А знаешь что самое тупое? Если присмотреться, то в моменте когда дракон сжигает десятки повозок на дороге подряд, он на секунду прерывает пламя, и "случайно" пропускает единственную повозку. Ту самую, которая с баллистой.
https://youtu.be/L_g32KA5Tcs?t=14s
Это разве та самая повозка была? Мне показалось, что это повозка с золотом. Хотя оно вроде как уже в городе было...
Откуда информация, что у неё не достаточно кочевников? Ей присягнули многие кхаласары, а только у кхала Дрого было 40 тысяч воинов. Так что варваров у Дени должно быть в несколько раз больше, чем вся армия Ланнистеров, включая недавно убитых.
Один кхаласар разбежался -- пара других сбежалась. Я так понял, что все более-менее крупные кхаласары были на том собрании вождей, которое она сожгла, так что ей должно было достаться явно больше чем 40 тысяч. Скорее всего, в несколько раз больше. А, насколько я помню, у Ланнистеров где-то 40 тысяч солдат суммарно и насчитывали перед седьмым сезоном.
Плюс ко всему, дракона никто не отменял. Ему чем плотнее стоят враги, тем лучше. Когда она жгла телеги, то ещё же не догадывалась, что его могут сбить. Моё личное мнение, что она жгла их не из каких-то там стратегических или тактических соображений, а просто потому, что ей это нравилось.
Да у неё есть 30+к боеспособных дотраков (может сотни 3-4 потеря сейчас), но это, по сути, вся её армия доступная ей на данный момент. И если бы Ланы вывели из кг 5-6к солдат (надеюсь все понимают, что та пехота, что сопровождала обоз - это не вся армия, там было 2-3к пехотинцев от силы), то они могли запросто дать бой и положить не меньшее число дотраков, либо действовать периодически атакуя обоз и уходя от прямого столкновения, пока Дени его прёт до своих кораблей, а там несколько дней + погрузка - это может дней 5 занять (это не свежая лёгкая конница, а гружёные обозы). К тому времени из простора пдоспеет конница и уже будет выходить часть пехоты.
Да, Дени наверняка разобьёт эти силы, не без помощи Дрогона, если конечно Ланы не притащат 5 "скорпионов" с собой (как назвал его Джейми), вместо того одного, что ранил Дрогона, и лучников у них будет на 300-400 человек а 1-2 тысячи. Да и пехота с копьями будет не в 2 ряда для сдерживания конницы а в 4-5. Дени наверняка выиграет, если сама выживет, но рискует потерять не меньше половины своих дотраков (против тысячи лучников за спинами 4-5 рядов копейщиков с щитами - лёгкая конница ахуеет, не говоря о том, что тяжёлая конница даже в 500-600 всадников, что есть у Ланов + потом подкрепление из Простора - куда мощнее в лобовом бою с лёгкой - проверено историей (Крестовы походы, когда кавалерия тяжёлых рыцарей наглухо разбивала лёгкую лёгкую кавалерию войск ближнего востока).
Если Дени в подобном сражении потеряет ударную мощь армии, сохранив всего 10-15к лёгких всадников и имея 5-6к безупречных, за 600км вражеских земель - пытаться захватить что-то серьёзное её не светит, если она не решит сжигать крупный замок, тк осадой дотракийцы его не возьму. Она может остаться не с чем, а у Серссеи есть флот Эурона, на котором 15-20к воинов (если брать даже 600 кораблей по 30 человек - это 18к, а у него вроде больше судов..). Так что терять ударную численность для доминирования в поле, ради защиты обоза - так себе идея.
Ну армия Ланнистеров растянулась на марше и защищала обоз, от этого довольно хилая линия, строй 2-3 человека в глубину. В противном случае по фронту бы они построились гораздо уже, зато более плотно. И хер бы легкая кавалерия дотракийцев бы их строй пробила. А если бы у них еще тяжелая квалерия была, которая как я понял ушла вперед охранять обозы с золотом... в общем я бы на дотракийцев не ставил. Другое дело дотракийцы и дракон. Так что мне не понятны понты того варвара что стоя рядом с Тирионом заявил что ваш народ не умеет сражаться. Посмотрел бы я на его кхаласар налети на них дракон!
И хер бы легкая кавалерия дотракийцев бы их строй пробила
Они же перепрыгивали копейщиков, да и дракон им дорогу прожёг.
Через линию в 2-3 копейщика перепрыгивали, через 6-8, даже пытаться бы не стали. Я же писал что без дракона если бы дело было и не застань они армию врасплох на марше, выебываться бы поводов у дотракийцев не было.
На линию в 6-8 копейщиков у них бы войск не хватило, да и не факт что длины копий хватило бы)) Ряд в 6 копейщиков из 10000 человек сможет перекрыть всего 800 метров, как бы лошади их просто объедут вокруг или из луков расстреляют)
Ещё раз! Ланнистеров застали на марше, то есть они растянулись и охраняли обоз, если бы обоза не было, или они вовремя заметили дотракийцев, то смогли бы выбрать позицию для боя и построились бы более компактно. Сил бы у них хватило. У Ланнистеров полно было лучников, опять же не будь они размазаны по всему строю а встань за спинами и на возвышенности и получи возможность вести стрельбу поверх голов(местность такое позволяла) то кто кого бы стрелами истыкал большой вопрос! Единственно что верно это атака с флангов и выход в тыл. Этому мешать должна была конница, которой увы не было, но и тогда часть пехоты можно было построить в тылу или вообще выстроить каре. Дотракийцы опасный противник, но это легкая кавалерия и если у врага достаточно лучников и вся пехота в броне плюс есть еще тяжелая кавалерия в резерве. Их в итоге побьют. Пехота выдержит, благодаря ростовым щитам и доспехам обстрел лучников, да и свои лучники попьют крови, с земли стрелять удобнее. Затем в бой пойдет тяжелая кавалерия, лоб в лоб она сметет не имеющую доспехов легкую конницу. Так что вся победа здесь, это внезапность и дракон. Причем даже больше дракон, не будь его, чем бы все кончилось еще не ясно.
Дракон здесь как появление Б-52 с ковровой бомбежкой в средние века) От него ничего не поможет))) Собственно поэтому Эйгон Завоеватель и завоевал Вестерос)
Проблема же копейщиков в том, что они вынуждены вставать фронтом к врагу и чем их больше, тем они менее маневрены. А конница дотракийцев очень многочисленная и очень универсальная: они и мечники, и лучники, и пехотинцы. Наиболее похожий аналог - это казаки. Кстати Брону коня подрубили чисто казацким приёмом)
ланистеров подвёло одно. Они БЛЯДЬ НЕ НАЛАДИЛИ РАЗВЕДКУ!!! вообще хоть кто ни будь о разведке слышал? Дайнерис гдето ухитрилась высадить орду кочевников и провести их ну пару десятков километров, после чего перестроить в боевой "порядок" и напасть
есть такая поебень как пика она сука длинная. ну и что мешает поставить за строем копий лучников? пешие лучники в отличии от конных могут в очень плотное построение а следовательно в залповый навесной огонь(ну что то типа рсзо) конным их не перестрелять(тем более у них брони нет а у ланистеров она есть что на предельных дистанция очень даже сыграет), а рубакам не подъехать даже, а при наличии мозга у командиров обходить такое каре бесполезно, про возможность слепить вагенберг я промолчу
Зато как эффективно она прожгла дорогу для кхаласара среди копейщиков. Если бы они стояли плотным строем - коней бы много погибло.
Вообще после стертых пальцев в старый добрый Ил2: Штурмовик очень хочется подарить Дэни "Наставление по тактике штурмовой авиации".
Пройди она сразу не поперек строя защиты а вдоль, потери среди личного состава атакующих были б гораздо меньше.
Боевые развороты долгие (противник успел перезарядиться), атака с пикирования на атакующую тебя зенитку тупо в лоб.
Да и к чему это распыление ресурсов? Где остальные участники драконьей эскадрильи? Заправляются штоле?
Хромает боевая подготовка ВВС Вестероса!
А может просто драконом рулить намного сложнее, чем джой дёргать?;) У Дени органов управления-то в руках вообще никаких нет, так что она, в лучшем случае, способна в лишь общих чертах намекнуть своему Илу, куда дракарис сбросить - тут бы хоть не по своим отработать, не до выцеливания:) Ну и вопрос ЛТХ ударного ВС типа "дракон", а именно - его маневренности, остаётся открытым - способен ли он вообще быстрее развернуться? А то любят у нас каждое ЛП на ошибку лётчика списывать!;)
Ну и главный момент - со скольки там сотен метров ВЯ-23 эффективна? 300? 500? Во-от! А дракарис, в лучшем случае, метров на 50 фигачит. Вот поэтому-то бедной Дени и приходится строить заход low & slow. Так что ей лучше наставление по авиахимработам подарить:)
Ведь не учит матчасть, чертовка! Не осваивает новую технику, так сказать)
Дракон - это ж кладезь скрытых фич! Например, чуть скорректируешь состав заправочной смеси, и уже можно эффективно при пролете над целью дополнительно подавлять живую силу противника высокоэффективным химоружием, или ставить на отходе дымовую завесу, маскируя следующий боевой заход)
Увидь такое на экране - аплодировал бы умелым действиям летчика стоя!
ну манёрвенность и время кругов это дело десятое вопрос нахера жечь припасы?!! орду че кормить потом? лошадиным говном? нахера заходить в лоб на пво?!! нахера заходить на строй поперёк?
Да не в лоб она заходила. Она как раз облетела скорпион, просто она не знала, что он поворачивается. Видно же было, как Бронн разворачивал конструкцию почти на 180 градусов.
"Где остальные участники драконьей эскадрильи? Заправляются штоле?"
На них не хватило бюджета как всегда)
Проход трёх драконов сжёг бы там всё вне зависимости от того вдоль или поперёк проходить)
Боевые развороты долгие (противник успел перезарядиться), атака с пикирования на атакующую тебя зенитку тупо в лоб.Кстати дракон не слепой, а "зенитка" стреляет с дозвуковой скоростью. Он бы просто пролетел мимо этих жалких копий.
Насколько я помню, Джон сказал Дейнерис, что если она сожжет все войско противников драконом, то будет похожа на нового безумного короля.
Плюс в первом сезоне Король Роберт да и весь Вестерос прям ссался от страха Орды и Кхалов, особенно когда речь шла о битве в поле.
Во время просмотра 4 серии прям об этом и думал "идиоты, нельзя драться с ордой в поле"
Это вот вообще капец. Ну там же рядом, буквально метрах в пяти-шести, вдоль обоза плотным рядком стоят солдаты Ланистеров. Вроде жги не хочу живую силу противника хотя бы для уменьшения потерь среди своих, так нет блин надо жечь еду которая и самим бы пригодилась. Королева, мать её, драконов.
Жги вместе со своей конницей, бей своих чтобы чужие боялись?
Дрогон создал брешь, в которую тут же забежали сотни всадников и окружили пехоту Ланов (конница, думаю, давно ушла, тк сопровождала золото, дабы его доставить в первую очередь, как и вышло)). А дальше уже пошла каша мала, где без плотного строя у пехоты мало шансов. Но вот отступить назад, перегруппироваться - вполне реально было. Но если позади будет стеня огня - отступать некуда. Да и Дени нельзя было там задерживаться. Тарли говорил, что надо успеть за полночь переправить караван через Черноводную, а значит КГ буквально в километрах 10-15 находится. Ланнистеры могли ударить всеми силами что у них остались, а с тыла, по той же Дороге Роз, пока Дени возится с караваном провизии, их бы подпёрли войска Тарли и прочих лордов Простора, что поддержали переворот (выступили против бабки Олейны). Да, Дени могла бы пожечь ещё массу народа, но потеряла бы ударную мощь дотракийцев, а с учётом заблокированных на Бобровом Утёсе безупречных (коим переть 500 км через вражеские земли, ранее уже опустошённые войной (провизии не много даже для грабежа) - в целом перспектива остаться без действующей армии, способной занять хоть один крупный замок (для этого надо не меньше 10к человек, а в случае с дикарями всадниками, что замки никогда не брали, надо все 20+к). Так что Это было вполне разумно.
итог:
потери будут меньше, враг уничтожен, повозки захвачены
Пфф.. Для такой тактики нужно боятся встретить смерть, признавать угрозу и силу противника, чтобы действовать осторожно и осмотрительно грамотно и расчётливо. Кажется речь уже явно не о мужиках, что рождаются в поле и с 2х лет в седле, для которых жизнь - это набеги и бои, а главная ценность и гордость - его коса - свидетельство его смелости и силы в бою. Если бы Дени приказал им обстреливать и не вступать в бой, боясь потерь, то половина бы её нахер послала, друга после боя себе бы ещё и косы по отрезала, что бесчестный бой.
Для защиты города от очередного набега кхаласара, господа этого города наняли/купили несколько тысяч безупречных. Когда пришёл кхаласара в несколько десятков тысяч всадников, безупречные не стали оборонятся с городских стен, а построились прямо перед главными воротами в несколько рядов длинной ширенгой. Для дотраков это был вызов и проявление смелости, из-за чего ехал не раздумывая ударил всеми силами прямо в строй безупречных, но был отбит, потеряв в несколько раз больше, чем пало безупречных. Кхал во второй раз подготовмлся ударив с флангов и пытаясь зайти в тыл, так и не смог разбить строй. Кхаласар сделал ещё несколько безуспешных атак на протяжении пары дней, но безупречные стояли на своём месте, и даже на ночь не уходили в город. В одной из атак погиб кхал, а ранее его кровные, и когда остался последний кровный кхала, он, видя потерю половины своих всадников - отступил. Но прежде он сам и все войны кхаласара отрезали свои косы с колокольчикаси, свидетельствующие о из числе побед и убитых врагов, и отдали эти косы оставшимся на страже безупречным, а они ими украсили свои длинные копья. С тех пор кхаласара больше не выёбывались на города, где на страже были безупречные, а у тех, как украшения, стали делать хвостики (косички) из конского волоса возле крепления наконечников копий.
Так что даже в примере из книги, когда была возможность просто расстрелять издали, для дотраков это было позорно, и вообще не вариант не смотря на потери и слив боя. Против них не пречется и не убегает от боя, значит он имеет право его получить.
а пожечь до атаки нельзя? на 5 минут раньше прилететь например чтоб пехота до похода всадников обосралась
Это шоу, тогад было бы не столь эффектно, как она летит на ордой блабла) Да и когда прилетает 1 дракон - все могут в рассыпную дать, особого много не сжечь, да и вместо 30-40 лучников с одной стороны, в неё будут стрелять 2-3 сотни (при нормальной битве 2-3 тысячи) и сразу одновременно с разных сторон - шанс увернуться от всех стрел значительно снижается, а одна таки может попасть по Дени. Это это ГГ.
Опосля просмотра с переводом, без перевода не совсем все поняла, могу сказать так))
Жгли там золото, которое везли в уплату железному банку. Когда это золото вернут, железный банк поддержит Ланистеров. Так что норм.
А на счет еды, если бы это была только она, уничтожить то, что не факт что заберешь - вполне вменяемо.
Жгли остатки обозов Джейме. Большая часть уже вошла в ворота Королевской гавани. Дени сожгла остатки обоза, в котором была только еда.
Так что ничего не норм, Майкрофт доволен как слон, а Серсея делает заказ на Золотых мечей из Эссоса. А уже одних только их хватит, чтобы перемолоть пешеходно-конную армию Дени (за вычетом ВВС).
Так она шла ИЗ королевской гавани, ее перевозили В железный банк же.
Плюс, если еда шла таки в королевскую гавань о_О то вполне логично ее сжечь, т.к. они собирались осаждать кор.гавань, а не атаковать.
если бы в бою участвовали только ввс то да логично, но зачем жечь когда точно знаешь что поле боя останется за тобой?
Но как же обоз золота, если Рендилл Тарли (вроде, он) сказал, что золото уже в Королевской Гавани?
эм, мы про 4ю серию? они везли обозами золото в железный банк, в начале серии Серсея говорила об этом с их представителем и Джейме говорил об этом "в поле" о_О
как вы так серии смотрите? Рэндил Тарли четко и ясно в первой половине серии говорит Джейме "золото уже за воротами Королевской Гавани". Золото было в начале колонны, обозы с зерном - в конце, на них и напали Дени с ордой.
Окей, пересмотрела, так. Золото должны были доставить в КГ, а не до железного банка. Тем не менее, говорю еще раз, в условиях осады еду врага (как и прочее имущество) жечь это логичный поступок, если ты не уверен что можешь ее захватить. Это касаемо обозов с едой и отсутствия логики. Да и если на то пошло, не факт, что Дени вообще знала о золоте, и тем более о порядке заезда :)
Там денюшки в основном, не еда. У королевской гавани вроде как пока что есть чем народ кормить Да и Простору тоже что-то кушать надо. Там люди живут. Да и тепо у них. Явно даже еще не весь урожай собрали. И потом, первичной задачей надо было привезти золото. А золото весит ох как немало (незря же Джейме камнем на дно пошел). Не думаю, что у них так много лошадиной силы, чтоб увезти все сразу.
Незадолго до этой битвы Тарли же сказал Джейме, что обозы с золотом уже доставлены в Королевскую Гавань? Я на английском без субтитров смотрел, но понял именно так.
В обозах был хавчик, бабло уже в КГ. Так что никто никого не пошлет, только зрители Дейнерис, за глупую выходку.
да и вобще как вы усомнились в правильности действий Дэнээрис Буйнорожденной?
Лига Престолов
7K пост18.4K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.