Да
А давайте лучше будем публиковать ценообразование этих чудовищно раздутых тарифов на лечение. Что это за лекарства и операции за стотыщмильонов? Мне правда интересно.
раскрыть ветку (60)
Потому что хирургические инструменты и расходники буржуйские по соответствующим ценам. Томографы, линейные ускорители видели сколько стоят? Зарплата мед персонала у нас в стране последняя статья расходов.
раскрыть ветку (39)
Простой пример, общими словами без сложных терминов:
Раковым больным с заболеваниями дыхательных путей в крайней стадии, когда уже нет смысла удалять опухоли, вставляют некие клапаны (обычно 3шт), предотвращающие схлапывание дыхательных путей, тем самым облегчая страдания уже неизлечимого пациента. Стоимость одного клапана у производителя в Германии -20 евро. Стоимость клапана в РФ -100 000 рублей 1400 евро. Но вы даже об этом не узнаете,так как оплатит страховая, то есть за наши с вами общие налоги. Как и в СГА, стоимость медицины искусственно раздута сговором со страховщиками, только там это раздутие привело и к повышению класса медуслуг, а у нас только к повышению дохода дельцов.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
ещё комментарии
Ради восьми скептиков палиться нет желания. К поставке этих девайсов аккредитована в РФ только 1 организация - филиал оооочень известной международной компании. Все инородное,что интегрируется в человеческое тело подвергается жесточайшему контролю от момента производства до момента интеграции и после,в период использования.
Людям адекватным и знакомым с закупками в РФ, особенно в медицине, пруфы не нужны - они доподлинно из личного опыта знают,что так и есть, или вы впервые читаете про лекарства, оборудование и вообще все по многократно завышенной цене?? Смешно,чесслово.
раскрыть ветку (4)
Я не знаком с поставками в медицине. Пруф дай, а не пизди, наводя какую то конспирологию. Палиться нет желания? Тогда молчи просто.
раскрыть ветку (3)
Я хочу свои 5 копеек вставить. Не знаю как там про клапаны, про 20 и 1400 евро, но сам страдаю проблемами связанными с ЖКТ. В России таблетки париет 20мг, 28шт в среднем стоят 4000 рублей (55€), а приезжаешь в Европу и там они 10€(750р). Разница в 5.5 раз. И такое не только с этими таблетками, а с многими другими позициями.
Я могу вам привести пруфы.
В России, к великому сожалению, медицина в глубокой попе:(
Я могу вам привести пруфы.
В России, к великому сожалению, медицина в глубокой попе:(
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
ещё комментарии
А еще монополия и сговор. Посмотрите сколько стоят инсулиновые помпы. Прибор стоит как последний айфон, а у него чуть ли не ардуина внутри и двухстрочный дисплей за 1 бакс с алика. А расходники. Силиконовая трубка с иголкой на конце одноразовая стоит 10 баксов.
раскрыть ветку (28)
Все, блядь, только ардуину и видят. Ты сделай точную механику, как там. Чтобы она дозировала чуть ли не нанограммами. Я в отличие от всяких пиздоболов из интернета реально просчитывал производство инсулиновых помп. Всё там нормально с ценами
раскрыть ветку (8)
Смею также предположить, что кроме точной механики там еще заложена нихуевая такая безотказность системы, что довольно дорого, особенно учитывая условия эксплуатации
раскрыть ветку (3)
Ну, справедливости ради, каких-то супер условий эксплуатации там нет. Инсулину при минусовой температуре все равно пиздец, поэтому рабочий диапазон температур там от 0 до 50 С
раскрыть ветку (1)
Безотказность хрен с ней, большой гемор ещё лицензию получить на производство и продажу этого мед оборудования.
тыжпрограмист почини чайник, дальше этого они не рассматривают проблемы вообще. А там не только дело в ПО и аппаратной части, производство, сертификация (гори она пропадом у меня прядь седая появилась пока сертификацию нового медприбора сделали. Столько ебанины я ещё в жизни не встречал. Проходить подобное нет желания вообще, и это сука только для одного региона делали я боюсь представить что надо сделать если влезать на новый рынок или новой компании. Из-за одного этого у меня впервые в жизни появилось отвращение к очень любимой работе. До сих пор иногда мысли бывают "пусть дохнут но я через такую хуйню больше не хочу проходить". И вся то эта канитель не от того что кто то злой там деньги тянет и хочет побольше урвать. А от того что пользователи потом если что чуть что не так у одно из тысячи пойдёт не так поднимут вой и готовы будут на костре сжечь. А такой хрени никто не хочет).
Кстати профессиональный вопрос вы тогда на AVR или STM всё делали, или же что-то другое было?
раскрыть ветку (1)
Мы не делали. Просто в рамках поиска новых ниш заинтересовались как раз инсулиновыми помпами. Тоже посмотрели - "а хули там делать". А как начали чуть-чуть считать - там в плане механики и точность изготовления высокая, и материалы специфические, в общем, когда требуемые кап.затраты пошли на второй миллиард рублей, начальство сказало, что "всё понятно, ну ка нахуй".
Ага, блядь. Червячный винт и шаговый двигатель. Пиздец космические технологии. Ну выложи тогда свои просчеты. Умник, блядь. И расходники тоже просчитывал? Или это как со струйными принтерами, похуй на цену принтера, на краске озолотимся?
ещё комментарий
Так это же здорово и вы можете заработать на этом неплохо. Заказывайте с алика на доллар запчастей и продавайте за 100000, в чем проблема? Ах да, лицензирование, сертификация, реклама, дистрибьюция да и диабетиков не только, сколько желающих купить айфон.
раскрыть ветку (15)
Играть на рынке с монополиями. Лол. Да и вообще занят в медицине рынок, если достаточно гос монополии?
Весь этот рынок уже прибран к рукам. И туда тебя не пустят, а будешь пытаться впаривать "задешево" - просто сядешь.
раскрыть ветку (11)
Корейцы успешно выходят на этот рынок. Вот только кардинальной разницы в ценах всё равно нет. Так что не в сговоре дело
раскрыть ветку (8)
Корейцы... Я пытался ворваться на этот рынок с эмалированными горшками для детских больниц. За "сертификат на мед. соответствие" попросили почти миллион рублей. Горшок в закупе партией 250 р. Вот вам пруфы.
раскрыть ветку (7)
Вот они. Инновации! А горшки дома делал на балконе или из Китая притащил? А кто твои горшки будет проверять, что они не из урана сделаны или аллергию не вызывают при сидении попой или не выделяют газ при соединении с мочой? Все что связанно с сертификацией в медицине - дорого.
раскрыть ветку (6)
Горшки с завода металургического. И проверять конечно надо. Но чтоб проверить горшок правда понадобится миллион рублей?
раскрыть ветку (5)
Ты пытался услугу сертификации "под ключ" купить, или был готов сам все документы разработать? Если "под ключ" - то цена в миллион обоснована. Потому что там охренительные объемы документов нужны. Типа программы испытаний, и т.д. Эти бумаги должны сочинять люди, которые хотят за свою работу денег, как ни странно...
раскрыть ветку (4)
Ну че ты начинаешь. Чувак такую бизнес идею придумал. Купить подешевле и продать подороже, а тут сертификаты всякие. Тьфу!
раскрыть ветку (3)
Ну в общем торговля так и работает. Где то есть покупатель, где то товар. Кто то должен их "соеденить". Иначе бы вы ездили за молоком на ферму, а за хлебом на хлебозавод, со своей мукой, потому что у них нет своей
раскрыть ветку (2)
Да, но что б продать условное молоко от фермера до потребителя нужно или автомат по продаже молока поставить, или упаковку молоку сделать. А еще сертификаты, что этим молоком никто не траванется. У вас же не возникает вопросов к этим процедурам?
раскрыть ветку (1)
К сертификации нет, вещь необходимая. Но очень уверен что в сертификации партии железных горшков стоимость всех анализов 100 макс 200 т.р. Остальное ненужные затраты на бездельников и бумажки
Это не так дорого, возьми дргуие лекарства типо мезима прошли и сертификацию и дистрибуцию и лицензирование и стоят копейки.
раскрыть ветку (1)
Я тебе так скажу, что-бы провести полноценные и качественные клинические исследования любого вещества, со всеми тестами и анализами, наблюдениями и т.д. требуется дохрена времени и денег.
Получается только за 100% гарантию что это вещество безопасно придётся заплатить вагон купюр.
С такими условиями - даже при полностью бесплатном производстве/упаковке/перевозке/оплаты работы аптек и т.д. только за исследования любые таблы уже будут стоять несколько тысяч. Цена зависит от тиража, ведь цена, в данном случае, образуется как (деньги на исследования)/пачек проданных таблов. Если это популярный товар, который скупают миллионами по всему миру (уголь, парацетамол и т.д.), то тогда распределив на такое кол-во пачек получим как раз пару тыщь. А если это супернишевый товар? По типу таблеток, которые нужны для лечения 2 стадии супер-редкого рака? Такой товар продают не миллионами, а единицами, а цена на исследования безопасности стоит столько-же. Вот и получается что у таких таблов ценна за пачку будет доходить до миллионов долларов.
Хотя если посмотреть, то уголь не стоит 1000р, а самое дорогое лекарство не стоит миллион. Всё дело в том что полных исследований не делает никто, именно по этому мы имеем возможность покупать лекарства за 300р, а не за 30000р. При этом никто не даст гарантии 100%, что не будет никаких невыявленных побочек.
А ведь тестирование на безопасность это лишь один из факторов - есть ещё оплата разработки и стоимость производства.
Что про операции - посмотрите сколько врач должен херачить, что-бы научится делать сложные операции. Что-бы он ни делал, даже если просто сидеть в кресле, то только за счёт его квалификации его почасовая оплата должна быть на топовом уровне. А ведь он не сидит в кресле, операции это зачастую тяжёлый труд. Не говоря уже о том что на нём лежит ответственность, а за это по умолчанию доплата.
Ну и чел до этого правильно написал - мед. оборудование тоже проходит тестирования, при этом должно обладать высочайшим качеством. Компании производители сильно рискуют репутацией, ведь поломка прибора может стоить жизни, а значит они будут перестраховываться и делать их крайне надёжными и качественными, что сильно влияет на цену. Ведь никто не хочет умереть из-за того что прибор глюканул?
P.S. я не врач и не имею к врачам никакого отношения, так что не думайте что я себя тут выгораживаю. Просто я понимаю что на самом деле стоит за операцией и созданием лекарства.
раскрыть ветку (1)
Да ладно, тут все считают, что все в фармацевтике Скруджи. А сколько стоит разработать новые лекарства и вывести из на рынок - даже не хотят вникать. И то, что даже если производство выйдет дешевле, то все равно нужны деньги для новых исследований и новых разработок. Медицина развивается, но за какие же деньги? Или все лучшие умы должны быть энтузиастами и работать бесплатно "за благое дело"? И материалы а все это бесплатно должны жертвовать?
У сестры родинка раковая оказалась, удалили. Она отправила анализы в ирrаиль за 40 тыс., р. Там сказали что есть риск по лимфоузлам. Она не стала разбираться с лечением у нас, а воя на то, что все говно и медицина параша-оформила путёвку и лечение в том же Изrаиле за почти полтора миллиона рублей.
У нас бы по омс такие вещи сделали и не хуже, учитывая начальные стадии.
раскрыть ветку (14)
Да может и не хуже бы сделали, вопрос только в сроках. О чем можно говорить, если к банальному гастроэнтерологу люди месяцами очередь ждут. А в случае онкологии время - решающий фактор.
раскрыть ветку (1)
Можно пойти к частному онкологу, особенно если есть риск, всяко дешевле полутора миллионов выйдет.
раскрыть ветку (7)
Тут можно прибегнуть к алигориям. Представьте что условная болезнь - это банальный голод. У вас есть два варианта от него избавиться, съесть покупные пельмени из магазина, или хороший стейк из мраморного мяса. И то, и другое, избавит вас от голода. Что вы выберете, если в состоянии позволить себе, и то, и другое?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Родинка беспокоить начала, сестра пошла к врачу, родинка удалили и направили на гистологию. По результатам и определили, сто меланома или как-то так. Нужно типа доп обследование, на предмет распространения. Там её как то в Израиль и повело. Я чувствую развод, но не в плане того, что родинка плохая была, а в части Израиля. Но она сама решила-пусть едет, хули.
