Большой обман древних богов - земледелие

Английская версия: https://youtu.be/WxirCeg0lHk

Если вкратце. Переход от охоты-собирательства к сельскому хозяйству был не выгоден:

1. Человек больше адаптирован к охоте и собирательству (воспринимается человеком как игра), чем к монотонному и тяжёлому сельскому труду.

2. Среднее время в неделю на работу у охотников-собирателей тратится около 12-19 часов (на примерах племён бушменов и хадза), у земледельцев 40+ часов.

3. Низкая урожайность диких зерновых культур и трудоёмкие процессы получения зерна из колосьев.

4. Оседлая жизнь повышает риски. Неурожай (засуха, катаклизм) и люди были обречены на голод (ну или вновь становится охотниками-собирателями). Так же повышался шанс эпидемий.


А перешли люди к с/х потому, что их к этому принудили боги (высокоразвитая цивилизация) через религию, передачу знаний о с/х и одомашненные зерновые культуры (потому такое генетическое разнообразие у пшеницы). И люди фактически были рабами.


С чем не согласен (или просто замечания):

6:18 Тут не знаю, навряд ли прямо 2-4 зёрнышка. Но то, что урожайность диких зерновых должна была быть низкой, это точно. 

10:33 Бред на мой взгляд. С сельским хозяйством ещё одомашнили скот (то есть уже помимо зерна ели мясо), и скорее всего источников еды было больше (но не особо, раз находят признаки голода у земледельцев).

Правила сообщества

Перед тем как что-то постить сверяйтесь с http://klnran.ru/


Во всех остальных случаях добро пожаловать.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В неделю бушмены и хадза тратят 12-19 часов на работу

А на добычу еды они сколько тратят? И откуда информация?

Это сейчас чем больше народу тем лучше. Тогда так не думали.

Вы сами выше писали что охотники в свободное время "шпилил бабу". Средств контрацепции в то время не было. Значит баба периодически рожала детей. А значит население росло. Не росло оно только в случае, если "лишние" рты дохли с голоду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А значит население росло. Не росло оно только в случае, если "лишние" рты дохли с голоду.

Хм... Смерть при родах матери и ребёнка, случаются и сегодня, чего же говорить о конце неолита. Но даже если всё прошло удачно, младенец всё ещё может умереть. Вот сейчас статейку нашёл в которой утверждается что смертность (в средние века, детская смертность (до 15 лет)), в зависимости от периода (и так далее) могла доходить до 90% (30%-90%). И это в прогрессивном земледельческом обществе.

А значит население росло. Не росло оно только в случае, если "лишние" рты дохли с голоду.

Смотрите видео, там всё рассказывается.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
То есть вы на полном серьёзе думаете, что люди 10 000 лет назад знали, что возможен запуск ракет, или появление других технологий?

При чем тут запуск ракет 10 тыс. лет назад? Прогресс - это не только ракеты. Прогресс - это возможность кормить 1 тыс. человек вместо 100.


Мужик в день тратил часа 2 на охоту и собирательство,

Откуда информация про 2 часа?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда информация про 2 часа?

В неделю бушмены и хадза тратят 12-19 часов на работу (делим получаем 1,7-2,7(то есть около 2 часов)).

При чем тут запуск ракет 10 тыс. лет назад? Прогресс - это не только ракеты.

Утрирую, но да, прогресс это не только ракеты.

Прогресс - это возможность кормить 1 тыс. человек вместо 100.
Зачем? Это сейчас чем больше народу тем лучше. Тогда так не думали. Во-вторых откуда они [охотники-собиратели] могли знать, что земледелие в конечном итоге даст рост населению?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@AlexJuk,  мне в целом нравится вся эта тематика с АИ. Часто смотрю крамолу и еще какую-то чушь. Может быть какие-то теории и могут оказаться рабочими, но они тонут в море полного мракобесия. То земля плоская, то дождь просачивается через эир а русские вообще изобрели все на свете и римскую империю в том числе. Репутация подпорчена, так сказать. Поэтому вас будут минусть, критиковать и кидать ссаными тряпками =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть какие-то теории и могут оказаться рабочими, но они тонут в море полного мракобесия.

Меня это тоже печалит. При чём распространяют, то что заведомо бред, наподобие плоской земли.

Репутация подпорчена, так сказать. Поэтому вас будут минусть, критиковать и кидать ссаными тряпками =)

Ну раньше тех кто просвещал тоже угнетали. Ничего нового. Способы правда мягче стали.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
оседлый образ жизни и земледелие дали возможность к развитию знаний и технологий

Тогда почему он был не выгоден?


Кстати, вы ещё забываете про зиму. Т.е. при с/х урожай посадили, собрали и зимой сидят едят его. А вот при охоте/собирательстве вам и зимой нужно ходить на охоту. И на охоту будет побольше времени уходить, а собирательство и "вообще по нулям".


А много вы стран знаете существовавших 10-12 тысяч лет назад?

Не обязательно так далеко смотреть. Даже в 0 годы уже не было ни одной страны которая жила бы охотой и собирательством. Это показывает что с/х более продуктивное чем охота/собирательство

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда почему он был не выгоден?

Эх. То есть вы на полном серьёзе думаете, что люди 10 000 лет назад знали, что возможен запуск ракет, или появление других технологий? Повторюсь, сам человек осознанно начал развивать технологии всего 200-300 лет назад.

Кстати, вы ещё забываете про зиму. Т.е. при с/х урожай посадили, собрали и зимой сидят едят его. А вот при охоте/собирательстве вам и зимой нужно ходить на охоту. И на охоту будет побольше времени уходить, а собирательство и "вообще по нулям".

Это если урожай собрать удалось, если его достаточно, чтобы зимой прокормиться, если его не сожрали мыши (и прочие грызуны). И опять же, речь не про то что земледелие дало толчок к развитию, а про сам факт перехода к земледелию.

Не обязательно так далеко смотреть. Даже в 0 годы уже не было ни одной страны которая жила бы охотой и собирательством. Это показывает что с/х более продуктивное чем охота/собирательство

Вы не понимаете сути темы. Ещё раз:

речь не про то что земледелие дало толчок к развитию, а про сам факт перехода к земледелию.

Мужик в день тратил часа 2 на охоту и собирательство, дальше отдыхал (бабу свою шпилил и с другими мужиками обсуждал пойманного зверя). Но тут внезапно, ему надо работать по 6 часов в день, на бабу сил уже нет, да и с мужиками обсуждать нечего.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут 10 тыс лет? Люди в средние века завоевали Америку, а чуть погодя и Австралию, Африку.  Если бы это было невыгодно, то те, кто такое внедрили, просто проиграли бы тем, кто это не использовал. Но получилось наоборот.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При чем тут 10 тыс лет?

При чём тут средние века? Человек перешёл на земледелие около 10-12 тысяч лет назад.

Люди в средние века завоевали Америку, а чуть погодя и Австралию, Африку.

🤣🤣🤣 

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как это противоречит идеи, что переход к земледелию не выгоден в том виде котором мы его представляем?

кто перешел - тот более развился и заборол тех, кто не перешел. От этого простой вывод - переход на с/х выгоден.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
кто перешел - тот более развился и заборол тех, кто не перешел.

Скорее всего этого понимания у людей тогда не было. В смысле понимание, что забарывать надо, имелось, но вот про технологическое развитие скорее всего нет.

От этого простой вывод - переход на с/х выгоден.
Чем? Тем что через 10 000 лет наши потомки полетят в космос? Сомневаюсь, что имелся такой глубокий просчёт.
То есть начинаешь вкалывать в 3-4 раза больше в полях, а результат в продовольственном отношении хуже.
PS В общем нужна серьёзная причина, чтобы перейти к земледелию.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Простой вопрос - много вы знаете стран, которые жили за счет охоты-собирательства после того как население перешло к с/х?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Простой вопрос - много вы знаете стран, которые жили за счет охоты-собирательства после того как население перешло к с/х?

Вопрос не тот. Сам переход к земледелию был не выгоден. То что оседлый образ жизни и земледелие дали возможность к развитию знаний и технологий совсем другое дело.
И встречный вопрос. А много вы стран знаете существовавших 10-12 тысяч лет назад?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

О каком катаклизме идёт речь? И почему тогда остальные не вернулись к собирательству и охоте? Европейцы-работорговцы силой подчиняли племена, т. к. были более развиты технологично (и это используя неэффективное с/х), тоесть получается что потомки божьих рабов, брали в рабство продвинутых бушменов?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О каком катаклизме идёт речь?

О любом в котором могли пострадать посевы.

И почему тогда остальные не вернулись к собирательству и охоте?

Ну вот не вернулись. Видимо расслоение общества достигло нужного уровня, при котором богачи/жрецы уже не хотели, низы уже не могли.

Европейцы-работорговцы силой подчиняли племена, т. к. были более развиты технологично (и это используя неэффективное с/х)

Вы передёргиваете, не сельское хозяйство 15-19 веков не эффективно, переход на сельское хозяйство как таковой. Про это речь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Про сельское хозяйство глупость. Кто не перешел к сх тот тупо вымер. Это естественный отбор

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бушмены не перешли и не вымерли, и вроде нормально себя чувствуют.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не надо смотреть видео, чтобы понять, что это бред. Да, "Среднее время в неделю на работу у охотников-собирателей тратится около 12-19 часов (на примерах племён бушменов и хадза), у земледельцев 40+ часов." но, где эти бушмены, где хадза? Так и остались в своем свободном первобытном обществе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так и остались в своем свободном первобытном обществе.

Ну да. Иии??? Как это противоречит идеи, что переход к земледелию не выгоден в том виде котором мы его представляем?
Люди только лет 200-300 как осознанно изучают технологии, для улучшения своей жизни. До этого это носило случайный характер.

Даже не надо смотреть видео, чтобы понять, что это бред.

Лучше посмотреть, чтобы уточнить детали. Краткое содержание не всё и не точно отображает. Вы же фильмы не по аннотации смотрите?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему они не подчинились высокоразвитой цивилизации как все остальные? Или они что-то типа Ваканды марвеловской(сопротивоялись богам, ии все такие высокотехнологичные, а с голой жопой по саванне бегают потому что отдают дань традициям?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему они не подчинились высокоразвитой цивилизации как все остальные?

А все негры Африки подчинялись европейцам-работорговцам?
Во-вторых может быть и такое что это те люди, которые из-за катаклизма вернулись опять к собирательству и охоте.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Всё гораздо проще. Конкретная территория способна прокормить охотой и собирательством ограниченное количество людей. На большее просто не хватит дикорастущих и и дикобегающих ресурсов. А людишки размножаться любят больше, чем охотиться и грибы собирать. Вот и пришлось искать способы прокормить возросшее поголовье.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То что перешли к оседлому образу жизни и привело к увеличению количества людей, а не наоборот.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Данунах, ну вы же просто троллите, да? И целая лига у вас чисто для троллинга, правда, @AlexJuk ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. Я на полном серьёзе  думаю, что был палеоконтакт. Просто вопрос времени, когда это всё докажут.