Главное слово...
После "миллионов, расстрелянных лично Сталиным" перестал читать, хотя и про цензуру тоже чушь, ибо смотря с чем сравнивать. Автор очередной еблан, дезинформирует с притянутыми за уши якобы фактами. Мусор.
ещё комментарии
раскрыть ветку (48)
есть никем из историков не опровергнутая справка о приговоренных к ВМН за период 1921-1953 года. там четко указаны цифры .будьте добры опровергнуть их
ещё комментарии
А чего опровергать, если её в СССР и опровергли. Данные постоянно плавают. К примеру, в справке КГБ СССР за 1988 г. количество убитых сталинским режимом в 1930-1953 гг. составляет 830 тыс. человек. Можно поискать и более высокие цифры. Сталинистские оппоненты дают на 100-200 тыс. убитых меньше. Только вопрос ведь не в этом. Вопрос в том, что и 600 тыс, и 800 тыс, и 1 млн — это пиздец. В страшной фашистской Италии Муссолини репрессировал...4000 (четыре тысячи) человек. Но далеко не все они были убиты, обычно речь шла о ссылке. А ведь и ссылка была не на Колыму, а на какой-нибудь тёплый средиземноморский островок.
К убитым сталинским режимом плюсуем миллионы раскулаченных, спецпоселенцев, прокрученных через мясорубку ГУЛАГа (в отдельные годы худшую, чем Освенцим и Бухенвальд), потерявших жизнь, здоровье, со сломанными судьбами, заморенных голодом. Их куда считать?
Но неосталинисты будут писать какую-нибудь мерзость в стиле "и правильно расстреливали", "а вот докажи, что не было шпионов уругвайской разведки", "время было такое". Моральные уроды, ничего не попишешь.
раскрыть ветку (45)
ты для начала скажи сколько в Италии и в Союзе людей проживало на тот момент, за тем уточни период нахождения у власти того Муссолини и сравнивай с союзом за аналогичный период, иначе твои аргументы выглядят как типичный пиздеж либераста
ещё комментарии
А вот и типичное хамство неосталинистов, которые, вдобавок, вероятно, думают, что население и срок правления различались в десятки раз.
раскрыть ветку (10)
а что такое? правда глаза режет, достаточно того что эти показатели отличаются в разы, и ты прекрасно об этом зная, один хер приводишь такие примеры, так кто ты после этого?
Опять же такие как ты никогда не скажут того что по 58-ой, далеко не всегда сидели сплошь безвинные
ещё комментарии
Во-во, пошли злобные вопли. Людям-то трудно признать, что, даже если показатели фашистской Италии умножить в 4,5 раза (18 000 репрессированных, из которых убито меньшинство), это не идёт ни в какое сравнение со сталинистским адом. Единственное государство, которое было более человеконенавистническим, чем сталинский СССР, — это гитлеровская Германия. Но есть и нюанс: маньяк Гитлер предпочитал уничтожать чужие народы, а маньяк Сталин — свой.
раскрыть ветку (8)
вопишь здесь только ты
не идёт ни в какое сравнение со сталинистским адом.
маньяк Гитлер предпочитал уничтожать чужие народы, а маньяк Сталин — свой.
это у же терминальная стадия, таким как ты уже ничто не поможет
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
какая правда вот эта?
через мясорубку ГУЛАГа (в отдельные годы худшую, чем Освенцим и Бухенвальд)
тем более от двухнедельного пикабушника, пишущего чуть ли не дословно, фразами из современных учебников истории украины,
тут на такое уже давно никто ведется
ещё комментарии
Кто "никто"? :) Такие же полуграмотные, как ты, которые в жизни не работали с источниками, не читали мемуаров, не видели приличных исследований, и потому несут убогую херню в стиле "кого надо, того расстреливали, зато все боялись!"? Ну так вот тебе, к примеру, материалы к будущей научной работе историка из Санкт-Петербурга (это чтобы ты не нёс нелепую чушь про учебники Украины) по ГУЛАГу:
http://corporatelie.livejournal.com/26863.html
раскрыть ветку (4)
через мясорубку ГУЛАГа (в отдельные годы худшую, чем Освенцим и Бухенвальд)
в отдельные годы худшую, чем Освенцим и Бухенвальд КАРЛ!!!!
ты мне после этого высера будешь рассказывать про грамотность и работу с источниками, пойди проспись дядя
да и будь добр пример где я говорю
"кого надо, того расстреливали, зато все боялись!"?
ещё комментарии
Я ссылочку вроде дал. Где наглядно, с циферками и сравнениями показывается, что в начале тридцатых нацистские концлагеря выглядели гуманнее советских. ГУМАННЕЕ, КАРЛ. Читай-просвещайся.
Даже в спокойные по гулаговским меркам меркам годы(1930,1931 1934г) смертность в некоторых отдельных лагерях (Для 1931г- см.Сазлаг. Для 1934 г. см. Свирлаг, Сарлаг, Бамлаг, Прорвлаг, Темлаг) была беспрецедентна высока,- хуже чем в немецких концлагерях мирного времени и сопоставима с Дахау и Бухенвальдом 1939-1945гг (военных лет)
раскрыть ветку (2)
для начала все таки если ты не пиздобол, то я все еще жду пример где я говорю
"кого надо, того расстреливали, зато все боялись!"?
в противном случае с тобой просто бессмысленно продолжать разговор
ещё комментарии
Т.е., ты не будешь ничего читать, поскольку это пошатнёт твой манямирок, и вместо этого предпочтёшь цепляться к чепухе?) Да и фиг с тобой.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ну начнем с того что количество репрессированных , в т.ч приговоренных к ВМН за период 1921-1953. теперь вспомним о прошедшей второй мировой и о количестве предателей, сражавшихся на стороне нац- но ведь и их вы зачислили в "невинно репрессированные"
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%87%D0%B8%D1%8...
ещё комментарии
Да хоть с чего начинай, неосталинист. И ссылочку на писанину таких же неосталинистов, где количество репрессированных привязывается к количеству непосредственно расстрелянных, можешь ещё десяток раз привести. А можешь попробовать включить мозг и почитать мой предыдущий пост внимательнее.
раскрыть ветку (31)
да не вопрос вот ссылка на докладную записку Крючкова
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/67923
в ней весьма интересные цифры расстрелянных по Челябинской области за 1930-53гг
"Мемориал"-300000 расстелянных
фактическое количество-11592
разница как говорится налицо
но вам плевать на архивные материалы, любитель журнала" огонек"
ещё комментарии
Интересно, зачем неосталинистики подсовывают то какого-то Солженицына, то какой-то Мемориал? Я на них ссылался? Приводил их данные? К чему эта клоунада, от интеллектуального бессилия?
раскрыть ветку (29)
дядя петя ты дебил?(с). вы ссылались на записку КГБ . я привел докладную записку председателя КГБ Крючкова по одному частному случаю.или чукча не читатель, чукча писатель?
а солженицына подняли как антисталинское знамя трепачи вроде вас
ещё комментарии
Дебил, наверное, тот, кто с пафосом опровергает то Солженицына, то Мемориал, то ещё что. А суть такова:
1) Данные по докладным запискам КГБ (кстати, кто сказал, что в КГБ всё учли? а трибуналы, а тройки? это ведь отдельные структуры, не вошедшие в статистику КГБ) плавают, в основном в пределах 700-800 тыс. Ссылка, см. таблицу 2.2:
http://rybakovsky.ru/demografia5a4.html
2) К непосредственно убитым сталинским режимом плюсуем ещё убитых в ходе подавления многочисленных крестьянских восстаний (цифры неизвестны от слова "вообще"), спецпоселенцев с их чудовищной смертностью (до 1,2 млн излишних смертей), уморенных в ГУЛАГе (цифры плавают от 1,5 до 3 и даже 4 миллионов) или погибших после него от истощения и подорванного здоровья (цифр никаких, увы). Они ВСЕ РЕПРЕССИРОВАННЫЕ, смекаешь?
В начале 2000-х гг. вышло несколько глубоких трудов по демографической истории России первой половины XX в.: 1-й том коллективной работы "Население России в XX веке", монографии В. Б. Жиромской и В. А. Исупова. Впервые в отечественной историографии были названы истинные масштабы массовых политических репрессий середины 1930-х гг. В 1937 - 1938 гг. в СССР подвергались аресту 3 141 444 человека, из них 1 575 259 - по обвинению в политических преступлениях и 1 566 185 - уголовных. В эти годы по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692, или 50.7%, приговорено к расстрелу. Кроме того, в исправительно-трудовых лагерях (далее - ИТЛ), исправительно-трудовых колониях (далее - ИТК) и тюрьмах в эти годы от различных причин умерло 160084 заключенных, часть из которых была осуждена по политическим мотивам. Добавив к двум последним цифрам некоторый процент тех политических, кто был осужден и расстрелян по уголовным статьям или умер в эти годы в ГУЛАГе, получим неутешительный итог: "В 1937 - 1938 гг. в результате карательной деятельности государства страна потеряла около 1 млн. человек погибшими"За два года сталинский режим убил 1 млн человек. МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК, КАРЛ. ЗА ДВА ГОДА, КАРЛ. И до сих пор находятся моральные уроды, которые на голубом глазу заявляют "а чо такова", "правильно убивал", "а вдруг они шпионы и предатели".
раскрыть ветку (27)
дополню, раз вы упомянули многочисленные крестьянские восстания( без упоминания того, что они происходили в период гражданской войны, и сразу после ее окончания-когда страна лежала в руинах), то давайте вспомним об антоновском восстании, и о том кто руководил его подавлением. а оказывается -"невинно" репрессированный и реабилитрованный позорно просравший польский поход маршал Тухачевский
ещё комментарии
Во-первых, я о восстаниях более позднего периода. Во-вторых, преступления Тухачевского как-то оправдывают преступления Сталина? В-третьих, под сталинский нож, конечно, попали и другие палачи рангом помельче, но в основной массе речь идёт о невинных людях, зачастую ценных специалистах. А про Рокоссовского, которого расстреливали холостыми патронами, чтоб, сука, признался в контрреволюционном заговоре, не напомнить? А про Королёва, которому челюсти ломали (от чего он потом и умер)? Тоже, поди, "враги народа"?
раскрыть ветку (2)
что интересно, когда Рокоссовскому прдложили написать что-либо плохое в мемуарах о Сталине, он отказался
раскрыть ветку (1)
Когда жертва не критикует палача — это называется "Столкгольмский синдром", а не "признание заслуг палача".
ещё комментарии
т.е предоставляемым архивным источникам вы не верите? вы отбрасываете все, что не укладывается в вашу концепцию, заодно наблюдаю полное непонимание бюрократии госуударственного репрессивного аппарата: "уморенных в ГУЛАГе (цифры плавают от 1,5 до 3 и даже 4 миллионов"-тут как говорится без комментариев
что касаемо репрессий- да они были, да было большое число несправедливо сужденных. это наша история и ее надо помнить. но при этом вы возводите репрессии на пъедестал страдания( сродни Украине с ее "голодомором") и объявляете советское государство преступным.
при этом другие в других странах отношение к подобным страницам истории именно как к трагичным историческим событиям
Что касается Сталина- я его не идеализирую, но факт остается фактом-он был выдающимся государственным деятелем, много сделавшим для СССР.
ещё комментарии
т.е предоставляемым архивным источникам вы не верите?
Т.е., я вообще-то привёл цитату на анализ научных монографий по данному вопросу, опирающихся на архивные источники. Чукча не читатель, видимо? Или читает исключительно то, что ему удобно?
советское государство преступным
Совершенно верно. Это дикая, кровавая, африканская деспотия, построенная международной шайкой террористов на месте растерзанной России.
при этом другие в других странах отношение к подобным страницам истории именно как к трагичным историческим событиям
Э нет, шалите. Ни в каких "других странах" цивилизованного мира (не берём Пол Пота и африканских каннибалов), ничего подобного в указанный исторический период не творилось. Единственное исключение — нацистская Германия, справедливо преданная за это анафеме.
о был выдающимся государственным деятелем, много сделавшим для СССР
Он был полуграмотным кавказским уголовником, утопившим народ в крови. Все т.н. "сталинские достижения" — плод картонной пропаганды и не выдерживают более-менее вдумчивой критики. Несомненно, достижения страны без Сталина были бы намного выше.
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (17)
этот товарищ изначально взял за точку отсчета 1930-1953 год в начале нашего диалога. я ему и сбросил пару ссылочек о геноциде индусов , о великой депрессии и о депортации японцев в США
раскрыть ветку (1)
Это ты сейчас про совковые бредни о тайном "американском голодоморе", о котором нет ни документов, ни статистики, ни цифр, а только писанина Пыхаловых-Мухиных и прочего совкового сброда? Вы уж жжёте так жгите, добавьте там, как американское правительство облучало народ лучами смерти.
раскрыть ветку (14)
Ну т.е. твои бредни - это нелицеприятная правда, а то что тебе не нравится - исключительно вранье.
раскрыть ветку (13)
Мои слова опираются на конкретные документы и работы конкретных дипломированных историков. Твои бредни — на выпускников алкогольных факультетов с портретом Сралина под мышкой. Разницу надо понимать ;)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Ещё бы не быстрое. До конца жизни, думаю, не управишься. Хотя, может, для тебя пруфы — это что-то на уровне Хайека. А можно просто почитать разбор очередного фейка тупых совков:
http://judeomasson.livejournal.com/21153.html
Но вообще, конечно, симптомы налицо. Т.е. неосталинистские отморозки понимают, что расстреливать сотни тысяч, гнобить в ГУЛАГе и морить голодом миллионы людей — это всё-таки плохо. Поэтому они выбирают тактику "а вот в других странах тоже преступления были". И придумывают эти преступления, жалко и беспомощно врут, фальсифицируют и т.п. Вопрос один: А КАК ПРЕСТУПЛЕНИЯ ДРУГИХ СТРАН ОПРАВДЫВАЮТ СТАЛИНСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ?
Подумай, ответь.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
А тебе какое надо было? ЖЖ_суперсталинист? Тогда б сразу поверил? Понимаешь, в чём дело: приличные историки не занимаются опровержением совкового вранья. Они понимают, что идиотов, у которых американцы морили свой народ голодом, рептилоиды контролируют Меркель, а Карл Великий был жидомасоном, очень много и обращать на них внимание бессмысленно. Поэтому образованным гражданам обычно приходится своими силами)
раскрыть ветку (8)
Мне надо пруф на какой нибудь американский сайт в доменной зоне gov, например.
А ЖЖ - прибежище пиздабольства и тенденциозной подачи фактов. Да и вики можно доверять весьма ограниченно.
И да, для проверки моей теории о тебе. Голодомор на украине был? Именно как отдельное явление, не затрагивающее голод в остальной европейской части России, и в частности Поволжье.
раскрыть ветку (7)
Да без проблем, чёрт с ними, пруфами, фактами и документами. Давай логику. Ведь даже у поклонников кавказского террориста должна быть какая-то логика, правда?
Я понимаю, почему при жесточайшем экономическом кризисе растёт смертность (не хватает денег на лекарства, банкроты кончают жизнь самоубийством), почему снижается рождаемость (люди не хотят заводить лишнего ребёнка, когда на предыдущих денег впритык). Объясни другое: а где тут злой умысел американского правительства? Оно само себе враг? Сидело-сидело, а потом "а давайте собственную экономику угрохаем, чтоб людишки повымирали"? Смысл?
Голодомор был от Украины до Кавказа и Казахстана, ну и?
раскрыть ветку (6)
Т.е. у Советского правительства умысел на уничтожение собственного народа был, а у Американского видимо не было.
Ты не забывай сравнивать в контексте голода разные экономические и климатические условия, которые были в США и СССР.
На счет голодомора - проверку прошел. Ответил бы, что только на украине был голодомор - просто бы прекратил с тобой разговор.
раскрыть ветку (5)
Т.е. у Советского правительства умысел на уничтожение собственного народа былРазумеется. Всё в рамках логики. Зачем Сталин загнал миллионы крестьян в колхозы, а сопротивляющихся уничтожил? Чтобы использовать дешёвый рабский труд, а на вырученные деньги покупать западное оборудование. Логика? Логика. Кровавая, страшная, людоедская, но логика.
А теперь зачем американскому правительству самому себе создавать экономический кризис? ЧТОБЫ ЧТО? Какие цели тут можно достигнуть? В чём смысл?
раскрыть ветку (4)
Сталин был, мягко говоря неоднозначным персонажем, но одного у него не отнять. За время его правления чисто аграрная Россия превратилась в мощную индустриальную державу, которая, к слову очень быстро поднялась из руин после второй мировой войны.
Да и условия были уж больно неравные.
раскрыть ветку (3)
Давайте не пересказывать советские побасенки. Российская империя к концу своего существования была третьей экономикой (с перспективой выхода на второе место) и четвёртой промышленностью мира. То, что большевички в ходе революции и гражданки почти всё угробили и надо было начинать заново — отдельный вопрос. Да и то "сталинская индустриализация" — это во многом просто переоснащение старых царских заводов, а не только строительство новых. Огромное количество якобы "сталинских фабрик" были построены в XIX и начале XX века.
раскрыть ветку (2)
хреново у вас с историей
http://publikatsii.ru/stats/5236-indiyskiy-genocid-britaniya...
ещё комментарии
Совки все такие одинаковые. Они реально повторяют друг за дружкой какую-нибудь херню и думают, что это "аргумент". На предыдущие факты ответить не в состоянии, поэтому будем бесконечно расширять поле херни диалога и писать про страшную Великую Депрессию (особо упоротые рассказывают про "американский голодомор", правда, всё больше без документов и цифр), про финансирование Гитлера, рептилоидов и т.п.
Ну давайте про интернирование японцев.
1) Оно произошло на волне паники в начале войны с Японией;
2) Условия содержания японцев не выдерживают ни малейшего сравнения с ГУЛАГом. Сколько там было избыточных смертей, ась? Циферки-то в студию.
3) Позднее японцам были принесены официальные извинения и выплачены неплохие компенсации. Кто и когда выплачивал компенсации и извинялся перед жертвами ГУЛАГа?
Вот и всё "сравнение".
раскрыть ветку (1)
ну раз перешли к ярлыкам, то специально для либерального мусора , нечитающего инфу совок, ненавидящий либерасткий мусор поясняет-ты, либерастик вопил насчет репрессированных. чеченов, немцев поволжья и крвмских татар ваша либерасня относит к репрессированным. так вот -их переселяли за вполне конкретные действия. а в США -"во избежание".
про трудовые лагеря в США ты, либерастик читать "не асилил"
про геноцид индийского населения по распоряжению британского правительства ты тоже "не заметил", правда борцун с "преступным режимом"?
а твоя реакция на архивы проста- "вы все врети".
з.ы. ненадолго вас хватило для культурного ведения диалога- в этом вы все типичны, неуважаемый пикабушник
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии