А вот такая потрясающая атмосфера на товарищеском (результат которого абсолютно не на что не влияет) матче в Москве. Контраст с полупустыми трибунами на матчах чемпионата России просто огромный. При этом матч проходил в будний день, но собрал на трибунах более 20 тысяч человек.
И отличное пирошоу тоже было в наличии
Фан айди - это гроб для настоящей футбольной атмосферы!
А в чем собственно проблема этого фан айди?
Насколько я понимаю нужно просто через госуслуги зарегистрироваться и все.
Или в этом есть какая-то проблема? Я может не совсем в теме
Да проблема то в другом. Там просто если ты привлекался по административка по определённым статьям, то его не дадут. Так и отсеивают быдло
Быдло?
Отказать могут, если у человека зафиксированы факты нарушения общественного порядка (в том числе за пределами России), а также если у спецслужб есть информация о «намерении совершить соответствующие противоправные деяния».
Ну и что в этом плохого. Или не быдло нарушает общественный порядок?
Нарушил раз второй раз не пустят вот и все
в случае, если это необходимо в целях обеспечения обороноспособности или безопасности государства либо общественного порядка либо если имеется полученная в соответствии с законодательством Российской Федерации или на основании международных договоров Российской Федерации информация о фактах нарушения зрителем, участником официального спортивного соревнования или иным лицом, задействованным в проведении такого соревнования, общественного порядка при проведении публичных, спортивных, зрелищных и (или) иных массовых мероприятий, в том числе за пределами территории Российской Федерации, или о намерении совершить соответствующие противоправные деяния;
Плохо, когда люди не понимают суть. Отказ в получение карточки только по информации о намерении... Где презумпция невиновности? Гипотетически, все имеющие половой член могут совершить насильственные действия. Так может кастрация?
Но дело даже не в этом - люди перестали ходить.
Да да. Прям мы видели эту суть из поста. Без фаера футбол не тот.
Не нарушайте и будет вам счастье.
Не согласны с отказом обжалуйте в суд.
А то ой нас не пускают мы просто скамейки побросали, покураресили фанеры пожгли а нас чего то не пускают.
Кому интересно тот ходит. Кому не интересно или нет желания заморачиваться тот не ходит.
Вот Вам свежак. 21.07.2023 Матч "Динамо" - "Краснодар" ВТБ Арена - 9612 зрителей.
В прошлом году , там же 13.08.2022 "Динамо" - "Краснодар" ВТБ Арена - 19,430 зрителей.
Почти десять тысяч "быдла" отсеяли?
А почему нет?.
Скорее всего так и есть не дали ид кто уже привлекался.
Кто просто не захотел пойти.
Потому. Фанатские сообщества ведущих клубов (и примкнувших к ним) призвали к бойкоту матчей с FAN ID с момента его введения. Совокупные убытки всех клубов составили 1,5 млрд рублей. А есть ещё не измеряемые социальные и социальные потери.
Так от этого всем плохо. Важно заметить, что процент против (зрители, спортсмены, тренеры, футболисты) 70 к 30. Власть, в лице Путина, частично пошла на уступки, упростили оформление карты главному быдлу на стадионах ( Дети до 14 лет, Инвалиды I, II и III групп, а также дети-инвалиды в возрасте от 14 до 18 лет, взрослые инвалиды и пенсионеры).
Карта для детей от 0+ до 14 -это жесть! Или инвалиды-колясочники, а также с отсутствующими конечностями.
Им не отказывают в ид. Не вижу тут проблем.
Жирным то зачем выделяет и передёргивает).
Факт лицам совершившим правонарушения на стадионе не место, также как и лицам которые планируют его осуществить.
Для решения спорных ситуаций есть суд.
А у фанатов позиция отмените ид, мы хотим нарушать общественный порядок.
Не пойдете на уступки не будем ходить.
Докатились уже детьми и инвалидами прикрываются.
Нарративами украинской пропаганды пахнуло : если Януковича сняли незаконно, то почему он не пошёл в суд, а свалил в Россию...
Жирным выделено безумство властей, кому ещё придёт в голову требовать наличие карточки для незащищённой категории граждан (дети, пенсионеры, инвалиды).
И как гвоздь в крышку гроба. Все стадионы оснащены сотнями камер, подключенных к системе распознавания лиц. Эффективность системы доказана на реальных преступниках и лицах уклоняющихся от призыва в ВС РФ. Для чего тогда карта?
Путин, взявший за основу турецкий опыт, не рассказал после чего карту ввели там. Массовые беспорядки, погромы и убийства. Массовые!
У нас последний инцидент произошёл в 2013 году, когда на стадионе "Петровский" в Петербурге фанаты выбежали на поле и опрокинули колонки, которые глушили матерные "кричалки", сообщает "Фонтанка". После этого болельщики снова вернулись на свои места в фанатский сектор.
С 2014 года на стадионах вместо полиции порядок обеспечивают стюарды. Вопросы безопасности возложили на клубы и клубы заинтересованы в ней.
Теперь по петардам.
Статья 20.31 КоАП РФ, грубое нарушение правил поведения зрителей карается наложением штрафа в размере от 10 до 20 тысяч рублей и запретом на посещение стадионов на срок от года до семи лет. Под грубыми правонарушениями понимаются действия, угрожающие жизням и здоровью окружающих и повлекшие приостановку или отмену матча.
Подключаемся к системе распознавания лиц, вычисляем нарушителя, применяем статью. Всё, FAN ID не нужен. 800 млн. рублей в топку.
Камеры не такие идеальные как вы думаете. Не везде они есть, не всегда они работают. Зачем нам очереди на входе.
Уже и Украину суда притянули.
Не нарушайте , ведите себя не как быдло и будет вам счастье
В карты что ли играете). Ответ вас дан, фан ид есть и будет. Его не отменяют.
Не дают его только непонятным личностям. Мне жаль если вы не можете получить ид, но не нарушайте и получайте потом.
Стадион не место для безумных людей.
Я привожу аргументы, факты, статистику, Вы - набор невнятных детских фраз - нарушил - получи, ещё не нарушил - получи снова. Я давно не хожу на футбол и фан уйди меня не касается, но поддерживаю протест миллионов. Закон всегда можно отменить, для этого меняется президент и большинство в думе.
В Госдуме во втором чтении могут рассмотреть закон о возвращении пива на стадионы(12 июля 2023)
Председатель комитета Госдумы по физкультуре и спорту Дмитрий Свищев заявил, что Государственная дума может осенью рассмотреть во втором чтении закон о возвращении пива на российские стадионы.
«Первое чтение мы прошли, получили замечания, сейчас мы ими занимаемся. Я надеюсь, что все сложности и возражения сторон будут сняты и мы придем к положительному решению данного вопроса.
Минфин и МВД ранее поддержали идею возобновления продажи пива на российских стадионах.
*****************************************************************
Хороший ход, видимо пустые трибуны лучше лицезреть под градусом, чтобы количество зрителей двоилось. А потом любые противоправные действия не быдла усугубятся формулировкой - совершённые в состоянии алкогольного опьянения.
Ну приведите статистику незаконных отказов в ид.
Что воздух сотрясать. Механизм рабочий, на футболе стало спокойней и безопасней
Такую статистику не достать. Закрытая информация. Приведите статистику, что на футболе стало спокойней и безопасней.
Ну так то в стране сейчас не самая спокойная обстановка и многие люди, из соображений безопасности, избегают посещения массовых мероприятий.
А давайте через годик взглянем на посещаемость такой встречи, когда "бунд" утихнет, и нормальные фанаты придут на стадион.
ФанИД это глобальное изменение, а любое глобальное изменени стартует не гладко.
Уже прошло с момента введения четыре года. Откинем два года на вирус ковида и картина уже вырисовывается не радужная. Вчерашний матч "Зенит" - "Динамо" собрал жалкие 24672 зрителей, при том, что "Зенит" очень много раздаёт билетов детям, студентам и инвалидам. В докарточные годы можно было ожидать порядка 55- 60 тысяч. Вангую, что 20 августа на центральном матче тура - "Спартак" - "Зенит" соберётся не более 30 тысяч (в лучшем случае).
Без участия клубов в европейских кубках, это как выстрел в ногу.
Или в этом есть какая-то проблема? Я может не совсем в теме
Фаны трактуют это как унижение. Кто-то соглашается на унижение, кто-то — нет.
Если я правильно понимаю логику фанатов, по их мнению, Fan-ID делит людей на касты: (А) тех, кто принимает решение, кому можно ходить на матчи, а кому — нет; (Б) тех, кому можно решением людей категории (А) ходить на матчи; (В) тех, кому решением людей из категории (А) ходить на матчи нельзя.
Фанаты против деления людей на касты.
Интересная позиция. В целом если посмотреть, то это же есть почти всегда и везде)
Если хочешь водить автомобиль каста "А" разработала порядок и правила и ты либо делаешь все и входишь в касту "Б" или ходишь пешком в касте "В".
Никого ни в чем не убеждаю, просто пытаюсь понять логику)
Аспект номер раз. В отличии от прав на посещение матчей, к правам на автомобиль четко прописаны критерии. Ты заранее можешь прикинуть, можешь ты их получить или нет.
Аспект номер два. На текущий момент Fan-ID действует только на футбол и не на все матчи. Если брать аналогию с автомобилями, это как если бы требовалось отдельное разрешение на покупку хэтчбека, а на покупку кабриолета или самосвала бы не требовалось.
Я уже писал про постановление правительства, где хоть и немного размыто, но понятно что надо и что не надо делать чтоб получить и что делать, если тебе отказали или не дали и ты считаешь это незаконным. То, что немного размыто - это логично, ведь не требуется особых критериев для отбора, как, например, с тем же ВУ.
Аналогия про получение ВУ была применена абстрактно, как пример, поэтому Ваше сравнение на мой взгляд не совсем уместно.
Вот к сожалению у нас часто так - идея то может неплохая, но реализация у неё просто гумно ((
Я сам не пробовал сделать- не хожу на футбол, но у меня отец быстро оформил и вроде как без походов куда-то. Может от региона тоже зависит.
Были случаи когда людям блочили фанид по причине ни как не связанных с футболом. Т.е. это такой инструмент "репрессий" со стороны государства.
а в чем собственно проблема в магазин-id, ресторан-id?
недавно такое было, выход на улицу по улица-id, ГулятьСсобакой-id
вроде и получить было просто, на госуслугах но это же был пиздец
Это разные вещи. Насколько я понял из прочитанного в интернете (я не специалист) данные меры вводились как мера реагирования на субкультуру футбольных фанатов, которая в начале становления новой России была очень агрессивна и склонна к совершению правонарушений.
Например, на хоккей я хожу без фан айди. Поэтому приплетать сюда магазины и рестораны не совсем правильно.
События 2020 года в стране это крайняя мера, насколько я понимаю.
глупость
драки на стадионах ушли еще в начале 00х
я в то время сам катался и по мордам получал
а году в 2002-2003 весь околофутбол ушел со стадионов, все драки и тд были за пределами стадионов, появилось понятие фаирплэй среди фанатья с кодексом поведения
на стадионах остался только перформанс, фаейры, банеры, барабаны и тд.
ну раз в год бывала мелкая стычка на ФАНАТСКИХ секторах, часто на эти сектора билеты продавались только через фанклуб и левые "кузьмичи" там появится просто не могли так как в кассы билеты не поступали.
и повторю, все эти правонарушения были за пределами стадиона.
интересный лаг в 10+ лет на проблему которой уже нет.
это одинаковые вещи.
Не совсем понял, что именно в моих словах глупость - сказал как вижу из прочитанного, увиденного и собственного опыта, в том числе правоохранительного.
Я в этой среде не был, как было изнутри сказать не могу - поверю Вам на слово.
Но все-же сравнивать пропуск на стадион (на который ходят не все) и пропуск в магазин/ресторан не совсем правильно, на мой взгляд.
Я в ответе писал что вижу это как реакция на определенную субкультуру. Неужели оформить через госуслуги карточку ущемляет права?
Как ни странно, их не возмущает необходимость получить права, что бы водить авто. И они не кричат что это убивает вождение. И не ломятся ездить только на общественном транспорте. Но тут видимо другое. И вот эти аргументы про ковид - ересь одна.
Им просто нравится фаера в очке на стадион проносить.
P.S. Околофутбольщик хуже спидорака
а я написал как в реальности есть
почему не правильно?
одно глупое решение и другое глупое решение с одинаковым механизмом вполне
можно сравнивать
как ты писал (исходя из тобой прочитанного) это все ради спокойствия и безопасности
цитирую Ведомости:
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2020/04/23/828865-...
Как объявила 23 апреля пресс-служба московской полиции, общее количество сообщений о преступлениях в столице с 1 по 22 апреля сократилось на 9,5%. При этом число зарегистрированных случаев причинения умышленного тяжкого вреда здоровью за тот же период упало на 47,6%, краж – на 29,3%, в том числе квартирных – на 62%. Количество уличных грабежей сократилось на 66,4%, разбоев – на 62%, на 57% снизилось число ДТП и на 59,1% – число пострадавших в них, говорится в сообщении.
вот так вот улица-id влияет на уличную преступность
Не правильно потому, что общественные отношения разные затронуты, пусть хоть и механизм, на Ваш взгляд похож.
Насчет цитаты не понял-это за какой год и какое имеет отношение к тому, что я писал?)
Просто я не слышал такого понятия "улица id", а сам я не из Москвы, поэтому уточнил.
Статистика вполне адекватно отражает события того времени, первое время многие реально сидели дома и изолировались - от этого снизилась уличная преступность. Это были меры не по снижению преступности, а по борьбе с коронавирусом.
Для чего Вы привели этот пример, я не понял - все вполне логично и что хотели аргументировать этим для меня загадка, как и то как борьба с коронавирусом относится к fan id.
Может показаться, что я ратую за эту процедуру или за какие-то запреты - но нет, мне просто интересно почему это вызывает такое раздражение и шумиху, так как я не особо к этому отношусь и не вижу никакой проблемы.
Я быстренько загуглил и нашел постановление правительства об этой фиговине. Вроде там конкретно пишут что, как и за что там) Хотя не прям вчитывался, если честно
Подождите, там же (Постановление Правительства РФ от 25 июня 2022 г. N 1140) написано, что Минспорта собирает данные со всех реестров и принимает решение о предоставлении карты. В случае, если есть где-то косяк, то на полгода банят, о чем присылают письмецо. Решение это можно обжаловать как в сам Минспорт так и в суд.
Вот же алгоритм - если нарушаешь, то не пускают. Не согласен - как и везде можно обжаловать.
А вы почитайте повнимательней статью закона, за что могут лишить или не дать айди. Там про обеспечение безопасности государства, например - вжух, и вот вам вполне законное обоснование лишить айди за "неправильные" политические взгляды, или (моё любимое) за намерение совершить правонарушение. Там пример был с ВУ хороший. Вот вас гаишник остановит и заберёт у вас ВУ, обоснуя это тем, что вы вечером хотите нажраться и сесть бухим за руль. Не нравится, велкам ту суд. Бред? В случае с фанайди ни хера не бред. Перед ЧМ18 и ЧЕ20 их поблочили на хер всем пачками и всё. Думаете, блочили "хулиганам". А вот и ни фига, всё проще было, они просто собрали с клубов личные данные фанатских секторов, и на хер всех заблочили. Вы же в курсе, что на фан сектор нельзя попасть по билету, их туда банально не продают (не продавали до закона о фанайди), там были фанатские абонементы, которые продавались по идентификации личности, по паспорту, если по русски. Да, фанаты ходили на футбол по паспортам, но категорически не хотят оформлять айди. Может потому что за поход по паспорту не могут лишить права посещения стадиона без судебного на то решения, зато фанайди никакой суд не нужен.
Добавлю ещё PS:
С женой тут разговорился "по мотивам" на эту тему, она болеет за "коней" зачем-то)) в ютубе можете найти видос, где люди этой весной на матче ЦСКА-Зенит стоят перед неработающими турникетами с этим сраным айди,ругаются со стюардами и смотрят футбик через экран смартфона, когда уже идёт 20 минута матча. Фишка в том, что на видео не просто обычные люди, там сглючили турникеты в vip-секторе. Лично по мне, это даже не шаг, это прям "огромный шажище" в злободневную тему: "а давайте государство прекратит спонсировать футбол, пусть будут частные клубы у нас, как в Европах". Ага, конечно будут, когда люди стоят и смотрят футбик на телефоне, отдав за билет херову гору денег, не 500 и даже не 5000 рублей))
Ну, скажем, ограничивают уже не одну группу. Про безопасность государства они не просто так в закон пихнули. + если бы фанайди был нужен только на фан сектор и только на футбол, это можно было бы ещё хоть как-то подумать про "определённую" группу граждан. Но фанайди нужен всем гражданам, включая детей и иностранных (откуда у иностранных граждан госуслуги так и остался открытым, но это ладно), а список мероприятий для фанайди определяет правительство РФ, так что завтра он может быть будет нужен на хоккее или гандболе.
Весь цимес в том, что на футбольных стадионах уже многие годы не происходит никаких погромов и драк, блин, да там даже алкоголь нельзя продавать почти 20 лет как, а фанайди появился сейчас. Больше скажу, что околофутбольной субкультуры в массе, как это было 30-20 лет назад, уже просто не существует.
К тому же, в плане безопасности, фанайди совершенно бесполезен. От слова совсем. Опустели не только фанатские, остальные трибуны стадионов тоже опустели, включая и семейные сектора. Народ оценил "ногами" подобную "заботу" о нём))
