Дизельпанк-вселенная 1920+ Якоба Розальски.
Многие его работы были на пикабу, я собрал мои любимые.
раскрыть ветку (23)
Ну для них это часть истории. Почему они не могут ее использовать в своих артах и произведениях? Только потому что она не нравится вам по каким то политическим взглядам? К тому же в 1919-1921 они действительно воевали и в результате победили Красную Армию и защитили свою независимость. Для них это важная дата. Ваши претензии непонятны.
Что касается артов - повторов тут чуть менее, чем до фига.
раскрыть ветку (19)
"Ни одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей" Не смотря на поддержку Польши странами Антанты, борьбой против Белого движения, РККА все же стояла под Варшавой. А влажные мечты поляков "польская армия могла самостоятельно войти в Москву следующей весной" так и остались мечтами, зато отыгрались на пленных...Так что "результате победили Красную Армию" абсолютно не обоснованное заявление. Картины хороши, если бы еще у него не было желания набрать себе очков популярности за счет польской не любви к русским, вообще были бы отличны.
раскрыть ветку (13)
Вы бы хоть всю статью прочитали, а не только результаты войны. Я же не утверждал, что Польша достигла поставленных целей? Я сказал, цитирую...
К тому же в 1919-1921 они действительно воевали и в результате победили Красную Армию и защитили свою независимость.
Я не говорил, что они мол смогли захватить Белоруссию и Украину, смогли поставить Советскую Россию на колени. Я лишь сказал - они победили Красную Армию, защитив свою независимость. Для вновь созданного государства, которое оторвалось от метрополии - это победа. Я не говорю, что это мол славная победа. Не говорю о том, что мол мы обязаны им за это жопу целовать. Нет. Просто - для Польши тот период это становление государства и защита своих интересов. Их история.
Сейчас на Украине гражданская война. Также ДНР и ЛНР борятся за становление своего государства. Также борются за независимость. И для них будет победой - если они отстоят свою независимость и победят украинскую армию. Вы так не считаете?
Картины хороши, если бы еще у него не было желания набрать себе очков популярности за счет польской не любви к русским, вообще были бы отличны.
Да он только спит и видит получить рейтингов у польских урапатриотов и националистов. Только об этом и мечтает. Глупости не говорите. Его работы хороши именно утопичным футуризмом. Не более того. А то, что он выбрал в качестве врага для этого периода своей фантастической реальности - красную армию - ну так она и была в нашем мире врагом, так что для них аллюзия вполне нормальная и смотрится гармонично. Да что говорить, даже для нас она выглядит гармонично - и никак не оскорбляет. Не вижу в его работах никакого оскорбления - высокотехнологичность армии это оскорбление?
Разве что оскорбляет тех, кто любое упоминание СССР и России не в божественном православном свете видят как часть коварного замысла. Ну так, это в реальности это проблемы их идеологии, а не автора работ.
раскрыть ветку (12)
"Так что "результате победили Красную Армию" абсолютно не обоснованное заявление. " читайте внимательнее что вам пишут. А то столько букв и все зря.
ещё комментарии
А вы точно читали, что пишет вам оппонент, прежде чем обвинять его в невнимательности? Я вроде бы аргументрировал, что я считаю за победой над Красной Армией.
Или по вашему в Польше не считают ту войну победой?
Можно сколько угодно упиваться пеной у рта, мол - кококо РККА стояла под Варшавой, кококо да мы почти выиграли, кококо да им помогали страны Антанты, но факт от этого не изменится - мы с точки зрения Польши проиграли ту войну. И честно говоря, объективно глядя на результаты и соглашения после войны - Польша имеет право так считать.
Потому что Польша обрела независимость, советской не стала, а Рижский Мирный договор назвать в пользу СССР может только человек с больной фантазией.
Или по вашему мы не имеем права считать свою победу в Великой Отечественной победой, потому что Германия вот вот стояла под Москвой, потому что СССР помогали лендлизом, а влажные мечты советских деятелей на мировую революцию так и остались влажными мечтами?
раскрыть ветку (10)
Победой считается достижение целей, цели достигнуты не были. Война была не за независимость Польши, которую она получила еще в 1918г. а за захват белорусских и украинских земель. Да и кто покушался на ее независимость ? Красные у которых проблем было выше крыши ? Подумайте хоть немного...
По поводу Вов, мы взяли Берлин или только мечтали об этом ?
По поводу Рижского договора я вообще ни чего не говорил. Судя по ситуации в целом и по подписанным пунктам, подписать это соглашение надо было любой ценой, что кучка евреев отлично и сделала.
Будете продолжать в том же духе и "кококо" будет вам идти все больше и больше.
раскрыть ветку (9)
Да и кто покушался на ее независимость ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82...
После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года, когда Польша как независимое государство была восстановлена, встал вопрос о её новых границах. Хотя польские политики и расходились во взглядах на то, какой именно статус должны иметь восточные территории бывшей Речи Посполитой в составе нового государства, они единогласно выступали за их возврат под польский контроль. Советское правительство, напротив, предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции.
В ноябре 1918 года немецкие части начали выход с занятых ими территорий бывшей Российской империи.
Советская Западная армия, в задачу которой входило установление контроля над Белоруссией, 17 ноября 1918 года двинулась вслед за отступающими немецкими частями и 10 декабря 1918 вступила в Минск. Поляки Литвы и Белоруссии создали организацию «Комитет защиты восточных окраин» (КЗВО) с боевыми подразделениями, сформированными из бывших солдат Польских корпусов, и обратились за помощью к польскому правительству. Указом польского правителя («временного начальника государства») Юзефа Пилсудского от 7 декабря 1918 года отряды КЗВО объявлялись составной частью Войска Польского под общим командованием генерала Владислава Вейтки.
С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.
То есть как мы видим - немцы начали уходить, пропольская часть населения территорий подконтрольных немцам решили встать под управление Польшей, та не отказалась, но не успела во время прийти, к тому моменту, как туда пришли красные, которые стремились (что очевидно) восстановить границы Российской Империи - в которые входила Польша в том числе. По исходу войны Рижским мирным договором территории, которые захотели присоединиться к Польше - были присоединены.
Ну и собственно вопрос. Если красные никого захватывать не хотели, ни на чью независимость не покушались - что же они делали под Варшавой? Остановились бы на границах Польши и удерживали бы позицию... У них же проблем было выше крыши по вашей логике?
По поводу Вов, мы взяли Берлин или только мечтали об этом ?
Штурм Берлина завершился 2 мая 1945 года. Победа над Германией произошла после ее капитуляции и подписанием акта о безоговорочной капитуляции Германией. Масштабы немного разные, от того и пришлось брать Берлин.
В советско-польском военном конфликте вместо акта о безоговорочной капитуляции был другой документ... Рижский мирный договор. Именно он завершил войну, и именно по нему можно судить кто выиграл от конфликта.
Я лишь сказал, что глядя на результаты войны можно согласится с тем, что перевес на их стороне. Я не говорил, что нужно считать это победой и только так, не утверждал, что война была на смерть и вообще...
Когда у вас уже спадет кровавая пелена перед глазами? Что вас не устраивает, я не понимаю? Что они считают результаты той войны победой? Ну так представьте хоть один аргумент кроме - вы не достигли своих целей (которыми вы наверное считаете яркие высказывания польских политиков тех времен) значит не считается. Это ей богу логика детского сада.
По Рижскому мирному договору они получили новые территории - с которых началась война, заставили советские республики платить репарацию, защитили свои территории, избавили себя от долгов и вернули трофеи. Так что частично цели они свои выполнили как раз таки. Не полностью - ну так не все войны завершаются полным выполнением поставленных целей.
Если вам так хочется - красные тоже имеют право считать ту войну победой. Я что против что ли. Нигде не утверждал обратного.
Если же вам так хочется, чтобы я признал, что поляки проиграли, что там все было нечестно, что мол там все проиграли и все такое... Прошу предоставить равновесные аргументы в сторону этой позиции, по которым будет ясно и очевидно, что Польша именно проиграла ту войну...
раскрыть ветку (8)
Да ни где я не хочу что бы вы что-то там признавали. Мне в принципе, абсолютно фиолетово.
Я считаю, что "Ни одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей" читай же все же внимательнее. Что это война была не за независимость Польши, а за контроль над над Западными землями Белоруссии и Украины.
Дальше лень спорить, у меня есть более интересные дела.
раскрыть ветку (7)
Что это война была не за независимость Польши, а за контроль над над Западными землями Белоруссии и Украины.
А стоило бы прочитать. Кто же их контролировал по вашему в конце войны?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
То есть между СССР и Польшей существовала нейтральная территория после 21 года? Ясно, понятно...
раскрыть ветку (4)
нейтральная это немного другое. Немцы ушли, красные не пришли, и кто там был после 1918 года?
раскрыть ветку (3)
Знания истории они такие да... Война закончилась в 1921 году. Началась в 1919.
Вопрос был - кто стал обладать территориями после советско-польской войны, ответ - никто. Ну да - нейтральные территории, ога.
раскрыть ветку (2)
ооо да еще один историк... первая мировая закончилась в 1918 году, в этот же год была восстановлена Польская республика. После окончания войны, немецкие части начали отвод войск из оккупированных территорий бывшей РИ. Эти территории западной Украины и Белоруссии, были бесхозны, так как политической власти на них не было. Поляки решили погреть руки я вернуть себе часть своих, а заодно и захватить часть чужих территорий. По договору с Антантой они забирали земли по линии Керзона. Но вошла во вкус и пошла дальше. Конечно у красных были свои планы по поводу этих территорий. В результате успешных боевых действий РККА, была поставлена другая задача, утопическая , захват Польши и использование ее для плацдарма мировой революции. К несчастью для красных, успешные действия Деникина, не позволили РККА сражаться на 2 фронта, был спешно запрошен мир. В принципе, я их понимаю, позволить Деникину войти в Москву и просрать все или расплатиться ничейными территориями и царским золотом....
Все, вот теперь точно надоело.
раскрыть ветку (1)
Вы так часто просили меня читать свои сообщения, но судя по всему мои не читали совсем. Ну или просто какие то проблемы с логикой или мозгами, не знаю. В принципе учитывая вашу необъяснимую агрессию к любому человеку с отличным от вас мнением ничего удивительного...
Ваш комментарий
Я считаю, что "Ни одна из сторон в ходе войны не достигла поставленных целей" читай же все же внимательнее. Что это война была не за независимость Польши, а за контроль над над Западными землями Белоруссии и Украины.
Мой комментарий.
Кто же их контролировал по вашему в конце войны?
Что подразумевает - если вы утверждаете, что побеждает тот, кто достигает поставленных целей, то есть - кто в конце советско-польской войны контролировал западные земли Белоруссии и Украины...
А контролировала их потом Польша. По Рижскому Мирному договору. Что - раз это была война за контроль этих территорий, прямое свидетельство того - что победу можно засчитать за ней... так как они в конце войны контролировали территории, за которые шла война...
Но у вас уже произошел сдвиг по фазе. Потому что как так кто то сказал, что Польша победила. Этож повод на пену изойти. Повод вообще с логикой не дружить. Повторяю для одаренных - то, что у РККА были причины сдаться в той войне не противоречит тому, что Польша в той войне фактически выиграла...
ещё комментарии
Раздражают не победы над Красной Армией и Россией. Это действительно история. Раздражают звезды на кастрюлях с пулеметами. У пана Якоба какая-то навязчивая идея. И реакция моя относится лишь к увиденным работам. Историю я переделывать не собираюсь. Ваши упреки беспочвенны, если Вы не принимаете приведенные работы, как часть польской истории.
раскрыть ветку (4)
У пана Якоба какая-то навязчивая идея.
То есть Якоб не может использовать данный исторический период для вдохновения в своих работах? У него кажется и работы все под определенные годы истории Польши названы. Есть и 1941 про фашистскую Германию... Просто тут популярны работы именно цикла 1920...
А что такого раздражающего в киберпанковских мехах с советской символикой, кстати? Мол - им нельзя выставлять СССР как своего врага... ну так если СССР был для Польши врагом...
раскрыть ветку (3)
Им можно, естественно. Мне не нравится. Мне может ведь не нравится? Или мое право вызывает у вас раздражение? Вы высказались, я понял Вашу позицию. Никаких проблем)).
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да почему. Смотреть на проблему нужно с разных сторон. Человек постарался посмотреть на проблему с другой стороны. Это нормально. Да и поляк не обязан занимать нашу сторону, даже если Польша и не права в каком-либо акте истории. Это же его страна. Так и я останусь со своей страной, другой у меня нету. Хотя, если посмотреть на наших "европоориентированных", возникает вопрос, а не инопланетяне ли они.
Это еще что. Там вроде по этой вселенной еще и игру делать собираются.
Ну, хоть где-то поляки Россию победят.
Ну, хоть где-то поляки Россию победят.
раскрыть ветку (1)
Да кубок им дать за 1 место за самые великие победы над Красной Армией в книгах, кино и картинках. Не знаю чего наши тянут. Праздник бы был. Посмеялись бы. Кубок за 261 место выдать бандеровцам (по состоянию на 2013 год). Кубки выдавать ежегодно и закупать в Китае у дядюшки Ляо.
