание сырья, так и его отсутствие. Было ли желание и возможность.


Если Вы хотели написать о невозможности достоверного определения облагораживания этих камней - это другой вопрос уже и относится скорее к недостаточности геммологии как науки.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Именно о невозможности проверки и подтверждения/отрицания факта облагораживания. Но без какого-либо обоснования говорить, что все подряд розовые – деланные… согласитесь, это попахивает глобальным разводом и чьим-то зашкаливающим ЧСВ, «да я лучше всех знаю, я великий, не объехать, геммолог и все видел».
Своих шахт, само собой, нет. Мы не добываем, мы покупаем и граним
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, появилось в умах людей очень интересное мнение: мол, морганиты в природе ни разу не розовые, а все подряд деланные (гретые там, еще как подкрашенные)

Возможно, путают с топазами.

Углубить цвет морганита можно облучением, но носить его после этого нельзя, он и так-то радиоактивный, а после облучения цезий на кучу активных нуклидов расфигашивается.

морганит (он же воробьевит, а то сейчас набегут отечественные минералоги)

Я не минералог, но я я набегу. Морганит и воробьевит — это чучуть разные вещи. Морганит — это розовый берилл, и неважно, что у него там в каналах, а воробьевит — это конкретно цезиевый берилл, с характерными кристаллографическими особенностями, а вот цвета он технически может быть какого угодно (на практике обычно розовый или бесцветный, редко синий).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, не путают. Волна идет реально про морганиты, кто-то упорно двигает тему с облагораживанием этих камней, и что в природе они розовыми не бывают вообще.
В морганите цвет обеспечивается примесями марганца. Про отличие от воробьевита, если честно, впервые слышу; можно источник?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

в международной классификации воробьевит вообще отсутствует

Ну, э, смотря в каком смысле. Термин официально не принят Международной минералогической ассоциацией, но используется в научной практике.

Нихрена себе Вы не минералог…

Не минералог. И знания по геохимии и генетической минералогии у меня так — по верхам нахватался.

Поэтому когда вы говорите:

выщелачивание марганца, характерное для воробьевита

Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду ¯\_(ツ)_/¯

Я знаю, что:

Таким образом, все минералы, встречающиеся в пегматитовых телах,

можно легко разделить по генетическому принципу на следующие группы,

образующиеся при различных геологических условиях.

<...>

3. Минералы, образующиеся в результате развития процессов метасоматоза ранее образовавшихся силикатов под воздействием гидротермальных растворов, остающихся после кристаллизации пегматитового остатка

(мусковит, альбит, лепидолит, циннвальдит, жильбертит, топаз, манганапатит, спессартин, касситерит, щелочные поздние бериллы, поздние цветные турмалины, амблигонит, гедденит, поллуцит, частично петалит, танталит, микролит, стибиотанталит и многие другие).

<...>

И что:

Поздняя литиевая стадия характеризуется высокой концентрацией лития, рубидия и цезия, а также фтора и образованием таких минералов, как розовый и зеленый турмалин (эльбаит), Li-слюда (лепидолит), амблигонит, топаз, данбурит, микролит, поллуцит и др. Железо в минералообразовании данной стадии почти не участвует, а марганец, находящийся благодаря своему высокому окислительно-восстановительному потенциалу в состоянии высшей валентности, обусловливает преимущественно розовую или фиолетовую окраску минералов.

А вот выщелачивание... Это ведь ещё более поздний процесс, который непосредственно с поздними бериллами не связан, хотя может их затронуть?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все же буду читать литературу. Опять же, говорим с разных точек зрения – Вы по химии, я по геммологии.
Что касается термина – и не будет принят, название натурально заменили, история известная.
Если подходить к процентному соотношению элементов, то можно бесконечное количество промежуточных видов придумать, но по факту, без серьезного анализа каждого камня это бессмысленно. Поэтому, в торговой терминологии и международной практике – морганит. Поставщик сырья тупо не знает, что такое воробьевит. Или знает, что это тот же морганит, только название российское

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Волна идёт, а начаться она могла с того, что кто-то слышал звон, но звон был о топазах, а не о морганитах. Топазы розовые встречаются, но в основном их отжигают из золотисто-оранжевых.


Источника одной кучкой нет, мне потребовалось достаточно долго помедитировать над разными источниками, чтобы это различие осознать. Первоначального описания воробьевита под рукой нет, только описание голотипа морганита:

Morganite, a Rose-colored Beryl.


— In a paper read before the New York Academy of Science on December 5th, 1910, Dr. George Kunz described some new and remarkable gems which had been cut from a rose-colored beryl found in Madagascar. He proposed the name morganite for them in honor of Mr. John Pierpont Morgan of New York City.

The beryl, together with other gem minerals, is found at Maharita in the valley of Sahatony, an affluent of the Manandora which passes along the western slope of Mount Bity, Madagascar. The minerals occur in numerous veins of pegmatite which penetrate the alternating layers of limestone, mica schist, and quartzite. The veins often attain a thickness of nearly one hundred feet and consist of quartz, amazonite often in fine colors, albite, lithia, tourmaline, lepidolite in deep shades, etc. In these veins magnificent crystals of tourmaline, beryl, and kunzite have been found.

The pink beryl, morganite, has also been found associated with kunzite at Pala, San Diego Co., California, in large but pale crystals and sometimes more of a salmon color. At the Madagascar locality, however, it is found in magnificent specimens of gem quality, some which weighed 98½ carats. Its color is a true rose-pink, a pure, clear color with less of the magenta tint than is found in even a pale tourmaline and lacking the lilac of the kunzite. It is obtained in larger, finer stones than any other pink gem mineral we have ever had.

When exposed to the Röntgen rays the new beryl assumed a brilliant cerise color under a tube of moderately low vacuum with about twelve or fifteen amperes through the tube. When the current was increased the brilliancy of the stones increased accordingly. Under the mercury light it became a pale lilac.

This beryl has been found by Ford to contain 4,98 per cent of alkalies, distributed as follows : Na₂O, 1,60; Li₂O, 1,68; Cs₂O, 1,70. Along with this unusual amount of alkalies goes a slightly higher specific gravity (2,79) and an increase in the mean refractive index and the amount of birefringence.

Если пересчитать щелочные металлы в атомах на формульную единицу, то можно увидеть, что это натровый берилл, т.е. у морганита даже голотип — это уже не воробьевит по определению.


Из практической разницы, например, когда нашли синий таблитчатый берилл в Део-Дарре, то сначала думали, что это воробьевит, но после анализа оказалось, что натрия там больше, чем цезия, поэтому это не воробьевит (может быть, отдельное название придумают).

В общем, воробьевит определяется через таблитчатость кристаллов (а вот морганит может быть и удлинённой призмой), рост по пинакоиду, доминирование цезия в каналах и общее высокое содержание щелочей (массовая доля Li2O + Na2O + K2O + Cs2O ≥ 10,6%).

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нихрена себе Вы не минералог…
Обращусь к профессиональной литературе на досуге.
Есть интересный нюанс, в международной классификации воробьевит вообще отсутствует. Получается, выщелачивание марганца, характерное для воробьевита, в расчет не принимается по международной классификации?
показать ответы