Американец и Магомед.

Я работаю в гуманитарной гимназии с хорошей репутацией. К нам не очень легко поступить, т.к. не всегда есть места и, к тому же, надо сдавать экзамены (я не про 1-й класс, как поступают туда - отдельная песня, я про поступление в другие классы.) Эта история произошла примерно 10 лет назад.

К нам в 10-й класс пришёл мальчик с очень типичным именем, скажем, Магомед Муслимов. Он с мамой приехал из небольшой кавказской республики и мама устроилась работать медсестрой в больницу напротив нашей гимназии. Дети многих работников больницы всегда учились у нас, а врачи часто помогали нашим учителям решать проблемы со здоровьем. Видимо, мама Магомета попросила кого-то из врачей, он позвонил в канцелярию и мальчика взяли, несмотря на не очень хороший аттестат за 9-й класс.

Надо сказать, что у нас в гимназии, естественно, есть дети разных национальностей, были даже 2 девочки из Китая, чей папа был представителем какой-то китайской фирмы в России, и мальчик из Индии. Таких детей у нас где-то 15%, а т.к. в гимназии учится более 1500 детей, получается довольно значительное количество. Никаких серьёзных межнациональных разборок у нас никогда не бывало (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!).

Так вот, про Магомеда. Он был вполне умным и развитым парнем и очень взрослым на вид. Он и был на полтора года старше своих одноклассников. Учился Магомед на "тройки" из-за своего поведения и характера. Он был повёрнут на исламе и агрессивно не принимал наш образ жизни. Он сразу начал высматривать тех учеников, кто, по его мнению, должен был быть мусульманином и буквально преследовал их, требуя, чтобы они ходили в мечеть и одевались как надо. Угрожал тем, кто отмахивался от него. По его словам, таким образом он приучал их к мусульманской культуре. К остальным он относился надменно, даже учителю мог сказать:"Ты женщина, что ты понимаешь!" Сначала его маму вызывали в школу, а потом перестали. Она только плакала и говорила, что сына так настраивают родственники в родной республике, куда он ездит каждые каникулы. Так как у него не было отца (не помню почему), отец и братья отца помогали ей деньгами и она не могла не отправить сына к ним на каникулы. Наверное, не надо объяснять, как Магомеда ненавидели почти все ученики. Мы как могли сдерживали их, объясняли ситуацию, но всё время боялись, что кто-то не сдержится и Магомеда просто изобьют. При нашей общей ситуации, всё 100% повернули бы так, что расистски настроенные ученики избивают детей другой национальности и настроили их так, конечно, учителя. В соседней гимназии была подобная ситуация, там землячество так донесло всё до полиции и городского начальства, что бедные учителя и директор 2 года судились с родителями "бедного затравленного ребёнка", доказывая клевету. Землячество ещё и проплатило телесюжет и документальный фильм, всё это показывали по нашему каналу, который был федеральным тогда. Скандал принял практически всероссийский масштаб.

Спасла нас тогда совершенно неожиданная ситуация.

У нас существовала практика приглашения англоязычных иностранцев для беседы со старшеклассниками. В основном, приезжали студенты, которых просили их сокурсники - наши бывшие выпускники. В тот год к нам приехал взрослый человек, американец лет 30, специалист по русской культуре и живописи. Он провёл месяц в Москве, затем приехал к нам, в Русский музей и Эрмитаж собирать материалы для свой диссертации.

Сначала американец очень интересно рассказал, как он, сын техасского фермера, начал интересоваться русской литературой, чего ему стоило добиться исполнения своей мечты и поступить в университет в Нью-Йорке, где он начал специализироваться на русской живописи. Получив степень бакалавра, он поехал во Францию учиться дальше, где и познакомился с нашим бывшим выпускником.

Все слушали раскрыв рты, потому что рассказывал американец эмоционально и живо. Потом ученики стали наперебой задавать вопросы. Всё шло как нельзя лучше, когда вдруг встал Магомед и спросил:"Is it true that all Americans are morons?" Слово "moron" считается очень оскорбительным, фактически, он спросил:" Это правда, что все американцы - дебилы?" Все замолчали, а американец не смутился и ответил вопросом:"Is it true that all Russians are alcoholics?" (Это правда, что все русские - алкоголики?) Магомед буквально прокричал:"I am not Russian!" (Я не русский! ) На что американец спокойным, даже поучительным тоном сказал:"Russia is the country of Russians. All people who live in Russia are Russians." (Россия - это страна русских. Все люди, которые живут в России - русские.) Понятно, что он имел в виду не национальность, а сказал примерно так, как говорим мы:"Во франции живут французы, а в Китае живут китайцы", т.е. говорим скорее о гражданстве. Но из уст американца это прозвучало так круто!! Магомед побагровел и выскочил из класса, а остальные ученики стали смеяться и аплодировать.

На другой день жизнь Магомеда резко изменилась. Где бы он ни появился, ученики разных классов начинали хором орать:"Russia is the country of Russians!!!" Он стал тихим как мышка, старался проскочить по коридору незаметно, даже в столовую перестал ходить. Нам пришлось уговаривать ребят не травить Магомеда и оставить его в покое. Постепенно всё устаканилось, но время от времени всё же находились желающие покричать:"Russia is the country of Russians" при виде Магомеда.

Так американец остановил продвижение мусульманской культуры у нас в гимназии.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
26
Автор поста оценил этот комментарий
Игра слов. У американца что русский - russian, что россиянин - russian. Но первый это национальность, а второй - гражданство. Так что перевод мог быть и "Россия - страна россиян" и даже Магомед не должен быть против такого.
Но вышло как нельзя лучше! И все все правильно поняли
раскрыть ветку (29)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Когда русский говорит, что Россия - это страна для русских в первую очередь, то это уголовка и фуфуфу. Когда это говорит американец - вся элитная гимназия рукоплещет, не забывая говорить "нет плохих национальностей, это только Магомед такой агрессивный".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а потом через 5 мин мы смеемся над толерастией в америке и европе)

13
Автор поста оценил этот комментарий
Так в том-то и дело, что перевода, который мог бы быть расценен, как расистский лозунг, не было! Все поняли, как поняли.

Вы абсолютно правы!

Кстати говоря, ни в одной стране, кроме нашей, почему-то нет такого деления, везде и национальность, и гражданство - одно и то же слово. Это нам и помогло!

раскрыть ветку (22)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что в старом свете большинство стран - национальные государства. Народы по национальному признаку объединяются и организуются. Всем хочется чтобы соседи были из его культуры. Поляки хотят жить в стране поляков, чехи в стране чехов, датчане в стране датчан, ирландцы в стране ирландцев, евреи в стране евреев, французы, немцы... Ну теперь уже видимо нет =) империи, особенно завоевательские, все испортили. Понатворили дел, понапереселяли, понаассимилировали. Если бы римляне не захватили Иудею, евреев бы никто не знал, если бы позже ислам сформировался, скорее всего их бы пережевали и исламизировали братья арабы. А так римляне подавили восстание и распихали евреев по всему свету, ловите проблемы всем миром 2000 лет с лишним. Если бы Россия не пыталась захватить Кавказ, а просто контролировала бы границы, не было бы Чечни, не было бы Магомета у вас в школе. Ну да, были бы исламские страны под боком, а что, сейчас их нет, только в самом боку? Граница, визы, торговля, резали бы там друг друга. Завоевания Турции на Балканах - вот вам Косово через несколько веков. Куча негров во Франции из их бывших колоний, куча афганцев и пакистанцев, индусов и других товарищей в Британии. Испанцы вырезавшие и уничтожившие уникальные культуры в Америке, японцы начудившие в Корее и Манчжурии. Понятно, что иначе было нельзя, понятно что это было нужно для экономики, или ты или тебя, еще монголам расширяться приходилось ради пастбищ. Но какой бы был крутой мир, выходишь из дома в России (и пусть она только до Урала или даже еще меньше), а вокруг все говорят по-русски, а вокруг детишки светлые все. Путешествуй на здоровье, смотри мир, уважай чужие культуры и требуй у себя дома уважения своей, все вопросы решаемы, просто никто друг другу не доверяет. Я температурю и несу чушь утопичную.
раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, здорово бы было. Без Кавказа, Сибири, Крыма, Карелии, Калмыкии, Чувашии, Башкирии... Боюсь, Россия закончилась бы еще в 17 веке.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
да уж, кончалась бы тогда Россия на востоке примерно после Владимирской области
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
воу воу воу. Нижегородской же.
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Историки и археологи, основываясь на данных археологических раскопок, на свидетельствах летописных материалов, приходят к выводу, что в I тысячелетии нашей эры на территории края жили древние племена мордвы и марийцев, исчезнувшие ныне народности мурома и меря. Об этом нам сообщает «Повесть временных лет»: «А по Оке рече, где потече в Волгу же мурома язык свой и черемиса свой язык, мордва свой язык». Мордовские племена занимали земли вдоль рек Теша, Пьяна, Алатырь, Кудьма, Ока. В месте слияния Оки с Волгой, на территории современного Нижнего Новгорода, мордовских племен не было. Марийские племена жили в Поветлужье. Мурома занимала небольшую территорию по левобережью Оки до впадения ее в Волгу, а также по левому берегу Волги. В XII веке в устье Оки появляются первые славянские поселения. Это были в основном суздальские крестьяне. В первую очередь осваивались земли нынешних Городецкого, Балахнинского и Борского районов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за столь подробный ответ! Он весьма интересен =)

Тут наверняка главный вопрос как определить кому исторически "принадлежит" земля. Наверняка на месте Нижегородской области, как и Владимирской, как и любого другого клочка земли, жило множество разных народов. Весь вопрос во времени отсчета.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, скорей бы все перемешалось и появилась одна планетарная цивилизация, стоящая на науке

Но это ещё большая утопия

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут извините или

все перемешалось

или

планетарная цивилизация, стоящая на науке

Вместе не получится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте поспорить в одном моменте :)

Если Римская империя не разогнала бы евреев, и тем более бы не пришла бы туда. То не распяли бы одного человека. Не получилось бы христиан сва, и оно бы не растеклось по городам и весям Римской Империи. А поскольку христианство это авраамическая религия, как и ислам... То я думаю и ислама бы не получилось. Никто бы не зафор о бы древние Еврейский сказки на основе которых написана Библия и Коран.

Правда могло бы что нибудь другое получиться, столь же ядерное как и сегодняшний ислам. Примерно то же по смыслу но иное по форме.  Но не факт. Вообще не факт.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже об этом размышлял, мы все знаем про историю и сослагательное наклонение, но можно пофантазировать. Как вариант Иисуса может быть и не распяли, это вроде чисто римская казнь, но его хотели казнить именно евреи, а не римляне. Понтий Пилат сначала отослал его к еврейскому царю Ироду (которого правда тогда не было в живых, но это оставим за скобками), а значит с тем же успехом его могли побить камнями (или как они тогда казнили людей?). А дальше часть из них бежит в тот же Рим и дальше все как по накатанной. Только вот логотип был бы у христианства другой, рыбка - ихтис например. Или не бегут в Рим, и черт знает что может произойти. Молились бы Перуну и Велесу, не вижу проблемы =)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте по блокам отвечу.

Если бы Рим не завоевал Палестину, то некому было выселить евреев из Иерусалима в после восстания 66-78 гг.

даже переехавшие откуда евреи ничего бы не сделали бы. Нет Рима. Нет восстания. Нет резонанса. Нет Христа, нет христианства. Нет идей, мессия не пришёл, или пришёл, но не получил такую популярность. Нечего продвигать. Ну и дальше то же. Нет христианства - нет ислама. Хотя конечно... Да ну бред какой то. Не из Торы же все таки заимствовали Коран? Не знаю честно говоря.


Короче, история с Христом, это была бы чисто внутриеврейская разборка. Никому не интересная. Кстати ещё одно на мой взгляд забавное следствие. положение евреев не было бы таким сегодня. Это был бы такой же народ как и сирийцы с палестинцами и прочими арабами живущими в том регионе. И о существовании государства Израиль может быть даже не пришлось бы говорить. Если бы оно было бы уничтожено арабами например в 8 веке, а если нет. То потом попало бы под власть Англии... И сейчас Израиль был бы аналогом любой банановой республики. Никто не стал впрягаться бы за евреев в 1948 году чтобы создать им государство. И вообще сама эта страна имеет на данный момент довольно европеизированную культуру. Именно в силу того что населено людьми переехавшими из Европы и США. Да и Холокоста бы не было кстати.. Гитлер бы не получился. ( меня кстати говоря несколько огорчает привилегированная роль еврейского холокоста среди различных уничтожений народов).

Вооот.


Теперь по поводу казни. Не так давно читал интересную статью. Ссылка чуть ниже. О том что удалось раскопать. Не буду говорить что 100% так и было но над некоторыми Р азмышлениями и фактами стоит задуматься. Авторы в частности говорят что решение по Иисусу выносил синедрион (а не ирод). И этот самый синедрион (совет судей) вполне имел власть побить его камнями без участия Пилата. Но! Якобы отдал решение на откуп или на утверждение Пилату. А тот типа не при делах, так не хочется этого делать, но раз вы настраиваете то так уж и быть.. Это что написано в Библии. Авторы приводят рассуждение о том что скорее всего имеет место подтасовка. Реальная роль Пилата в принятии решения о распятии была намного больше. И смысл этих подтасовок в том чтобы авторам нового завета отмазать Рим и переложить вину на евреев. Так как писавшийся Новый Завет был рассчитан на продвижение в Риме и Греции. И потенциальным читателям и потребителям сего продукта было бы неприятно читать о том что Рим - твоя страна, читатель - распял Христа. А так это сделали злобные евреи, а ваш прокуратор, дорогой читатель сильно сопротивлялся. Руки умывал. Ну вот как то так.


Рыбка бы тоже не получилась.. Хотя она мне нравится.. Ихтис это по гречески "Иисус Христос теогенитор... Чего то там." ИсХс - сын божий. Греческая аббреиаватура.


Обещанный ссыль.


https://ehorussia.com/new/node/3514


Сайт какой то левый. Но статья вроде бы переводная с английского. Так что вроде бы ничего.... Мне кажется заслуживает прочтения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Христос это вроде мессия(мешиах еврейский, которого они до сих пор ждут) на греческом. Про Коран знаю, что у них и пророки из Танаха с Моисеем вместе, и Иисус просто пророки, Иисуса там не убивали, он сам вознесся вроде. По поводу англичан - а что бы они там делали? Кому бы тот Иерусалим был нужен, он святыня был бы только для евреев. Про то, что их скорее поглотили бы арабы, согласен. Нет крестовых походов, неизвестно что с Византией, ну допустим турки бы ее завоевали, но зачем им захватывать Израиль (слова Палестина бы не было, его придумали римляне, чтобы стереть память о евреях, насколько мне известно). Британцы получили мандат на Палестину именно потому, что туда поперли евреи (в первую очередь из России) и начались распри. Этого всего бы не было. Даже не знаю, чем бы занималась Европа без крестовых походов, может быть раньше бы открыли Америку.

По поводу холокоста, я тоже раньше думал с какого хрена евреев надо больше всего жалеть и до сих пор так не считаю, каждая жизнь ценна в равной степени. Но только про евреев было принято "окончательное решение еврейского вопроса" - убить всех. Еще под чистую уничтожали цыган, коммунистов. Остальным Гитлер предполагал сохранить незавидную жизнь второго сорта. И евреям некуда было бежать, англичане не пускают на историческую родину, нет своей страны, очень херовое чувство. Если тут, где я живу начнутся гонения на русских, я сяду в самолет и улечу в Россию. Французы жили под оккупацией спокойно, хохлов, татар и многих других набирали в полицаи, власовцы. Но если ты еврей, то без вопросов ты идёшь на метан вместе с дочерьми и сыновьями, женой и родителями. Кому-то "куры, яйки, млеко", кому-то газенваген.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Поправляйтесь!

Чушь ваша очень приятная, но что поделаешь теперь?

Россию-то на Кавказ вроде правитель какой-то позвал, ещё при царе, от Турции обороняться. На помощь, типа. Кажется...

Не сильна я в истории..

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Грузия позвала
2
Автор поста оценил этот комментарий

эххх...золотые слова!!!!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не забывайте про Казахстан:
Казах (қазақ) - национальность. Казахстанец (қазақстандық) - гражданство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О, ещё один пример! Сразу и не пришло в голову! Здорово!
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите это каталонцам или баскам в Испании.
Автор поста оценил этот комментарий

а израильтяне?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Израильтяне - как американцы и австралийцы, сборная солянка со всего света.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это географическое положение. А евреи - это вообще состояние души
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, говорилось именно о гражданстве. Если американец- не расист, то для него все американцы- это один народ, не важно с каким происхождением. И часто они также russians называют всех, кто из России. Не важно, русский, осетин или якут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы, так в английском - национальность, нация и гражданство - одно слово! Мы, кстати, тоже так говорим:"В Китае живут китайцы, в Канаде живут канадцы" хотя прекрасно знаем, что обе страны - многонациональные.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку