Дубликаты не найдены

+7

Факт того, что эта женщина смогла что-то в своей жизни заменить морковкой или даже кабачком, еще не означает, что ее собака поступит так же.

раскрыть ветку 1
+3

B12 хрен чем заменишь в растительной пище.

Веганы его принимают отдельно, выработанный какими-то там бактериями.

Но факт остаётся фактом - вегетарианство есть неполноценный способ пропитания для человека, т.к. приходится искусственно вводить дополнительные витамины.

+7
Просто даже собака знает, что мясо - это еда. А остальное - гарнир )
+5

А что эта женщина делает на телевидении, а не в зале суда за жестокое обращение с животными?

+4

Тот случай, когда собака умнее своих хозяев.

+2
Всегда в таких случаях вспоминаются лекции о вреде мяса у Ильфа и Петрова...
+2

ППЦ ТП, она б ещё кошку травой кормила (если кто не в курсе - кошкам жизненно необходимо мясо, если в пище его нет или мало, животина заболеет, ослепнет и сдохнет; и наоборот, в одном случае некрупная котейка злостно окотилась девятью котятами, но благодаря обильной кормёжке натуральным мясом смогла всех девятерых успешно выкормить молоком).

0

Бедная собака не поверила своему счастью, когда учуяла мясо.

0

типа есть собачья еда, а есть веганская

что же выберет собака

а прикиньте удавы мышей жрут, что они выберут мышь или веганство?

раскрыть ветку 2
+1

Ты думаешь, что тебе это очевидно - значит и всем. Ан нет, у веганов мозг как-то по другому работает... хуёво как-то работает

раскрыть ветку 1
+2
Он у них из растительных клеток...
Это как с грибами: когда ешьте грибы (не обязательно галлюциногенные!) всегда есть шанс незаметной подмены вашей личности личностью гриба...
Похожие посты
1114

Ещё чуть про веганов и реакцию граждан на их хотелки

Когда старший сын ещё в школу ходил, то мне выпала честь быть председателем родительского комитета.
Естественно была тройка неадекватных мамаш и один сверх загадочный отец неопределённого возраста.
С ними было особо тяжело на первое время, но потом Я вспомнил про старые и добрые манипуляции 😁 и вроде как контакты и понимание наладилось.
С мужиком проблема решилась быстро, остался пару раз после собрания и обговорил его инициативы. Оказалось, что он и не такой странный, просто как понимаю его мало кто по жизни слушал и его это напрягало.
Так что теперь Я банально выдавал свои идеи за его и если их поддерживали, то радости на его лице не было предела.
Среди неадевкатных мамаш выделялась особо одна, но найдя общий язык с ней, Я грубо говоря получил влияние и на оставшиеся две. Они вроде как дружили семьями, но вот эта у них была лидером. Хабалистая баба.
А причём тут веганы? А притом, что когда в класс пришла новая девочка, то на первом же собрании её мамаша всем стала объяснять, что на всех праздниках её девочка должна питаться не как все, а той пищей, которая... Ну Вы поняли. И то что родительский кабинет ОБЯЗАН это обеспечить.
Я уже начал думать над решением, как оно нашлось само. Да, именно те мамаши быстро объяснили вновь прибывшей, что детские праздники это не ресторан и прочее, прочее, прочее, а если ты коза ещё раз скажешь, что мой ребёнок ест мёртвую пищу, то я за себя не ручаюсь...
В общем , не сложилось у нас как-то с веганским питанием на детских праздниках.
Эта девочка на них кстати, с удовольствием уплетала пироги с мясом, только просила маме не говорить.

106

Витамин B12: пить или не пить?

Собрала волю в кулак и накатала длиннопост о том, нужно ли пить B12, эффективен ли он для поддержания мозговой деятельности и в каком виде его принимать.


Вегетарианцам и веганам читать обязательно.

Витамин B12: пить или не пить? Витамины, Здоровье, Питание, Вегетарианство, Мясо, ЗОЖ, Медицина, Длиннопост

💡Если не хотите читать подробный разбор витамина, а хотите понять, нужно ли его пить — переходите в конец статьи.


ВАЖНО: любые вопросы, касающиеся конкретных дозировок, точных диагнозов и способов употребления, уточняйте у своего лечащего врача. Несмотря на то, что данные собраны из хороших источников, статья — чисто информационный материал.


B12 — один из самых странных и сложных витаминов среди существующих, и вот почему:


1. Это единственная молекула человеческого тела, в которой содержится кобальт.

Молекула B12 настолько сложна, что на ее синтез ушло 11 лет, а над проектом работало более 100 ученых из разных стран.


2. Нам нужно всего лишь 2 микрограмма B12 в день.

При этом мы можем запасать до 10 раз больше B12, чем нам нужно, что обеспечивает нас запасами витамина на несколько лет. Это значит, что дефицит витамина заработать достаточно сложно, если вы питаетесь сбалансированно.


3. Животные и растения не могут синтезировать B12.

Это могут делать только бактерии, в том числе те, что живут в нашем кишечнике. Проблема в том, что всасывается B12 в тонком кишечнике, а бактерии, которые его производят, живут в толстом (который ниже). Так что В12 нам приходится употреблять с пищей животного происхождения.


Многие млекопитающие (особенно травоядные) вообще придумали гениальный способ — копрофагию. Они едят свои фекалии с родными бактериями для того, чтобы получить B12 и другие полезные вещества.


Зачем нам B12

Витамин B12 участвует в синтезе нуклеиновых кислот, эритроцитов и (самое важное) миелина, который ускоряет проведение нервных импульсов по нервным волокнам.


Схема такая: мы потребляем витамин B12 с пищей → желудочный сок "отщепляет" витамин от еды → фактор Касла соединяется с B12 → B12 всасывается в тонком кишечнике → накапливается в тканях и органах (любимое место — печень).

Витамин B12: пить или не пить? Витамины, Здоровье, Питание, Вегетарианство, Мясо, ЗОЖ, Медицина, Длиннопост

Автор не ручается за анатомическую точность иллюстрации


Что еще за фактор Касла?


Открытие этого фактора стало первым шагом на пути к открытию витамина B12.


💊Эта история настолько мне понравилась, что я решила включить ее в пост. Пропускайте, если хотите быстрее перейти к практическим рекомендациям.


Все началось в 1824 году, когда впервые появились упоминания о странной болезни, пернициозной анемии, причину которой никто не мог разгадать. Через 103 года случился прорыв — Уильям Касл нашел причину болезни оригинальным способом.

Эксперимент Касла был такой: одна часть больных анемией получала сырую котлету, другая — желудочный сок. А третьей группе не очень повезло — им через трубочку скормили переваренную Каслом котлету, которая час лежала у него в желудке. В результате эксперимента третьей группе стало лучше, а состояние других не изменилось. Тогда Касл понял, что причина болезни в чем-то, что появляется внутри желудка, когда мы перевариваем еду. У больных нет этого фактора, вот они и болеют. Так он открыл "фактор Касла", который выделяется клетками желудка и помогает витамину B12 всасываться в тонком кишечнике.


Что есть, чтобы получить B12

Так как витамин B12 прекрасно запасается в организмах животных, его много в мясе, рыбе и морепродуктах. Другими источниками являются продукты животного происхождения — яйца, молоко и все, что из него производится (сыр, масло, йогурт).


Для наглядности сделала инфографику:

Витамин B12: пить или не пить? Витамины, Здоровье, Питание, Вегетарианство, Мясо, ЗОЖ, Медицина, Длиннопост

Если вы вегетарианец — найти витамин B12 можете в нори, кимчи (не покупном), темпе, тайском рыбном соусе. А еще есть обогащенные витамином хлопья и экстракт хлореллы, который можно купить в виде добавки.


К чему приводит дефицит

1. Мегалобластная анемия — нарушение кроветворения. Вещь достаточно редкая. Обычно проявляется у людей, у которых не вырабатывается "фактор Касла" и новорожденных, матери которых являются строгими вегетарианками (1).


2. Дефекты рождения — серьезные нарушения развития нервной системы ребенка. Риск возникновения дефектов появляется, если у женщины во время беременности низкий витаминный статус.


После рождения тоже важно обеспечить детям достаточное потребление витамина, так как сильный дефицит B12 может приводить к необратимым отставаниям в развитии (2). Есть корреляция между низким витаминным статусом у детей школьного возраста и ухудшением когнитивных способностей и успеваемости (3). Пока что это только корреляция, а не причинно-следственная связь, однако стоит задуматься.


3. Повреждения нервов


4. Ухудшение когнитивных функций — серьезный дефицит вызывает ухудшения памяти и нарушения мышления(4).


❗️Ко всем этим пунктам приводит серьезный дефицит витамина B12. Небольшой дефицит не всегда приводит к таким клиническим проявлениям.


Симптомы дефицита B12 (5):

Постоянная усталость (даже при пробуждении)

Потеря аппетита и снижение веса

Онемение в руках или ногах

Трудности с поддержанием баланса

Депрессия

Ухудшения памяти

Раздраженность

Кому нужно задуматься о приеме витамина

Дефицит B12 может наступить, если вы не потребляете достаточно витамина с пищей или если у вас проблемы с его всасыванием.


Отсюда вытекают группы риска (6):


1. Вегетарианцы и веганы


Среди этой группы дефицит распространен широко. Точный разброс определить сложно и в исследованиях это всегда разные цифры, но если брать примерный разброс — это 0-86,5% (7).


Веганы чаще страдают от дефицита, чем вегетарианцы. Чем строже человек придерживается системы питания, тем серьезнее дефицит.


2. Люди, у которых не вырабатывается "фактор Касла".


3. Люди, которые:


-сделали резекцию желудка;

-имеют хронический гастрит;

-хронически принимают антациды, антибиотики, H2-антигистаминные средства и ингибиторы протонной помпы;

-алкоголики.


4. Пожилые люди


Среди пожилых людей дефицит B12 встречается среди 10-15% (8).


Что делать, если вы в группе риска

Есть больше продуктов с B12. Если вы входите в группу 2 — задуматься о приеме витамина в добавках.


Здоровому человеку, который питается сбалансированно, прием витамина не нужен. По крайней мере, необходимость эта пока не была никем доказана (9).


Сколько витамина B12 нужно в день (10)?

Витамин B12: пить или не пить? Витамины, Здоровье, Питание, Вегетарианство, Мясо, ЗОЖ, Медицина, Длиннопост

Вегетарианцам можно принимать 0.005-0.1 мкг в день или 2 мкг в неделю (по 1000 два раза) для достижения суточной нормы потребления (11). Но лучше сначала уточнить дозировку у врача.


Как принимать B12

Есть два основных способа: перорально и c помощью инъекций (12).


Если у вас проблемы с всасыванием B12 (при анемии и проблемах с ЖКТ), то, возможно, вам больше подойдут инъекции.


Если дефицит B12 из-за недостаточного потребления — таблетки.


Поможет ли B12 улучшить умственную деятельность?

Данных о том, что витамин B12 может улучшать когнитивные способности, пока нет. Прием витамина — это скорее способ избежать ухудшения умственных способностей, возникших на фоне его дефицита. И по большей части касается это только пожилых людей.


Очень кратко:

1. Здоровому человеку при сбалансированном питании добиться дефицита B12 сложно. Поэтому пить B12 в добавках не нужно — это не имеет смысла.


2. Люди, которым стоит задуматься о приеме B12:

-пожилые люди

-вегетарианцы и веганы

-больные хроническим гастритом/принимающие препараты для контроля кислотности желудка/сделавшие резекцию желудка


*****************


Если хотите больше подобного контента — го в Телегу. На пикабу могу выкладывать только лонгриды, а там есть куча контента другого формата. Мастер зазываний, что сказать.

Показать полностью 3
1588

Все нормально - ты теперь вместо кролика!

Пришли к нам в гости родственники. Одна девушка, жена брата жены - вегетарианка.


За столом, между ней (В), и моей четырехлетней дочерью (Д), состоялся такой диалог:


В: А что ты любишь кушать?


Д: Хммм. Кролика конечно, мама его вкусно готовит, у него вкусное мясо. А ты?


В: А я ем овощи, и не ем мяса.


Д: Как кролик? А почему?


В: Я не хочу чтобы убивали кроликов, они же живые, им больно. И если их есть - их могут всех съесть, и их больше не будет.


Д: Да все нормально! Ты теперь вместо кролика! ... А я - хищный Тираннозавр, только маленький еще...

1916

Правильное питание

trzstan:

"Собаки могут жить на вегетарианской диете".

Нет, бля, не могут, а ты — ужасный человек, если активно этому способствуешь.


SociallyDeadOnReddit:

У меня собака на вегетарианской диете, и с ней все в порядке. Иногда я разрешаю ей погоняться за ними, прежде чем съесть.

Правильное питание Собака, Диета, Вегетарианство, Питание, Reddit, Корм для животных, Мясо
493

Есть ли польза в вегетарианстве?

Есть ли польза в вегетарианстве? Спорт, Тренер, Спортивные советы, Вегетарианство, Питание, Диета, Исследования, Мясо, Длиннопост

Тема достаточно щепетильная, сразу хотелось бы обозначить свою позицию. Лично я не имею ничего против вегетарианства, это дело каждого. И в современном мире вполне возможно заменить мясные продукты, получая всё необходимое из других продуктов. Другой вопрос в том, что мало кто пытается заменить недостающие элементы, которые легко получали бы с продуктами животного происхождения. Но когда веганы начинают утверждать, что в их «образе жизни и питании» много пользы, то это уже несколько режет мои уши. Давайте разбираться.


Вегетарианство делится на несколько видов:

- лакто-вегетарианство (не едят мясо, рыбу, яйца, но употребляют молочные продукты);

- ово-вегетарианство (не едят мясо, рыбу, молочные продукты, но употребляют яйца);

- лакто-ово вегетарианство (не едят мясо, рыбу, но употребляют яйца и молочные продукты).


Эти виды еще делятся на много подвидов, типа сувегетарианства, сыроедов, и прочее. Есть даже такой подвид, как фриганисты, которые могут употреблять мясо только если оно бесплатное. В общем, чтобы не запутаться, я здесь несколько обобщу все эти виды. Назовем это «полное вегетарианство» - отказ от всех продуктов животного происхождения.

Есть ли польза в вегетарианстве? Спорт, Тренер, Спортивные советы, Вегетарианство, Питание, Диета, Исследования, Мясо, Длиннопост

Становятся веганами по разным причинам, наиболее распространенная – это «птичку жалко». Хотя тут же возникает множество вопросов, почему есть мясо нельзя, а, к примеру, носить меха, кожу, свитерочки из бедных овечек и прочее – это можно. Примеров можно привести множество – это и использование косметики, где могут быть причастны животные, фотопленка, в состав которой входит желатин (животного происхождения), из которого, в том числе, делаются капсулы для лекарств и прочее. В общем, вопросов много – ответов мало. Вернемся к утверждению того, что веганство – это сплошная польза.


Лично я не встречал ни одного доказательства того, что в веганстве есть какая-то польза для организма. Хотя и встречаются некоторые статейки, которые основаны лишь на мнении ученых-веганов. Еще есть любители ссылаться на какие-то книги веганов, где пишут, что мясо – зло. Это тупость чистой воды. Если я выпущу книгу, где голословно заявлю, что веганы – тупицы, не приводя ссылок на исследования, разве это так и будет? В науке не должно быть мнений, должны быть конкретные доказательства.

Есть ли польза в вегетарианстве? Спорт, Тренер, Спортивные советы, Вегетарианство, Питание, Диета, Исследования, Мясо, Длиннопост

Что нам известно точно?


92% веганов и 47% лакто-ово вегетарианцев имеют дефицит витамина В12, который крайне необходим для МОЗГА [1]. Отсюда анемия, нарушение функций мозга, симптомы психических расстройств и уменьшение массы мозга [2,3]. Есть даже некоторые данные, связывающие дефицит В12 с Болезнью Альцгеймера [4,5]. Ухудшение памяти, депрессия, усталость – это всё симптомы дефицита В12, а далее уже повреждение мозга [6].


Не считая «покупных витаминов», водоросли – единственный источник В12 для веганов. Но их все равно может быть недостаточно [7,8].


Далее, многие веганы считают, что не нужно есть мясо, потому что в нем «опасный» холестерин. Да только вот не понимают они, что именно холестерин используется в синтезе тестостерона, и потребление насыщенных жиров очень даже связано с повышением уровня тестостерона [9]. Отсюда, у веганов уровень тестостерона значительно ниже [10,11,12,13]. Надеюсь, не нужно рассказывать для чего нужен тестостерон?

Есть ли польза в вегетарианстве? Спорт, Тренер, Спортивные советы, Вегетарианство, Питание, Диета, Исследования, Мясо, Длиннопост

Далее идет тотальный дефицит витамина D у веганов. А это тоже различные заболевания, в том числе сердечно-сосудистые и рак [14,15]. Кстати говоря, опять же витамин D связан с расстройствами головного мозга, и другими страшными словами, типа рассеянный склероз, депрессия, нарушение когнитивных функций и прочее [16,17,18]. Были даже случаи, когда мамочка-веган рождает ребенка с диагнозом ДЦП или рахит. Но стоит начать принимать витамин D, как ребенок начинает развиваться.


Кроме того, у веганов значительно меньше мышечная масса [19]. И не надо приводить в пример профессиональных спортсменов-веганов с «большими мышцами». Как правило, большинство из них нарастили мышечную массу будучи мясоедами, и лишь потом перешли к подобному рациону. Более того, я и не утверждаю, что мышцы не могут расти без животного белка, речь не об этом, а о среднестатистических показателях.

Есть ли польза в вегетарианстве? Спорт, Тренер, Спортивные советы, Вегетарианство, Питание, Диета, Исследования, Мясо, Длиннопост

Ну и конечно, веганы любят утверждать, что мясо – это повышенный риск смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. Однако анализ когортных исследований говорит о том, что нет никакой связи между потреблением мяса и рисками смертности от всех причин. Даже наоборот, мужчины, которые едят вареное мясо, имеют более низкий риск сердечно-сосудистых заболеваний, а женщины мясоеды имеют более низкий риск рака [20].


И нет вообще никаких доказательств того, что вареное мясо имеет какой-то вред. Есть некоторые данные о вреде жареного мяса, но ведь это уже вопрос выбора способа приготовления. В конце концов, овощи тоже жарят.


Короче говоря, НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что веганы здоровее мясоедов. Все «подтверждающие» исследования носят лишь наблюдательный характер, то есть такие исследования проводятся лишь для построения гипотез, но никак не доказывают что-либо.

Есть ли польза в вегетарианстве? Спорт, Тренер, Спортивные советы, Вегетарианство, Питание, Диета, Исследования, Мясо, Длиннопост

Зато есть исследование, которое длилось целых 17 лет, в котором сравнивали веганов и мясоедов, но следящих за своим здоровьем. В итоге, никакого преимущества в плане смертности веганы не имели [21].


И то, что поедание мяса как-то связано с заболеваниями сердца и прочей ерундой – сплошной антинаучный бред! И подтверждений тому масса [22,23,24]. И я уж молчу про то, что люди всегда ели мясо, а вот большинство всяких «модных» хронических заболеваний появились не так давно. Так есть ли какая-то связь старых продуктов с новыми заболеваниями?


Выводы:

- если вы отказываетесь от мяса по каким-то своим соображениям – дело ваше, никто вас не обвиняет, просто следите за поступлением необходимых витаминов, и, ради всего святого, прекратите нести хрень про то, что ваше питание имеет какие-то преимущества;

- нет никаких доказательств того, что отказ от мяса приводит к чему-то более здоровому;

- и нет никаких доказательств того, что поедание мяса как-то вредит вашему здоровью.


Крепкого вам здоровьица!


Источник: https://vk.com/wall-143335632_17006


Материалы и исследования:

1) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6897159;

2) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12643357;

3) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21947532;

4) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11342684;

5) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12011287;

6) https://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminB12-HealthProfessio...;

7) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12656203;

8) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11430774;

9) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9029197;

10) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2526906;

11) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/159772;

12) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4014062;

13) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1435181;

14) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17556697;

15) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18541825;

16) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22767049;

17) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22790678;

18) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19794127;

19) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19678968;

20) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23902788;

21) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8842068;

22) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648;

23) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9635993;

24) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19364995.

Показать полностью 5
166

Чем кормить собаку, вот в чем вопрос?

Начитавшись Пикабу, взяла щенка с передержки. Может, это нам так дико повезло, но очень вежливая девушка привезла нам щенка уже с ветпаспортом домой (естественно, проглистогоненного, привитого по возрасту и от блох обработанного). Никаких требований предъявить паспорт, быть на созвоне каждый день и слать видеоотчеты каждые 2 недели не было, хотя интернет кишит историями о том, как задалбывают люди, дающие животных из приютов. Позвонила через пару дней, чтобы убедиться, что наша кошка щенка не убила. (Кошка слегка офигела, когда домой внесли этого почти двухмесячного бегемота, который больше нее. А когда он сунулся к кошачьей миске, надавала оплеух). Теперь они с кошкой устраивают тыгыдык, а вообще живут мирно.

Вопрос у меня вот в чем. Кошка есть исключительно сухой корм, а вот щенок - он же маленький, ему всякое надо... И встал вопрос, чем его кормить. У мужа всю жизнь дворовые собаки были, он вообще против собаки в доме (внутри), и считает, что кормить надо чем от стола останется (ну я же умная маша, там в человеческой еде всякой гадости полно). Начиталась форумов. У меня волосы встали дыбом. Некоторые собак кормят лучше, чем я детей. У нас среднестатистическая семья, но покупать собаке авокадо каждую неделю я не готова. Честное слово, на одном из форумов, ссылаясь на ветеринара, женщина утверждала, что нужно обязательно раз в неделю давать авокадо и каждый день кормить вырезкой. А как начнешь про сухие корма спрашивать, дак чуть ли не поголовно все кормят супер-экстра классом, который во Франции заказывают. Кормить помоями конечно нельзя, но и перегибать в питанием не хочу. Чем вы кормите собаку? Что входит в рацион на натуралке и какой сухой корм предпочитаете?

Ну и под конец фото. Сначала был Пуфик, теперь муж назвал Барон, но как по мне, дак он Балбес. Два с половиной месяца, обещает вырасти выше колена.

Чем кормить собаку, вот в чем вопрос? Собаки и люди, Питание, Щенки, Длиннопост
415

Не надо так с котиками

Котенок-"веган" чуть не погиб

Котенок чуть не погиб после того, как владельцы кормили его только вегетарианской едой.

Этот ужасный случай еще раз напомнил об опасности навязывания людьми своего мировоззрения домашним животным.

Ветеринар Лианн Пинфолд из ветеринарной клиники "Lort Smith Animal Hospital" рассказала, что в этом месяце котенка (см. фото) принесли в клинику его владельцы, которые, скорее всего, являются вегетарианцами. Кормление животного картофелем, рисовой кашей и макаронами привело к серьезному заболеванию.

"Когда котенок поступил к нам, он был очень слаб и потерял сознание", — сказала доктор Пинфолд.

Котенку поставили капельницу, уложили на электрогрелку и накормили мясом. В ветлечебнице он провел три дня.

По словам доктора Пинфолд, коты являются плотоядными животными и для выживания им необходимо есть мясо. А людям, которые хотят завести вегетарианское животное, стоит задуматься о приобретении других животных, например, морских свинок.

Не надо так с котиками Кот, Веганы, Вегетарианство, Болезнь, Плотоядные, Ветеринарная клиника, Питание
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: