Не, а если серьезно.
Если пара хочет ДНК-тест в роддоме, просто добавить его в стоимость родов.
Если не хочет, то за коим навязывать лишние расходы.
Тут же постоянно ругаются на автодилеров, которые пытаются пропихнуть допы и на опсосов, которые навязывают платные подписки и на банки и на страховщиков.
И на этом фоне кто-то предлагает каждый роддом укомплектовать дополнительными лаборантами для проведения экспертиз?
Поликлинику мою лучше лаборантами укомплектуйте, а то на сдачу мочи и биохимии записывают через две недели от дня обращения. Да что уж там... Они туалетную бумагу в туалеты повесили только после моей письменной жалобы. А тут лабораторию содержать, расходники закупать. У них недостаточно финансирования, чтобы человек, просидевший 3 часа в очереди, мог посрать спокойно, а они ДНК-тесты по ОМС хотят.
Может начать с решения этих проблем? А потом, когда все будет хорошо - пусть хоть Андрей Малахов в каждом роддоме сидит, и сразу на весь первый канал оглашает, гуляла Машка от Пашки или зря он на неё наговаривает.
Я так понимаю, что проблема в основном в том, что женщины против тестов (потому что сами рожали это дитё и знают, от кого, или потому, что им обидны подозрения в блядстве, или потому, что они все бляди и рожают хз от кого - нужное подчеркнуть), а мужчинам жалко денег - поэтому обычно ведут к тому, что государство должно прийти и сделать всем хорошо в принудительном порядке.
Женщины против блядотанцев, которые развязывают вокруг этих ДНК тестов, а не самих ДНК тестов. Если мужик просто пошел и просто сделал, не ставя в известность маму и весь дружеский состав, то вопросов к нему 0. Если он годами ныл про то что надо бы сделать и ходил советоваться чуть не в администрацию президента, то потом не чего удивляться, когда такого отца-молодца попросили на выход из своей жизни, даже если тест показал 100500% совпадение
Угу, я бы тут еще добавила, что ходил куда угодно, вплоть до спортлото, но только не туда, где реально могут помочь.
То есть, нет бы обратиться в суд и затеять вот эту всю процедуру оспаривания отцовства, раз ты такой правдоискатель, что тайный тест ниже твоего достоинство.
Но ведь это хлопотно, дорого и неудобно потом выглядеть идиотом.
Самому позориться - не жене мозги делать.
Ну дык вот эта концепция "пошел и сделал" почему-то никого не устраивает - важно, видимо, чтоб баба поняла и признала, что раз технически она могла залететь от другого, значит - с некоторой вероятностью она блядь, и не нужно обижаться на того, кто захочет это проверить.
Народ по сути требует на законодательном уровне признать теток блядищами только по причине того, что инструмент имеется - а потом удивляется, а чего это тетки этому совсем не рады.
А раз у мужика есть хуй, значит технически мог изменить, значит блядун. Рот ебать такие аналогии, если честно. Вот я очень сомневаюсь, что все эти возмущенцы обрадуются, если их мадамы начнут за ними частных детейктивов подсылать. Ну типа вдруг изменяет. А если не изменяет, то типа че напрягаешься
хуй более аморален. В некоторых случаях с хуем не пускают к детям, пизда таких негативок не дает
> важно, видимо, чтоб баба поняла и признала, что раз технически она могла залететь от другого, значит - с некоторой вероятностью она блядь
Важно, видимо, что бы мужик понял и признал, что раз технически у него есть хуй - с некоторой вероятностью он насильник
Че, блять, или стрелочка не поворачивается?
Это видимо какое то повальное лицемерие или просто тупость, что ситуацию пытаются представить типа есть мужчины, которые сомневаются в своей бабе, но денег им жалко. В реальности, те кто сомневаются, просто идут и делают тест молча. А наебывают как раз кто не сомневается, проживет такой мачо в браке пару десятков лет и хоба, а его все это время любимая супруга за лоха держала. Речь как раз о том , чтобы у женщин так поступать не было возможности.
А что? Разве можно сделать тест не ставя в известность мать? Я то думал, что для теста нужно согласие и образцы обоих родителей.
Да, для обычного теста в коммерческой лаборатории никакого согласия не нужно. Нужны только образцы ДНК двоих людей, в нашем случае возможных отца и ребенка. То есть, пока дите маленькое, ничего не понимает, идешь с ним погулять в лабораторию и потом забираешь результат. Если отцовство подтвердилось - сжигаешь выбрасываешь бумажку с результатом и живешь в полной уверенности, что ребенок твой. Если не подтвердилось - тут уж сам с женой разбирайся и оспаривай отцовство через суд, если не хочешь иметь с этим ребенком ничего общего
Тут странная ситуация.
Есть мужчины, которые боятся, что их будущий ребенок совсем не их и хотят подстраховаться. И это нормально. Заплати и проверь за свой счет. Твои сомнения – ты платишь за душевный покой, логично же.
Но эти сомневающиеся зачем-то пытаются вовлечь в свою игру всю страну. Дескать, раз я сомневаюсь, то сомневаться должны все, потому даешь обязательный ДНК-тест за бесплатно!
Обидчивым женщинам можно вот что сказать. Есть такая противная штука как навязчивые мысли. Сам давно страдаю ОКР и прекрасно понимаю, что такое паранойя. Когда событие с вероятность 0,0001% расценивается почти как вполне возможное (шанс же есть! пусть и 0,0001% но всё-таки есть!). Это очень фиговая заморочка, когда ты прекрасно понимаешь, что бредишь, но ничего не можешь с собой поделать. Подобное состояние возможно у каждого, просто при ОКР этой херни больше.
Уверен, что любящая женщина всегда пойдет навстречу. Всего 15-20k рублей и у мужчины навсегда нет ебической заморочки, что ребенок не его.
Однако, если у мужчины нет сомнений, то он не должен платить за то, чтобы разрушить. то, чего у него нет
Обидчивым женщинам можно вот что сказать. Есть такая противная штука как навязчивые мысли. Сам давно страдаю ОКР и прекрасно понимаю, что такое паранойя.
Тут такое дело: психика человека любого пола - штука тонкая. Можно понять подозрительных мужчин, которые хотят уверенности, и можно понять женщин, которым нифига не прикольно было бы на пустом месте услышать "шо-то я вдруг подумал, что вдруг ты блядь - надо бы проверить". Потому что это серьезное такое обвинение.
Поэтому, имхо, мужчина может пойти и сделать тест на отцовство, не извещая партнершу и не требуя, чтоб она его поняла и одобрила. Но почему-то при обсуждении таких тем принято считать, что баба должна спокойно согласиться - ведь если ребенок не сделан на стороне, то чего ей опасаться, этой бабе? И из этого делается вывод, что если вдруг тетка против теста ДНК - то ей однозначно есть, что скрывать. Иначе почему она против - у нее что, тоже есть чувства?
Поэтому, имхо, мужчина может пойти и сделать тест на отцовство, не извещая партнершу и не требуя, чтоб она его поняла и одобрила.
Вот с этим согласен. Конечно, намного лучше, когда по взаимному согласию, но ничего криминального в подобных тайных тестах нет. Наоборот, всем только польза. Мужчина узнает, что ребенок его и успокаивается, женщина и так знает что ребенок её и с ней тоже всё хорошо.
намного лучше, когда по взаимному согласию
Очень сложно тут представить взаимное согласие.
Вообразите, что вы приходите в гости к лучшему другу/близкому родственнику, а когда собираетесь уходить, он вас вдруг просить показать сумку и вывернуть карманы, чтобы убедиться, что вы ничего не украли. Только не абстрактную ситуацию вообразите, а представьте конкретного человека, который действительно вам дорог и которому вы доверяете.
И с одной стороны вы правда ничего не крали, но разве не будет обидно и унизительно? Сможете после этот факт полностью игнорировать и продолжать отношения в точности как раньше?
Хех, у меня в детстве был друг, хороший человек, но изрядный клептоман. Я тогда в художке учился и рисовал как не в себя, а он почему-то любил при каждом визите стырить у меня пару картинок, коллекционер хренов. Я его реально перед выходом обыскивал, но на нашу дружбу это особо не влияло.
тут нет варианта взаимного согласия. варианта 3 - мужчина говорит, что хочет тест:
1. тест отрицательный, они разводятся
2. тест положительный, жена после требования теста разводится
3. женя тряпка, делает тест и терпит дальше
если вы не уверены, что у вас жена №3, то в остальных вариантах ничем хорошим это не закончится.
Если прям надо, то остается делать тест в секрете и не иметь жене мозги, удивляясь потом, а почему она разлюбила, у нас же все нормально было.
Ну если муж реально местами параноик по типу:
– Алло, от меня только что жена ушла, представляешь.
– Как-так то?
– Она говорит что я чересчур мнительный, и, вообще, параноик... А нет, погоди, она за хлебом выходила.
Если жена об этом в курсе, но всё равно любит, то вполне может пойти навстречу.
Хотя, это частные случаи. Лучше, конечно, делать тест тайком. У всех нервы целее будут.
Лол забавно вы вывернулись. На самом деле вот так должно было прозвучать.
Мужчина узнает, что ребенок его и успокаивается, а женщина остаётся в неведении, что благоверный ее блядью посчитал, и с ней тоже всё хорошо.
По такой логике если занимаешь другу миллион, то нельзя требовать расписку, ты чё друга кидалой позорным считаешь.
А потому что чувства мужчины вы в расчет берете - ой он бедный нервничает, что вдруг он чужого ребенка воспитывает. А чувства женщины нет. Вспомните поговорку, нет ничего страшнее гнева оскорблённой женщины.
Пример с другом немного из другой оперы. Расписка - это договор на берегу.
А претензии об измене и чужих детях уже по факту появления ребенка. То есть выбрали вы женщину в жены, все ок, семью с ней создали, любовь-морковь, детей вместе родили, а тут внезапно такое она слышит - а не блядь ли ты? А ну докажи.
Вы тоже мыслите черно/бело.
Либо доверяю на 300%, либо считаю жену шлюхой. Третьего не дано (на самом деле дано).
Пример с другом немного из другой оперы. Расписка - это договор на берегу.
Нет, это из этой же оперы. Когда ты занимаешь миллион другу, он дает тебе гарантию в виде расписки. Когда ты планируешь воспитывать своего пиздюка (а это намного дороже миллиона), то ты тоже хочешь гарантий. При этом ты даже не требуешь расписок, просто тайный тестик хотя бы для того, чтобы 99,999999999999% доверия превратилось в чёткое 100%. Почему вас от этого коробит, чёрно-белые?
а тут внезапно такое она слышит - а не блядь ли ты
В случае тайного теста она ничего не слышит. И если бы женщины понимали, что стопроцентное доверие это огромная редкость, то не было бы нужды в тайных тестах.
Я вот даже себе не доверяю на 100%, чего уж говорить про других. И, уверен, я один не такой.
Думаю не надо пояснять у кого все бабы шалавы по умолчанию и кто за обязательное ДНК, а у кого "мои тараканы - мои проблемы".
А на Ставрополье ребенка реально подменили, у женщины сложные роды, кесарево, увезли в реанимацию... Ребенок подрос, появились сомнения, родители славяне, а малыш, явно нет. Тест ДНК - и вуаля: отец на отец, и мать тоже не мать.
Так что ситуации разные бывают, иногда тест не только на отцовство делать надо.
А если учесть, что в том же регионе ещё и во время ЭКО с пробиркой промахнулись...
Мужчинам не жалко денег, они просто не хотят скандала от женщины, которая против тестов.
А когда он обязательный для всех, то вопрос снимается.
у нас в стране нет обязательства сообщать крму то о тесте. так что вопроса даже не стоит пошел и сделал
А что ещё можно делать в тайне от жены или мужа по вашему ? Из того о чем нет обязанности сообщать.
ныть на пикабушечке что боишься гнева жены, так что давайте всех обяжем делать тест потому что одному ему страшненько)
Очень много чего можно делать, если это не вредит отношениям: дрочить на птеродактилей, писать анонимные фанфики по Смешарикам etc.
Тайный ДНК-тест может быть опасен в двух случаях:
1. Утечка информации. Например, мужик проболтается кому-то по пьяне, что его пиздюк точно его.
2. Отрицательный результат теста.
имхо, им просто не стоит размножаться, раз они без помощи социума даже с этим не справляются.
Впрочем, чаще всего мужчины боятся скандалов как раз потому, что реальных причин сомневаться нет, просто у них в голове хлебушек про всебабышлюхи. Вот в этом случае, конечно, он же потом огребет от жены и возможно даже получит развод, беда-беда.
Ну так в тех случаях когда мужчина узнает что всю жизнь воспитывал не своих детей и его баба шлюха, как раз в этих случаях изначально причин сомневаться не было.
ДНК тесты нужны не потому что все бабы шлюхи, а потому что некоторые из них шлюхи. И судя по всему как много женщин против тестов, возможность шлюхануть хотят иметь все.
Так-то я с вашей позицией полностью согласен.
Просто интересно, если бы ваш парень предложил достоверно установить от кого кот, вы бы согласились?
Конечно, и неважно, что парень появился на третьем году жизни кота, не тот котец, кто родил.
P.S. Уточню, я не против тестов в общем, я против тестов на обязательной основе - это плохо для бюджета. И я поддерживаю, что согласие матери на тест не нужно.
На самом деле, я как женщина и прочойс, в принципе, сильно бомбить не буду, если выведут из омс, лишь бы не запрещали. Но в целом для общества это вредно.
Я так же против запретов, налоги непропорционально тратятся на женщин, за свой счёт. Маргиналов дешевле стерилизовать.
Ну это вы уже что-то нереалистичное предлагаете) Один Шикльгрубер умиленно улыбнулся в сторонке.
Мужчины не могут отказаться от ребенка, только женщина может передумать сделав аборт. Мужчина если не хочет платить алименты, может оплатить аборт, но это опять как женщина решит.
Считаю что стерилизация гуманнее абортов, я даже не возражаю делать ее по ОМС.
Аналогия не верная, из того что некоторые люди преступники, все люди скидываются налогами на полицию и выборные всеми законодательные органы пишут законы.
А вообще, надо заводить семьи с женщинами, раз они могут оказаться изменщицами. Заводите с мужчинами, они точно не родят вам детей от соседа.
Хотя судя по уровню грамотности, ты учишься в классе 9 или остался на том же уровне. Так что мой тебе совет, родной, оставайся с мамой. Тут риски минимальные, она ж точно не будет "шлюховать".
Быстро вы на гомосятину свернули, у вас там у всех одна прошивка что-ли, что вы ни о чем другом думать не можете.
А вообще с кем и что заводить я сам решу, не спрашивая всяких утырков с завышенным ЧСВ.
Кстати, кто ещё о чем думает, ведь семейные узы между мужчинами случаются не только при условии "гомосятины".
Я не писал что шлюха если против теста, сами такой вывод сделали, я сказал что хотят оставить себе такую возможность.
Про семейные узы между мужчинами я не разбираюсь, тебе виднее.
Тогда давайте всех мужчин раз в год опрашивать на полиграфе. Это нужно потому что вдруг мужчина насильник. Но это надо не потому что все мужчины насильники, а потому что некоторые из них насильники. И судя по всему как много мужчин против полиграфов, возможность изнасиловать хотят все
Хочу сразу полный генетический анализ на возможные заболевания, чтоб видеть риски и при повышенной вероятности той или иной болячки сразу на нее проверять.
А так ну отношение у всех разное, но в целом не обидно, когда это рутинная процедура для всех. Заодно проверить, точно ли не подменили в роддоме. Если инициатива мужа, то вроде как а с хуя ли. Короче в моих розовых мечтах каждый при рождении получает расшифровку и исходные данные своего ДНК-анализа, потому что это в целом потом позволяет многие штуки отдельно не проверять, но пока это слишком дорого для того, чтобы быть повсеместным.
у таких тестов есть этический аспект. Вот узнали родители что у ребенка генетическое не излечимое заболевание которое проявится в 35 и будут всю его жизнь боятся и они и ребенок.
Тест все равно скорее даст ответ о предрасположенности, столько-то процентов людей с такой вариацией генов болеют. И какая-то сложная поломка в любом случае даст о себе знать симптомами, и в таком случае по-моему лучше уже не тыкать пальцем в небо. Ну и было бы неплохо с партнером на этапе, когда решили завести детей, сверяться, насколько высок риск вместе заделать ребёнка с несовместимой с жизнью болезнью. Это не значит, что прям все, теперь будем сверхчеловеков растить, и чтоб обязательно с голубыми глазами, так можно вообще что угодно в крайность увести и узи во время беременности запретить, а то ишь, хотят до родов узнать, в порядке ли с ребенком все.
По хорошему нужно делать тест пока еще аборт возможен. Иначе просто на 1 несчастного ребенка станет больше. А ребенок ни в чем не виноват
"Нужно" кому?
Если вам нужно, то вы и делайте за свой счет.
Вот только на ранних сроках сделать тест втайне от жены никак не получится. Вас гинекологи нахуй пошлют с подобной идеей и будут правы.
Про обязаловку я выше писал. ДНК-тест в роддоме – это доп. услуга. Она не может быть обязательной.
В интересах ребенка.
Допустим, делают ДНК-тест после рождения и отец оказывается не отец.
Внимание вопрос: как это поможет ребенку?
Да, баба-шлюха и всё-такое, но вы же об интересах ребенка говорили. А в интересах ребенка чтобы у него была еда, кров, игрушки, витаминки и прочее. Ребенку, вообще, пофигу кто там с кем изменял, ему просто жить охота.
Так что ДНК-тест на отцовство всегда делается в интересах мужика. Это не плохо, мужик имеет право знать. Но только за свой счет.
Ты читаешь что я пишу? В интересах ребенка делать пока еще аборт возможен. Чтобы никому не нужный выродок не появлялся на свет совсем
Неинвазивные пренатальные тесты (ДНК плода из крови матери) делают на сроке от 9-10 недель, докинем недельку на результаты, и никто уже никакой аборт не сделает, особенно учитывая демографическую политику государства, когда женщине еще пополоскают мозги, а точно ли она этого хочет, а с 12 недель аборты у нас запрещены, кроме как по медицинским показаниям.
Инвазивные тесты тем более на таком сроке никто не даст проводить, ибо чревато самопроизвольным прерыванием беременности.
В интересах ребенка делать пока еще аборт возможен.
Ммм, в интересах ребенка – свой собственный аборт. Продолжайте, интересно.
Это уже вопрос из области философии: Что лучше: родиться в нищей семье или не рождаться вообще? Однозначного ответа тут нет и быть не может.
Есть, например, антинаталисты, которые считают, что рождаться не стоит вообще, даже в семье олигарха (и в чем-то я их поддерживаю).
Ребенок не может выбирать рождаться ему или нет, всё решают родители, исходя прежде всего из СВОИХ интересов: "НАМ не хочется, чтобы ребенок родился у нас-нищебродов".
У эмбриона, вообще, нет никаких личных "интересов", как нет их, например, у пальцев или почки. Потому аборт на ранних сроках не является убийством, что бы не говорили пролайферы.
Как только у эмбриона появляются свои личные интересы, он уже не набор клеток и не эмбрион, а нечто большее.
К сожалению, современная наука точно не может установить срок, когда эмбрион становится человеком. С большим запасом выбрали 12± недель, потому что ничего не выбрать было невозможно.
Это глупый вопрос, но это мое мнение, ок. Если кто-то считает что жить в нищете не страдание, а нормик - пусть он продаст свою хатку и имущество и деньги выкинет куда-то, на благотворительность там. И будет жить в нищете. А че нет?
Только хуй там 99.99% людей согласятся. Все что они могут - теоретически говорить мол нищета не беда. Когда сами от нее как от огня будут стараться убежать.
С точки зрения антинатализма, любая жизнь есть страдание, даже если ты родился в семье олигарха.
Возьмем, например двух молодых парней, которым поставили диагноз: неоперабельный рак или ещё что-то смертельное.
Первый – потомственный нищеброд без денег, связей и перспектив.
Второй – мажор, деньги, тачки, шлюхи, шмотки, курорты и все дела.
Кому из них будет обиднее умирать?
Противозачаточные шутки
2.2K постов5.8K подписчика
Правила сообщества
Добро пожаловать! Соблюдайте взаимную вежливость