Больше всего я ржу, когда люди начинают загонять о великолепном образовании СССР, самом лучшем в мире, где не было дебилов и необразованных людей, не то, что сейчас, где невежда каждый первый. А потом вспоминаю, что люди, получившие образование в СССР, заряжали воду у телевизоров :D
пара тысяч человек заряжала воду - вся советская система образования полное дерьмо. Неплохая экстраполяция.
Давайте лучше посмотрим на постсоветские поколения. Какой там уровень образования? Как там с ЕГЭ?
пара тысяч человекСкоро вообще окажется, что никто не заряжал, а полные залы на Кашпировского и Чумака приводил Госдеп.
пара тысяч человек заряжала водугде ты такую статистику взял? Насколько я помню Кашпировский огромные концертные залы собирал. Плюс его показывали по телевизору.
Ой, а люди, задвигающие про очень умных советских школьников и очень тупых сегодняшних не тем же занимаются, ненене. И да, что там с сегодняшним уровнем образования не так?
Всё-таки школьникам ничего не досталось - всё забрали комсомольцы.
Именно комсомол помог олигархам заработать стартовый капитал. Ходорковсий очень интересно об этом рассказывал - всё-таки сам так поднялся.
Напомни мне, кто развалил совок и творил беспредел в 90-е? Кто массово вёлся на любой дешевый развод вроде МММ? Кто массово верил во всякую антинаучную хуйню и вступал во всевозможные секты и страдал прочим долбославием? Всё это были советские люди с "лучшим в мире" советским образованием.
А кто верил в "антикоммунистическую хуйню", неважно из чьих уст лившуюся? Людям изгадили голову о советской несостоятельности экономики, искусственно создавая дефициты и разжигая национальные недовольства на окраинах. Были и реальные проблемы, которые дали дорогу горлопанам и лжецам, в итоге развалившим страну, но важно другое - быть в партии и быть коммунистом, не одно и тоже.
Не отмазывайся - всё мной описанное делали советские люди. Что это за "лучшее в мире" образование, плодящее наивных дебилов? Дык ещё и в церкви ломанулись! Советские, блядь, люди, с "лучшим в мире" образованием. В "антикоммунистическую хуйню верили - ВНЕЗАПНО - те же советские люди с "лучшим в мире" образованием, причём воспитанные самими коммунистами! Искусственные дефициты? А пруфы искусственности есть или опять конспирология, госдеп и жидомассонский заговор? Проблемы есть у всех государств, но разваливаются от них единицы - значит, у совка были ГРОМАДНЫЕ проблемы, которые не родились за 5-10 лет, а были почти что фундаментальными.
Одно из лучших в мире образований, при этом самое доступное и массовое. Это вовсе не отменяет, что и у него были проблемы, особенно на излёте советской системы. В антикоммунистическую верил потому, что союз перестал быть социалистическим. Тут играют роль и потери коммунистов в ВОВ, и развенчание культа личности, и противоречия с Китаем, и Пражская весна, и Косыгинские реформы, причин много, суть одна, к 70-ым годам уже даже в кинопрослеживается потребительское отношение, а к 80-ым отчётливо были видны и кумовство и блат и карьеризм и прочие прелести позднего СССР. В вузах был истмат - то самое критическое мышление, но воспринимался он в поздние года, как анахронизм и нечто ненужное. Пруфы искать надо. Что в начале 80-ых торговли из-под полы, это понятно, а уже в перестройку, когда все ломали, был вполне искусственный, есть множество видео и фото, где находили залежи вывалененной в кусты продукции.
Подобные минусы - отнюдь не прерогатива позднего, "неправильного" совка, а вообще всего его, просто в разные времена было по разному. Спор лично я веду с теми, кто совок идеализирует и говорит, мол, вот раньше Х было, а Y не было. С этим моя священная война - указать, что Y было, да ещё и в худшей форме, а Х сильно приукрашено либо вообще не было.
Минусов хватало, но гораздо важнее плюсы, что именно в союзе к человеку стали относиться как к человеку, появилось чувство локтя, оступившемуся протягивали руку, а не втаптывали в грязь, а общественное было выше частного. За счёт этого, впрочем, как и много другого, страна и смогла восстать из руин дважды, но сейчас иные цели и опыт дедов нынешним властителям дум чужд...
Одно из лучших в мире образований, при этом самое доступное и массовое. Это вовсе не отменяет, что и у него были проблемы, особенно на излёте советской системы. В антикоммунистическую верил потому, что союз перестал быть социалистическим. Тут играют роль и потери коммунистов в ВОВ, и развенчание культа личности, и противоречия с Китаем, и Пражская весна, и Косыгинские реформы, причин много, суть одна, к 70-ым годам уже даже в кинопрослеживается потребительское отношение, а к 80-ым отчётливо были видны и кумовство и блат и карьеризм и прочие прелести позднего СССР. В вузах был истмат - то самое критическое мышление, но воспринимался он в поздние года, как анахронизм и нечто ненужное. Пруфы искать надо. Что в начале 80-ых торговли из-под полы, это понятно, а уже в перестройку, когда все ломали, был вполне искусственный, есть множество видео и фото, где находили залежи вывалененной в кусты продукции.
Дублировать ответ не обязательно. Одно из лучших в плане матана, не более. С гуманиаркой всё было печально. Спор о чём вообще - о идеальном/не идеальном совке или о социализме? Я говорю конкретно о государстве, а не об идеологии.
Ржи дальше. Эрудированность не означает наличие критического мышления. Для справки, в РИ была поголовная неграмотность, где масса людей не то, что написать свою фамилию, а и прочитать ее не могла. В СССР было не просто одним из лучших образование, но оно было МАССОВОЕ и доступное.
Ржи дальше
Ржу. Т.е. советское образование давало эрудицию, но не давало умение мыслить своей головой, но при этом оно все равно лучшее. Ну да, выходили только люди без критического мышления, но ЛУЧШЕЕ ЖЫ
Ржи. В школах в период до 60-ых годов преподавалась логика, в вузах диамат. Вот, только последнее, на исходе союза воспринималось учащимися как нечто чуждое и инородное. Невозможно научить и использовать в жизни тому, чего сам учащийся не желает. Про лучшее я не писал. Одно из лучших и самое массовое и доступное, а учитывая ту же диалектику, количество переходит в качество.
То, что эти предметы преподавались, не означает, что они преподавались хорошо и всюду. Доступное - да. Но блядь не совсем бесплатное, а с обязательной работой N лет куда пошлют. То, что в РИ было хуже, никто не спорит, но как бы сравнивать то, что было в 60-х - 70-х с тем, что было в прошлом веке и начале нынешнего (на тот момент) тоже не есть гуд. Тем более, что среди крестьян в 19 веке вообще по всему миру с грамотой было туго. И да, на своё время для 30-х годов, в совке действительно были выдающиеся успехи в плане приобщения быдла к прекрасному, но 30-е - это не весь совок как бы.
А что плохого в обязательной отработке? Был ли определенный дискомфорт с возможным распределением? - Да. Но, в свою очередь, человек и обеспечивался жильем на новом месте. Сейчас наоборот, без практики никуда не берут, свободная касса... Вопрос уже был не столько в предметах, сколько в духе времени и системе ценностей. Это перерождение отлично показано в таком фильмк, как Зеркало для героя.
Это было и хорошо, и плохо, причины вами уже были отмечены. Создаётся впечатление, что распределение "куда подальше" делалось намеренно, с целью расселенияи смешения людей разных этнических групп по всему союзу. Насчёт системы ценностей - что конкретно изменилось? Двуногим обезьянам как тогда, так и сейчас хотелось жрать побольше, а работать поменьше. Просто поменялись способы.
Если кратко, то ориентация на общественное сменилась частной. Это сложный вопрос, недаром один из пунктов построения нового общества - это воспитания нового человека, человека нестяжательного, человека творца. И на определенный момент времени это удалось, но вскоре процесс пошел вспять, такая, вот, диалектика.
Сравни для начала зарплаты того времени министра, профессора и рабочего на заводе.
И ещё - те кто называет СССР "совком", рано или поздно начнут называть Россию - "рашкой". Отсюда вывод - это не страна какая-то не такая, это ты такой. Наподобие Андрюшки Макаревича.
Ты, млять, не замечал, что при советах ни кто не обсерал принебрежительными словами предыдущее государственное образование? Ни какая ни " царишка", ни "лапотьляндия" - а обычное "царская Россия" и тому подобное?
Откуда вы, блядь, лезете такие??? От родичей "совков"??
При раннем СССР только и занимались, что поливали говном Российскую империю - и "тюрьма народов" и " империалистическая" и "осталая" и "лапотная" и много других подобных эпитетов.
Ну и конечно знамение стихи о истории России товарища Алтаузена.
знамение стихи о истории России товарища Алтаузена
в какой, стесняюсь спросить, пизде, эти стихи знаменитые?
Сравни для начала зарплаты того времени министра, профессора и рабочего на заводе
А давай сравним. Только не зарплаты, а неофициальные доходы. Доходы работяги, который тащил с завода всё, что мог - кто от наглости, кто от бедности, кто от того, что ничего из этого в магазинах не было в продаже - и доходы министра с, может быть, не таким огромным разрывом в зарплате, но с государственной дачей, охуенным блатом везде и столовкой, например, в Кремле. Ох уж эти сказочники, блять, которые верят в Прекрасную Страну Прошлого и в говнарей, которые смеют её ругать. И которые ебучие теги типа "Журнал Крокодил" не ставят, кстати, и все вынуждены наблюдать их пост с охуенным заголовком. Актуально? Узнали? Согласны?
Ага, расскажи это в другом месте кому-то. Здесь большинство аудитории из вк и ок 30+,"дети" здесь явно в меньшинстве
Что тащили что не прибито, впрочем, как и блат и дифицит, это уже следствие позднего союза. Были ли такие проблемы - да были. Были ли эти проблемы не решаемы? - Нет, не были. Надо ли было для решения данных проблем разрушать страну, погружая ее в пучину междоусобиц? Вопрос риторический.
Конец 60-х и дальше - это поздний союз? А когда же тогда был "тот самый" союз? До войны то "ранний союз", не считается. 5 лет после войны тоже не считается, восстановление. С Хрущом всё начало идти "по пизде", если слушать сталинистов. Выходит, "тот самый" союз существовал лишь в пятидесятые и начало шестидесятых?
Насчёт того, было оно решаемо или нет вопрос спорный. И бессмысленный, ибо нихуя так и не решили.
Культ личности позади, с Китаем порознь, Косыгинские реформы воплощаются в жизнь. Как по мне, то да, начало 70-ых - это поздний союз. Насколько могу знать, что 30-ые, что 50-ые, что 60-ые - сопровождались верой в светлое будущее, у людей была неодолимая тяга к знаем, на их глазах строились города крепла страна, люди чувствовали себя частью этого гигантского процесса, в 70-ых - это уже не было, а было более обывательские отношение, а в 80-ых уже и потребительское.
Чуть раньше. Вера была мб до середины 60-х, чему немало поспособствовал полёт в космос, будем честны. Потреблядство и расслоение было уже тогда, просто до уровня 70-х было далеко. До войны была куча других проблем. Но, в целом, 50-е - 60-е можно назвать золотой эпохой СССР. Но беда в том, что большинство совкобесов тут в эти года максимум пешком под стол ходили и восхваляют именно 70-е и начало 80-х, причём совершенно лицемерно. Возможно, именно их поколение и формирует образ негативного совка, недовольного всем и вечно ноющего, отсюда и неприязнь к СССР, который был "начали за здравие - кончили за упокой."
Это верно, с одной стороны, брежневские времена - пик развития СССР. Это мирное время без войн, время, когда удается насладиться результатом своих трудов, расцветает кинематограф, музыкальная эстрада, спорт. Но с другой, все больше обнажаются озвученные вами противоречия, союз все больше перестает быть социалистическим.
но с государственной дачей, охуенным блатом везде и столовкой, например, в Кремле
Как-то не особо впечатляюще звучит, особенно в сравнении с нынешним расслоением доходов. Как раз доказывает, что социализм стремился сократить разницу в распределении благ. А что за "охуенный блат"? Образование давали, медобслуживание было, жилье, путевки предоставляли обычным работягам.
Как раз доказывает, что социализм стремился сократить разницу в распределении благ.так сильно стремился что породил уравниловку. Это плохо
но это не есть уравниловка.
а что же это? это самая что ни на есть уравниловка. Когда дворник и хирург едят примерно одну и ту же еду, ездят на одни и те же места отдыха, живут примерно в одинаковых квартирах.
Еда, жилье - эта первая ступень пирамиды Маслоу. Первичные потребности. Почему дворник не имеет право на качественную еду и на достойные условия проживания? Уровень зарплаты у дворника и хирурга отличались и отличались существенно, а значит и отличался уровень их материальных благ. Вот, сейчас у Сеченов, Мюллеров и прочих Ротенбургов десятки дворцов, но вы их даже не увидите, ликуйте и возрадуйтесь...
Каждый сам себе обеспечивает тот уровень существования, на который способен. Если кто-то может себе позволить больше и лучше, то почему нет?
Это "больше" должно ворваться в определенном пределе. Если работал в 5 раз более продуктивно, соответственно и получил больше. Работаешь в более суровых условиях, получаешь надбавку за токсичность. А теперь вопрос, работает ли Сечин и выше с ним перечисленные в 1000000 раз продуктивнее среднестатистического жителя нашей страны? А зарплата у него именно в таком соотношении.
В союзе как раз были большие проблемы с этим, если уж на то пошло. Что до рационализации, то моё имхо такое - каждый должен получать столько, сколько может себе позволить. Да и все мы понимаем, что там основной доход - теневой. Казнокрадов я не защищаю. Но если я организовал фирму и на меня работают люди, ть кого вообще должны ебать мои доходы? Это моя корова и я её дою.
Почему дворник не имеет право на качественную еду и на достойные условия проживания?
имеет право, но оно должно качественно отличаться у дворника и хирурга, а в СССР этого отличия не было.
Почему еда и жил. площадь должны качественно отличиться? Объем покупаемой еды - да, условный инженер мог позволить себе больше продуктов, нежели дворник, наполненность квартиры отличалась качественно в пользу инженеров, но почему эти люди должны питаться по-разному?
В совке как и сейчас существовало два мира - тот, что на бумаге и реальный. Так вот, на бумаге расслоения как бы да, не было, но в реальном мире каждый знал, кто кому равен, а кто кого равнее.
Расслоение было, но не в десятки раз, как это сейчас. Вот, в соседнем комментарии мне написали, что в союзе была уровниловка, и негоже дворнику и инженеру есть примерно одинаковую еду и жизнь в одинаковых условиях, как в СССР.
Дык реально негоже ведь. И я повторюсь, что небольшим оно было мб по прямым доходам (тут да, сейчас больше), но в совке всё решали не деньги, а связи и блат, и вот тут уже я не вижу различий, даже наоборот, всё не в пользу СССР. Впрочем, совкобесы вообще всё люто идеализируют, говоря, что такого не было и точка. Лицемеры. Именно к лицемерию претензии, так-то расслоение общества - совершенно естественный процесс.
Тут я не берусь спорить, на сколько я знаю, подобные знакомства не были редкостью и у многих были, но что без связей было не достать дефицитный товар - это да. Так же, за номенклатурщиками, как за прослойкой, закреплялись определенные привилегии, но лишь на период занимаемой должности. Сей факт очень не нравился тому же Борьке Ельцину.
Детей партрабочих очень часто брали по блату в самые престижные ВУЗы страны, где их всячески тянули за уши и за глаза прощали что угодно, обычному же ребёнку работяги для этого надо было жопу рвать и быть семи пядей во лбу, да и то большой не факт, что возьмут. Медицина для "своих" тоже в разы отличалась от медицины для простого люда, особенно в плане сервиса и доступности "дефицитных" лекарств, о половине которых простой люд даже не знал, что таковые существуют. Жильё - тоже ни в пример лучше, а путёвки не в санаторий "Красная звезда" под Малыми Залупками, а на лучшие курорты страны, а то и вовсе за рубеж, в страны соцлагеря. Что ещё давал блат? Хм... добычу самых редких, особенно зарубежных товаров, телефонное право, многими вольностями, за которые работяга загремел бы в тюрягу, злоупотребление своим положением в любых сферах жизни, вплоть до принуждения к соитию угрозами в духе "я тебе устрою весёлую жизнь", мне продолжать?
Можете продолжать, но мне больше интересно, какие выводы вы сделаете. Вот я сейчас работаю на заводе, у которого еще остались следы того соц пакета, что был в СССР. Есть лучший в округе профилакторий, который доступен за 10% стоимости путевки. Обычным гражданам он доступен за полную стоимость где-то 80к, что при средней зарплате в 30к сомнительное вложение. Каждый год раздаются путевки в разные санатории по всей стране, опять же за 10%. Забирают ли высшие чины лучшие места первыми? Безусловно. Однако всегда остаются лишние путевки в Крым и прочие Мин воды. Также имеется дополнительный полис, кроме ОМС, различные материальные помощи на всякие случаи жизни, парочка программ по ипотеке и пенсиям. Есть собственная база отдыха. С жильем уже не так хорошо. Дают только приезжим из других регионов и минимум инженерам. А теперь скажите, есть ли такое на вашей работе? Есть ли такое у учителей или врачей? А при СССР было и в лучшем качестве. Но не беспокойтесь, и это все добро потихоньку херится. Социалка экономически невыгодна.
Я ему про Фому, он мне про Ерёму. Мы вроде как о блате говорили, нет? А не сравнивали социалки.
Да срать яхотел на ту социалку. Любой человек может зарабатывать сколько угодно. Если ты умнее всего этого быдла, то почему тебе должны ставить стеклянные потолки и мешать заниматься своим прибыльным делом? Ты можешь и безо всяких льгот кататься по всему миру и вкусно кушать. И да, с лучшим видом ты ОЧЕНЬ погорячился. И да, кроме соцхалявы и колбасы по 2.10 плюсы совкостана ещё будут?
Хорошее страна была, до 30 - х басмачей гоняли, половину казаков вырезали, раскулачили тех, кто был и так беден, голод 20-х. Индустриализация руками заключенных, тетрадки по 2 копеек при себестоимости выше, крупные взятки в миллионы рублей, не пробиваемые обкомы, райкомы. А когда разваливался союз, перемен цоя играл с каждого утюга.
Хорошая и полная надежд. На идее светлого будущего и поднялась, что последующее поколение продало. Басмачи от слова давить, терроризирующие мирное население убийцы, их не стоило гонять? Казачество было разделено как и все, на белых и на красных, с характерными вытекающими любой гражданской войны, причем, после ее завершения белых не резали. Кто-то был беден, а кто-то этим пользовался и давал зерно в долг под 100%. Кулачество образовалось не при большевиках и хаты кулаков прекрасно горели и в РИ. Индустриализация - процесс, в котором была задействована колоссальная масса населения, различного возраста, пола и эрудиции, включая инженеров из США и Германии, что значит руками заключённых? Каким образом вычислена себестоимость тетрадки? Это плохо, тетради по 2коп.?Что значит непробиваемые райкомы? Ага, а так же всякое напевали Лебединские и прочие Тальковы, только то была перестройка и подобное лишь свидетельствует о промытых мозгах, которые, в те времена, полоскали из каждого утюга.
Ты какого хера к хорошести страны приплёл басмачей и упоротых казаков???
Просто у совкобесов совок делится на "хороший, годный" - это 50-е - начало 80-х, и "плохой, негодный" - до войны и вторая половина 80-х. У некоторых особо упоротых совкостан начал "загнивать" сразу после смерти Сталина, какое-то прямо огромное кол-во сталинистов расплодилось в последнее время. Ну а ещё не все могут в сарказм.
Чем старше совкобес, тем хуже ему живётся в современном мире. Школьники пиздят и деньгу на фанфурик забирают?
То, что вам не нравится Горбачёв не означает, что СССР уже распался. И уж в 1986 году никто не думал, что Союзу скоро трындец.
Сравни для начала зарплаты того времени министра, профессора и рабочего на заводе.смысл сравнивать зарплаты? в СССР же главным были не деньги, а то какие у тебя связи и что ты можешь достать.
Не любишь совкостан = не любишь Россию. Оу, ясно. Ну ка заведи шарманку о том, что не любишь плешивого ополоумевшего карлика = не любишь Родину, придерживаешься демократических и либеральных взглядов = предатель и "бежал бы в 41-ом". Как модно сейчас стала установка "что-то не нравится в текущем положении дел = ксенопатриот. Да, я на хую вертел совкостан, совкоблядию, совкодолбоёбию и всех, кто превозносит этого политического кадавра. И то, что я там родился, не означает, что я автоматически должен его любить. А знаешь, кто является катализатором моей ненависти? Совкобесы! Таких мерзких жлобоватых, переполненных ненавистью и невежеством созданий нужно ещё поискать. Поправочка - не все советские люди являются совкобесами, многие вполне адекватны. Но большая часть родившихся в совке таки совкобесы.
Ты, млять, не замечал, что при советах ни кто не обсерал принебрежительными словами предыдущее государственное образование? Ни какая ни " царишка", ни "лапотьляндия" - а обычное "царская Россия" и тому подобное?
Может быть потому что царская Россия была стремительно развивающимся государством имеющим огромный экономический потенциал и зарождающиеся демократические институты, а СССР - людоедский режим, установленный немецким гомосексуалистом-предателем, который устроил геноцид населения? Ну так, это просто версия)
Выражение "кровавый Николашка", видимо, мне во сне приснилось. И это тоже:
Под Екатеринбургом
рыли каратики,
вгрызались
в мерзлые
породы и руды -
чтоб на грудях
коронованной Катьки
переливались
изумруды. (В.Маяковский, "Свердловск-Екатеринбург").
Я про " коронованную Катьку"а СССР - людоедский режим, установленный немецким гомосексуалистом-предателем, который устроил геноцид населения?
То есть, 👆 вот этот вот поток бездоказательной бредятины, это норм, а как за пипиську притянули к ответу за сказанное, так сразу "модерятор, миня мальчики обизяют!!!"? Я смотрю ты скользкий малый.
АА он что, напрямую кого-то оскорбил? Он не виноват, что у совкобесов сгорает пердак, когда они слышат что-то обличающее их совкоблядию.
Ну твоё невежество в истории собственной страны, еще не означает, что ничего из этого не было, согласен? Можешь поинтересоваться какими-то конкретными интересующими тебя вопросами, я постараюсь развеять эту безграмотность в меру своих возможностей.
Я надеюсь, что ты знаешь, что людей которые делают бездоказательные набросы называют пиздаболами? Это я так, для общего развития.
людоедский режим, установленный немецким гомосексуалистом-предателем
это уж у тебя надо спросить.
Ну я например хорошо помню как в начале 90-х все советские пенсионеры ходили и стучали клюшками по перилам и при этом орали "нах.й эти комуняков, у них колбаса по талонам, Боря Ельцин - давай, давай."
Пенсионеры то отдельная категория людей. Старенькие они уже, мозги не работают. Странно, правда, почему им право голоса дают...
Взрослые, адекватные люди, не? Я вообще за ввод гос.экзамена на право голоса, а то сейчас 2 инженера имеют меньшее влияние на будущее страны, чем 10 алкашей.
Сейчас и без всяких экзаменов половина на выборы не ходит. В нынешних реалиях, важно не кто и как голосует, а как считают. Тут не голосовать надо, а организоваться и устраивать забастовки...
А толку то? Разгонят же. Я говорил за идеальные выборы в лабораторно-стерильных условиях.
Разгонят митинг, а забастовка - это уже организованный протест, бьющий по карману. А если этот протест ещё и массовый и своим фактом нарушает коммуникацию, то и сверху будут более сговорчивы. Забастовки уже вспыхивают то тут, то там: дальнобойщики, шахтеры, учителя, медики, крановщики и это только те, о ком я слышал. Думаю, в обозримом будущем протесты в данной форме будут только набирать обороты. Лабораторные условия - это идиллия, так и смысл о них говорить?
Как раз наоборот, это одни из немногих адекватных стариков. Остальные побегут за Путина голосовать, или Зюганова, кто больше гречки даст. Думать они не умеют в принципе, в совкостане этому не учили.