Абсурд атеизма

Закон причинно-следственных связей — фундаментальный метафизический принцип, который мы ежедневно используем, не осознавая этого. Вселенная не могла быть вечной, значит, у нее было начало. Всё, что имеет начало, требует причины, следовательно, у Вселенной должна быть причина вне её — это и есть Бог.

Однако, атеисты отвергают веру в Бога, а потому вынуждены говорить, что у Вселенной не было причины, а потому она появилась из ничего. Так, на обложке одного из изданий журнала Discover, написано:

«Вселенная взорвалась во что-то из абсолютного ничего – нуля, пустоты. И в то время как она росла, она заполнялась все большим количеством материала, который произошел абсолютно из ниоткуда. Как такое возможно? Спросите Алана Гута. Его теория инфляции объясняет все»

Известный атеист Ричард Докинз заявляет:
«Можно долго решать, что именно подразумевается под ничто, но в любом случае это что-то очень простое.»

Ему вторит атеист Др. Квентин Смит:

«[Вселенная] возникла из ничего, посредством ничего и благодаря ничему»

Только у Вселенной не было причины?


Утверждения атеистов радикально нарушают закон причинности — основной принцип метафизики. Они признают, что у всего во Вселенной есть причина, но отрицают её для самой Вселенной. Почему это допустимо? Ничто не может порождать что-либо, как заметил Аристотель. Если из ничего не может появиться даже слон, то почему Вселенная — исключение? Атеисты не осознают, что, нарушив закон причинности хотя бы раз, мы ставим под сомнение его действительность в целом. Это подрывает основы научного знания и нашу уверенность в реальности.

Казуальность — только часть законов природы?

Закон причинно-следственных связей отличается от законов физики, таких как закон тяготения или Второй закон термодинамики, и не ограничивается нашей Вселенной. Метафизика изучает бытие за пределами физических законов. Закон причинно-следственных связей применим не только в физике, но и в логике, как показывает следующий силлогизм:

1. Все люди смертные.

2. Аристотель человек.

3. Следовательно, Аристотель смертен.

Эти утверждения не зависят от физических законов, а связаны логически, что делает закон причинно-следственных связей универсальным.


Квантовая механика тоже не поможет.

Некоторые атеисты, включая Лоуренса Крауса, автор книги «Вселенная из ничего», путают понятия «ничто» и квантовый вакуум. Они утверждают, что это одно и то же, но это не так. Согласно копенгагенской интерпретации квантовой механики, вакуум содержит энергетическое «море», которое может спонтанно создавать частицы. Таким образом, частицы не возникают из полного отсутствия, как в случае с Вселенной, а появляются из этого энергетического «моря». Физик Др. Люк Барнс комментирует эту подмену следующим образом:

«Давайте снова посмотрим на заявления Краусса. Разве можно говорить, что существуют разные типы отсутствия чего-либо. Что, это «что-либо» нестабильно? Это вздор. На самом деле Краусс говорит о квантовом вакууме. Квантовый вакуум – это вид чего-то. Он обладает свойствами. У него есть энергия, он колеблется, он может вызывать ускорение расширения Вселенной, он подчиняется (в высшей степени нетривиальным) законам теории квантового поля. Мы можем его описать. Мы можем подсчитать, предсказать и опровергнуть его свойства. Квантовый вакуум не есть «ничто».

Любителям говорить о «ничто» следует задуматься над следующим тестом: если то, о чем вы говорите, обладает свойствами, то оно не является «ничем». Отсылка к квантовому вакууму как отсутствию чего-то является чистейшей эквивокацией, в случае, когда философ начинает задавать вопрос, почему существует что-то вместо ничего, он не спрашивает: «Почему существуют частицы, а не просто квантовый вакуум?». Он спрашивает: «Почему вообще что-либо существует?». Как спросил однажды Стивен Хокинг: «Зачем Вселенной вообще нужно существовать?».

Теперь мы видим, что на этот вопрос невозможно ответить с помощью методов, которые мы называем научными. Научные теории обязательно являются теориями о чем-то, о какой-то физической реальности. Уравнения описывают свойства, а значит, описывают что-то. Не может быть уравнений, описывающих «ничего». Напишите любое уравнение на свой выбор, и вы не сможете вывести из него, что описываемое с его помощью «что-то» должно существовать в реальном мире. Существование — это не предикат, как говорил Кант».

В газете «New York Times», которая известная своим недружелюбным отношением к ортодоксальному христианству, философ и физик-теоретик Дэвид Алберт, профессор из Колумбийского Университета (шт. Нью-Йорк) критично высказывается о книге Краусса:

«Для начала, откуда возникли сами законы квантовой механики? Краусс более или менее честен, когда говорит, что понятия об этом не имеет. Он признает (хотя в скобках почти в конце книги), что всё, о чем он говорит, рассматривает принципы квантовой механики как данное …

Краусс, похоже, думает, что эти вакуумные состояния суммируются в релятивистскую версию квантовой теорией поля несуществования вообще никакого физического вещества. У него есть аргумент (так он думает), что законы релятивистской квантовой теории поля подразумевают нестабильность вакуумных состояний. Это вкратце описывает его позицию относительно того, почему должно существовать «что-то», а не «ничто».

Но это просто неверно. Вакуумные состояния релятивистской квантовой теории поля — не меньше чем жирафы, холодильники или солнечные системы — являются особыми расположениями элементарного физического вещества. Настоящий эквивалент релятивистской квантовой теории поля, отсутствия какого либо вещества, является не тем или иным расположением полей, но в действительности (очевидно, неизбежно и в противовес) просто является отсутствием полей! Тот факт, что некоторые расположения полей совпадают с существованием частиц, а некоторые нет, ничуть не загадочнее того, что некоторые из возможных расположений моих пальцев на руке совпадают с существованием кулака, а некоторые нет. А то, что частицы могут со временем, при перестановке расположений, то появляться, то исчезать, ничуть не загадочнее того, что кулак может со временем то появляться, то исчезать, когда мои пальцы меняют расположение. И ни одно из этих действий, если правильно на них посмотреть, даже отдаленно не напоминает появление из ничего».

Итак, любая попытка оправдать появление Вселенной из ничего обречена на фиаско и является иррациональной. Поскольку атеизм зиждется на идее появления чего-то из ничего, он является иррациональным.


ЗЫ: Статья под названием "Абсурд атеизма" с цитатами самых видных атеистов получает от атеистов тег "мракобесие". Браво!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда дайте своё определение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Трансцендентный — это тот, кто превосходит
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет не трансцендентна. То что она существовала до возникновения пространства времени и материи не значит что она потусторонняя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Трансцендентный это не потусторонний
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну какая разница что там в библии? Там даже про Великого Розового Слона ни слова.

И я уже согласился поменять терминологию если уж вам так хочется, и считать вселенной только то что после большого взрыва, ок назовем то что до него, до "в начале" протовселенной, существующей вне времени примитивной, исчезнувшей, безначальной, без вольной, и уж тем более безразумной. Нахрена вводить бога если можно ввести нечто столь примитивное для решения вопроса? Бог просто лишний.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В контексте обсуждения значение слова "в начале" - описание начала времени, "до" - описание времени. Т.о. фраза "до в начале времени" ошибочна, т.к. время до начала времени не существует.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы это взяли? Мы можем наблюдать только то что появилось после большого взрыва. Может в этот момент просто появились пространство и время а нечто что было до этого было вселенной до времени. Или если вам хочется называть вселенной только то что появилось после большого взрыва, то назовём это допустим протовселенной, существовавшей вне времени без начала, не обладающий ни волей, ни разумом, нечто бесконечно примитивное и безначальное. Вот и бог не нужен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Время возникло вместе с пространством и материей в момент возникновения Вселенной - научный факт.
Нет времени - нет Вселенной. Всё как в Библии в первой же главе, в первом стихе, первое же слово: «В начале» - момент сотворения времени.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если изначально вселенная, до большого взрыва существовала вне времени, то и время для неё не проходило, применять к такому состоянию вселенной понятие долго, довольно глупо с его стороны. Вроде бы он может представить бога существующего вне времени, а представить вселенную вне времени не может. Странно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вселенная не может находиться до или вне времени, потому что время возникло вместе с пространством и материей в момент возникновения Вселенной.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можете прокоментировать что вы имеете ввиду под значением слова "трансцендентной"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Трансцендентный — это тот, кто независим, превосходит и выходит за пределы материального мира.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь, что создатель в ручном режиме награждает или карает кого-то. Очень странно, порой, выглядят эти решения. Скорее, действует какой-то механизм, система законов, смысл и принципы работы которых мы ещё толком не изучили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дак вы правильно сомневаетесь. Действительно, если принять, что Он "в ручном режиме награждает или карает кого-то", то это очень странные решения.

Но Бог не вмешивается постоянно, мы не киборги под Его управлением, у нас есть свободная воля, сами решаем. Так что это не Его решения, это последствия решений человека. Бог тут вообще ни при чем.

Он действительно изначально установил законы, вот по ним и функционирует мир. Например:

«Кто посеет семя ради собственной греховной плоти, пожнёт от этой плоти разрушение. Тот же, кто посеет семя во имя Духа, пожнёт от Духа жизнь вечную.»


Переведу: делаешь что-то чисто для себя, эгоизм, всё плохо. Делаешь что-то на что смело можешь попросить у Бога благословение - всё классно.

По этому да, вы правы, действует механизм и т.д. И действительно есть моменты которых мы не можем понять даже потому, что мы бесконечно мизерные по сравнению с трансцедентным аж ко всей вселенной Создателем. Дак так в Библии и написано:
«Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших»

Даже ничего не добавишь, вот оно описание трансцендентности простыми словами, которые смогут из-за простоты свой пережить века не потеряв смысла.

Вы действительно близки к истине. Бог не вмешивается постоянно в дела этого мира, но Он установил совершенные законы, по которым этот мир живет и развивается. Нам еще многое предстоит узнать и понять о путях Создателя. Но самое главное Им уже открыто.

Автор поста оценил этот комментарий

Зря вы так накинулись. Неплохая попытка научно объяснить существование бога. Я атеист и при этом допускаю, что во вселенной либо за ее пределами присутствует некий создатель (создатели) высокого уровня развития. В теории Большого взрыва не силён, но и на нашей планете не всё так однозначно.

В природе всё устроено предельно рационально, порой до цинизма. Всё слабое вымирает, ненужное просто не происходит. Вода течет сверху вниз, горы со временем рассыпаются в пыль, умершие организмы гниют. Почему эти процессы случайным образом не обращаются вспять? Распад органики до простейших соединений происходит постоянно. Преобразование неорганики в органику низкого порядка миллионы лет назад - ладно, допустим.

А потом органика скучковалась в организмы, которым жить понравилось, и они начали развиваться... Ну, это уже перебор. Безжизненная планета вряд ли нуждалась в каких-то букашках. Скорее обезьяна настучит на машинке "Войну и мир". Тут, похоже, не случай, а проектная работа. Может быть, в составе другого, более глобального проекта.

В конце концов - а вдруг наша галактика - это чья-то дипломная работа, и после успешной сдачи студент будет принят на должность и допущен к строительству вселенных!

P. S. Я ничего не курил, фантастику люблю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так, мысль в мысль, я думал всю жизнь, построил дом, родил сына и т.п.


Фильм "Автостопом по галактике" всегда был моим любимым. Почему бы, действительно, ну почему бы нашей планете не быть частью суперкомпьютера, отыскивающего смысл жизни?


Мне всегда было очевидно специальное создание всего вокруг, даже вселенной.


Банан в руку берешь - и он идеально лежит в руке, удобно, чтобы есть. Он упакован в упаковку, которая легко снимается. А если упаковка лопнула - банан перезрел, это индикатор, встроенный в упаковку. Гениально!

Яблоко в руку берешь, и оно идеально удобно лежит в руке, чтобы откусывать самую вкусняшку. Мне очевидно, что яблоко спроектировано, чтобы имеющему руки было удобно есть.


Но все меняется, когда осознаешь, что этот прекрасный мир разрушается.

Человеческий геном вырождается, с каждым поколением проявляя всё больше аллергиков, аутистов и т.д. Это не эволюция, это разрушение.


В костях динозавров находят жидкую кровь, мягкие ткани, белок, сосуды. Всё это не окаменевшее, не истлевшее, а жидкое, мягкое, и о каких миллионах лет тогда вообще речь?


Если просто взглянуть на глобус - мы живём в затопленном мире. Сушу и океаническое дно выровнять - всё будет под водой.


Если откинуть всю религиозную чушь типа икон, свечей, целования костей умерших людей, что было дико даже Христу (!), то остается вот такой космологический взгляд на Бога. Как на совершенно невероятную личность, сверхразумную, чтобы создавать величайший баланс во вселенной, сверхсильную, чтобы управлять энергией всех звезд и галактик целой вселенной. Личность, способную создать время. Создать пространство.


Не нужны такому Богу иконы, Он материей управляет. Что ты ему предложишь? Коврик расстелешь и на восток молиться будешь? Это смешно!


Но не смешно, когда факты, которые можно действительно наблюдать, а не выдумывать, когда результаты экспериментов, которые можно провести и перепроверить, согласуются с огромным количеством моментов, описанных в Библии. Не смешно. Всё реально. И когда во время молитвы ни где-то в храме, а просто посреди улицы, прямо под твоими руками парализованный человек встаёт и начинает ходить, когда во время молитвы просто на лестничной площадке хромая женщина получает исцеление и ходит не хромая, тебе не смешно, ты видишь - всё реально. Всё точно как описано в Библии и про создание вселенной, и про управление ей. Тот, кто может управлять материей, может как-то перепрошить какой-то драйвер в человеке, и всё работает. Вот Этот Создатель всего ищет контакта с тобой и готов к взаимоотношениям. Ты ему интересен как личность. Он - личность, создал тебя - личность, чтобы быть на контакте, чтобы общаться. Так про Адама и написано:

«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть...» (Бытие 2:16)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а кто Вам сказал что что-то может находиться вне времени? Ох уж мне эти ученые.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Причина вселенной должна быть трансцендентной к вселенной, об этом свидетельтсвует закон причинно-следственных связей — основа научного знания.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ. Что и в чём?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так... понятно. Тут достигли потолка.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет не трансцендентна. То что она существовала до возникновения пространства времени и материи не значит что она потусторонняя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Трансцендентный это тот который превосходит, если коротко
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, я их видел. Потусторонне, и не имеющее материальной основы, нет оснований полагать что причина возникновения вселенной обладает этими свойствами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
До сотворения времени, пространства и материи причина их возникновения трансцендентна. После может стать имманентна.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эм. Чего? Я не понял что именно вы так называете, но если причину возникновения вселенной, то таки у вас какое то свое определение. Ну по крайней мере нет оснований полагать что эта пртчина трансцендентна и имматериальна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эти определения можно посмотреть в словаре
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А может и естественная. То что нечто за пределами вселенной не значит что она не являлась частью обычной действительности, и не может быть обьяснена в рамках причинно следственных связей, вот вы сами отметели что в причине не нуждется, но имеет следствия, уже в этих рамках обсуждаем...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И то и то. Называется трансцендентность и имманентность.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы взяли? У нас нет никаких данных чтобы это заявлять. Может естественная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Причина Вселенной находится вне Вселенной, вне времени, вне материи, вне пространства, в причине не нуждается.

Сверхъесте́ственное — принципиально иное относительно обычной действительности (вне Вселенной, вне времени, вне материи, вне пространства) и в рамках причинно-следственного понимания не может быть объяснено (в причине не нуждается).

Т.о.
Причина Вселенной есть.
Причина Вселенной находится вне Вселенной, вне времени, вне материи, вне пространства - сверхестественная.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не в христианстве богом называют бога, который помимо того что он является причиной вселенной обладает еше рядом свойств, не надо тут уменьшать значимость и спосоности бога.

Просто оснований считать что если причина вне вселенной вне пространства и вне материи то она бог нету, ибо там может быть всё что угодно, в том числе то что богом ни назвать ни с какой натяжкой.

И атеисты честно признают что мы не знаем в чем эта причина. Что тут именно вы видите абсурдного?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Причина Вселенной есть.
Причина Вселенной находится вне Вселенной, вне времени, вне материи, вне пространства - сверхестественная.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не подменяйте понятия, не "не было причины" , а "мы не знаем причину". Автор говорит: "у нас нет данных, а значит это бог, по тому что ничего другого, я не придумал, но теперь буду говорить о своей гипотезе как о факте". Атеисты говорят: "у нас нет данных, мы можем придумать что угодно, лучше честно признать что мы не знаем".

А так причин можно выдумать сколь угодно много я вот пример с протовселенной привел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не знаете причину, но эта причина есть, и эта причина вне Вселенной, вне пространства, вне материи и вне времени.
Вы можете называть эту причину протовселенной, слоном.
В христианстве эта причина называется Богом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Мы не знаем. Просто строим гипотезы.

И богом в христианстве называется сущность которая помимо перечисленных свойств обладает и ещё рядом других, в том числе к примеру всемогуществом, всеблагостью, способностью являть свою волю людям, собственно спосоностью иметь эту волю, способностью обрабатывать информацию... В общем рядом свойств которые не нужны той сущности или явлению которое необходимо для возникновения вселенной.

Может ли всемогущей бог сотворить вселенную? Очевидно да.

Может ли нечто иное, но обладающее всеме свойствами бога необходимыми для создания вселенной, и не обладающие никакими иными, необходимыми чтобы называться богом, например возможностью являть свою волю людям, и собственно самой волей, послужить причиной возникновения вселенной? Очевидно да.

Что послужило причиной возникновения вселенной? А хрен его знает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Абсурд атеизма

Статья как раз об этом абсурде атеизма. Атеист вынужден говорить, что у Вселенной не было причин, или как вы выразились "А хрен его знает".

Утверждения атеистов радикально нарушают закон причинности — основной принцип метафизики. Они признают, что у всего во Вселенной есть причина, но отрицают её для самой Вселенной. Почему это допустимо? Ничто не может порождать что-либо, как заметил Аристотель. Если из ничего не может появиться даже слон, то почему Вселенная — исключение? Атеисты не осознают, что, нарушив закон причинности хотя бы раз, мы ставим под сомнение его действительность в целом. Это подрывает основы научного знания и нашу уверенность в реальности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да мы ограничены нашем языком, по этому сложно сформулировать такие концепции корректно. Это не отменяет того что бог в этих рассуждениях легко заменим на безначальную, без разумную, безвольную, безцельную, примитивную протовселенную.

Проблема в ваших рассуждениях фундоментальная, мы не можем пронаблюдать вселенную до большого взрыва, так что предположить можно абсолютно что угодно, при чем шанс угадать бесконечно мал, и утверждать что вы точно знаете что это бог сделал, по тому что ничего другого предположить нельзя... Ну во первых может быть быть бесконечно много того что мы и предположить не можем, а вовторых мы и предположить можем дохрена всего что невозможно опровергнуть с нынешним уровнем техногеннологий, как например я только что предположил протовселенную, которая обладает всеми свойствами бога которые необходимы для создания вселенной, но не обладает прочими свойствами необходимыми чтобы называться богом.

Честный ответ на вопрос: "что было до большого взрыва?" "мы не знаем".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Честный ответ на вопрос: "что было до большого взрыва?" "мы не знаем"

Но мы знаем:
То, что имеет начало, имеет причину быть.
Что вне времени - не имеет начала, соотв. в причине не нуждается.
Вселенная начала быть, значит имеет причину вне Вселенной, вне пространства, вне материи и вне времени — в христианстве эта причина и называется Богом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот. Может вселенная до большого взрыва была вне времени, и соответственно не имеет начала, и не нуждается в причине, таким образом бог не нужен, меньше лишних сущностей. Или может вселенная не вечна, но вне времени существовало нечто иное безначальное и примитивное, этакий природный процесс это что-то привело к появлению вселенной, то же бог не нужен. Возникает вопрос нахрена вводить бога?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вселенная не может быть вне времени - вечной.
Пол Дэвис пишет об этом следующее:

«Сегодня мало кто из космологов сомневается в том, что Вселенная действительно возникла в какой-то конечный момент в прошлом. Альтернативный вариант — что Вселенная существовала всегда в той или иной форме, — наталкивается на довольно простой парадокс. Солнце и звезды не могут гореть вечно: рано или поздно у них закончится топливо, и они умрут. То же самое относится ко всем необратимым физическим процессам: запас энергии, имеющийся во Вселенной для их протекания, конечен и не может длиться вечно. Это пример так называемого второго закона термодинамики, который, будучи применен ко всему космосу, предсказывает, что он застрял на одностороннем пути дегенерации и распада к конечному состоянию максимальной энтропии, или беспорядка. Поскольку это конечное состояние еще не достигнуто, из этого следует, что Вселенная не может существовать бесконечно долго.»

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но тут же в статье вы сами написали якобы закон причинности универсален, а тут почему то делаете такое исключение для бога, но не для чего то иного, которое так же может "находится за пределами времени, является вечным".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не всё имеет причину, а то, что начало быть.
То, что имеет начало, имеет причину быть.
Что вне времени - не имеет начала, соотв. в причине не нуждается.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, что имеет начало, требует причины, следовательно, у Вселенной должна быть причина вне её — это и есть Бог.

Сразу встречный простой вопрос: а кто создал Бога?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все то, что находится за пределами времени, является вечным, а потому само по себе в причине не нуждается.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам попытка это проиллюстрировать (правда это именно что иллюстрация для простых обывателей хоть как-то осознать, понять очень сложный материал) и тут надо оговориться что в любом месте, никаких "полюсов" нет.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мгм. и у этого было начало

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не мог бы автор убрать заведомо лишний тэг "христианство" в статье он лишь пытается доказать что бог есть, и атеисты не правы, а вот то что бог имеет отношение к христианству нет, так что выкиньте пожалуйста этот тег.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это христианская апологетика рассматривающая христианского Бога

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У чего у этого?=))

Попытка найти "начало" очень свойственна людям, так уж устроены, об этом как раз филосовские трактаты -- ну не обижайте философов -- сколько же они бумаги исписали на эти темы.

Но это не имеет отношения к науке, наука шагнула куда дальше, именно потому и произошло отделение и есть такое понятие как метафизика и она отделена от науки.

В современной науке нет никаких "начал" и "концов", как и "центров".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В современной науке нет никаких "начал" и "концов", как и "центров".

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тот кто писал эту статью, к сожалению, совершенно не понимает о чем пишет.

Краусс прав -- создание из ничего невозможно -- и это полностью отрицает какое-либо "чудо"=)))

Из ничего ничего не рождается и это уже лет так 20 обсчитали математически и пришли практически к единому мнению (ну это громко сказано, где же наука без споров, но тем не менее).

А все достаточно просто -- нет никакого начала и конца, это только у верующих так. А в современной научной парадигме такого нет, там все намного интереснее=)) Как вам вариант что пространство меняется местами со временем?=))) Как вам вариант что время только в нашем ограниченном представлении имеет вектор?=)))

Нет никакого начала и конца и если вникнуть, даже никаких "переходов" нет из одного в другое, нет никаких "центров" и точек отсчета. В этом и проблема, нам, людям, сложно представить что "система" может быть полностью нестабильной и не иметь "ограничений", а все "упорядочивание" лишь временные и частные случаи в бесконечности "хаоса", конечно же, определенная "системность" есть, но она лежит значительно дальше наших возможностей для ее понимания, пока что, пока что так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

... и у этого тоже есть начало

показать ответы