Вопрос про саму идею ОСАГО

По результатам обсуждений в этом посте, дальнейших бесед в реале и обдумывания сформировался вопрос.


А почему по ОСАГО страхуется машина (с водителем или без), а не только водитель?


Ведь вроде бы логично, что это страхование ответственности водителя, а не имущества - автомобиля. И далеко не факт, что на более мощной машине вероятность попасть в аварию выше - ведь и тормоза на ней будут лучше, и ABS с ESP всякие, которые снижают аварийность.


И мне подумалось, что страховать надо только водителя.

Если водитель хочет водить, а не просто "получил права на будущее" - он покупает страховку своей ответственности. На неделю, месяц, год - как ему хочется. И получает право управлять любой машиной в пределах своей категории и разрешения владельца оной машины. Естественно, если его поймали без страховки - наказание, причём вплоть до лишения, а не смешные 800 рублей. А если виновник скрылся с места ДТП - отвечает владелец машины (если кто-то успел заметить номера, конечно).

Тариф для водителя будет зависеть от возраста, стажа, безаварийной езды, всяких пройденных курсов безаварийного вождения (если их признает страховая) - но не от машины. И решаются проблемы типа "Надо в дальней дороге подменить друга, а у него страховка закрытая".

Почему сейчас оно не так?

Автомобильное сообщество

26.8K поста48.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Причин привязки несколько, одна из основных - так называемое сегментирование, а именно тот факт, что более богатый человек может себе позволить заплатить больше за то же самое.  Сегментирование нужно для увеличения прибылей продавца, то есть в нашем случае это нужно страховщикам.


Основной смысл ОСАГО - это чтобы не было ситуаций, когда в тебя кто-то въехал, и не может оплатить твой ремонт (а таких ситуаций было очень много в те времена, когда ОСАГО не было).  Для этого нужно во-первых государственное регулирование этого всего, во-вторых чтобы страховщикам было выгодно работать, а не уходить с рынка или не заниматься уклонением от продаж ОСАГО.  Поэтому просто вот так вот взять, и нагнуть страховщиков - это объективно влажные мечты (даже если бы люди у власти захотели собственно нагнуть страховщиков, а ведь даже такого желания у них нет, а не просто возможности нет).


В плане привязки к машине и к водителю одновременно - на данный момент ОСАГО единственный документ, который содержит в себе список допущенных до управления данной машиной водителей.  Список такой нужен для всяких разных случаев, и прежде чем отменять привязку, нужно все эти случаи рассмотреть и порешать.


Привязка стоимости страховки к ТТХ автомобиля - это естественная вещь, по идее она должна идти от статистики выплат по ДТП, но и тут миллиард нюансов.  


Резюмируя: то, как оно сейчас есть, не так уж и плохо.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
одна из основных - так называемое сегментирование, а именно тот факт, что более богатый человек может себе позволить заплатить больше за то же самое.

Да, других версий у меня нет.


Основной смысл ОСАГО - это чтобы не было ситуаций, когда в тебя кто-то въехал, и не может оплатить твой ремонт (а таких ситуаций было очень много в те времена, когда ОСАГО не было). Для этого нужно во-первых государственное регулирование этого всего, во-вторых чтобы страховщикам было выгодно работать, а не уходить с рынка или не заниматься уклонением от продаж ОСАГО.

Так я и не предлагаю отменить ОСАГО или снизить тарифы. Просто сделать его более, на мой взгляд, логичным.


В плане привязки к машине и к водителю одновременно - на данный момент ОСАГО единственный документ, который содержит в себе список допущенных до управления данной машиной водителей.

Не обязательно. Если страховка открытая - то способа проверить, разрешал ли владелец данному гражданину управлять машиной - нет. Ну, пока она не в угоне.


Привязка стоимости страховки к ТТХ автомобиля - это естественная вещь, по идее она должна идти от статистики выплат по ДТП

Вот было бы интересно на неё посмотреть.


то, как оно сейчас есть, не так уж и плохо.

Ну вот мне не нравятся две вещи:

1) Скачки коэффициентов при переходе некоего порога. Почему их нельзя сделать плавными, в наш век расчётов на компьютере по формулам? Что такого происходит после трёх лет стажа, что за день коэффициент для водителя падает в полтора раза?

2) Неудобство в том, что нельзя подменить другого водителя в дороге. Делать открытую - дорого, а ради одной поездки в год переписывать страховку не хочется.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Субару импреза врх, каско 200 тыр и ой как не просто так. И во всем мире тоже страховка зависит от машины.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В посте речь про ОСАГО, а не про каско.

Естественно, тариф на страхование имущества зависит от цены этого имущества. Но почему от мощности машины должен зависеть тариф на ответственность её водителя?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ИМХО потому, что 150 лошадей на двухтонную легковую машину вполне достаточно, что и отражает наш налог на мощность. (Особенно если дизель)


Объективная нужда в высокой мощности одна - обгоны или езда тяжелогруженым и с прицепом.


Есть определенные машины которые берут чтобы гонять на ДОПах люди не с самым большим умом. И от них количество и последствия дтп куда хуже, да у этих машин лучше тормоза, но с их скоростями и криворукостью хорошие тормоза ничего не дают. Экстренно рулить и тормозить умеет не так много людей, как и делать переставку и т.д. и т.п.


В зарубежной практике машины тоже делятся на категории и это вполне обоснованно.


Для водителей тоже есть КБМ.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
> люди не с самым большим умом

Первое же ДТП - и товарищу с умом будет повышенный кбм. А по-хорошему, за все нарушения надо прогрессивно повышать штраф - раза так в полтора. Сумма станет неподъемной очень быстро.
Но это мнение, тут надо статистику смотреть - насколько вероятность попасть в ДТП от мощности зависит. Мне кажется, что не так, как тариф, но это мнение.
Автор поста оценил этот комментарий

При ДТП из-за этого может быть проблема со страховкой. При ОСАГО худо бедно страховщик выясняет наличие техосмотра. И принимает на себя ответственность за комплекс из двух составляющих: техническое состояние и действия водителя. В описанном вами случае страховщик может взять под страховку только действия водителя. Тогда при каждом ДТП нужна группа разбора ДТП, которая будет вычленять где водитель был виновен, а где техническое состояние авто. Ну и самому водителю не будет удобнее при пересадке на чужой автомобиль - сейчас талон техосмотра это бумажка, действительность которой проверяется в ЕАИСТО. Ну вот перед тем как сесть за чужой руль нужно будет обязательно проверять действительность.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
сейчас талон техосмотра это бумажка, действительность которой проверяется в ЕАИСТО. Ну вот перед тем как сесть за чужой руль нужно будет обязательно проверять действительность.

Ничто не мешает сделать сервис, через который любой водитель при наличии выхода в Интернет может проверить талон техосмотра за две минуты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможный вред больше зависит от автомобиля, чем от водителя. Ошибаются все, а ошибка водителя пластикового Мерседеса и водителя Камаза по последствиям может быть очень разной. Поэтому логичней и проще страховать именно автомобиль.

Не надо думать, что если страховать будут водителя, страховка будет дешевле.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
а ошибка водителя пластикового Мерседеса и водителя Камаза по последствиям может быть очень разной

Категорию разрешенного ТС для водителя в моей схеме точно можно учесть. Хочешь водить только легковые - N рублей, хочешь грузовые - 3*N например.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. два водителя с одинаковым стажем, возрастом и т.д. должны одинаково платить не взирая на то, что у одного ока, а у второго бентли? Тоже так себе логика.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А почему они должны платить за страховку своей ответственности по-разному? Водитель на Бентли имеет больший шанс разбить чужую машину?

А кроме страховки, владелец машины платит транспортный налог. И он очень разный для Оки и Бентли. Оку не нашел в этом калькуляторе, но суть ясна, думаю.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А деньги кто воровать будет? Твоя идея хороша всем, окромя того что "страховые компании" в их нынешнем виде исчезнут как класс. Сейчас они занимаются узаконенным воровством денег у водителей. (побольше сдерем с водителей, поменьше заплатим пострадавшим) А в твоей интерпретации закона им нечего будет воровать.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А в твоей интерпретации закона им нечего будет воровать

А что изменится-то? Занижать страховые выплаты моя схема не помешает, водители платить за страховку тоже не перестанут.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно, что вероятность ДТП зависит не только от опыта водителя, но и от технического состояния автомобиля. Более простой схемы увязки страхования с опытом вождения и наличием техосмотра просто нет.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
что вероятность ДТП зависит не только от опыта водителя, но и от технического состояния автомобиля

Да, но техническое состояние автомобиля сейчас учитывается как годен/негоден. Это необязательно привязывать к страховке, достаточно вернуть талон техосмотра под стекло, и вопрос будет точно так же закрыт :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мое видение:

1. Привязать страховку именно к водителю (все же, он несет ответственность, а не авто)

2. В страховке указывать допустимые классы ТС (мото, легковой, грузовой, пассажирский и тд)

3. Дополнительно разделить авто по классам мощности, прописывать в страховке допуск по этому классу.

4. Указать обязательным документом, помимо регистрации, талон ТО, как это было когда-то ранее. При отсутствии - отвечает владелец.

5. К коэффициентам по стажу, возрасту и аварийности, добавить коэффициенты по классам авто и по допустимой мощности.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я примерно это и написал)
Разве что про коэфф мощности не подумал, а мысль интересная.
Автор поста оценил этот комментарий

А про страхование ответственности при технической неисправности вы игнорируете? Ну тогда простой сценарий: машина в управлении по доверенности, водитель застрахован. Водитель будет биться лбом, чтобы доказать что он не виновен (и кбм может вырасти и ответственность может не покрываться полностью ОСАГО). А куда копать есть - техническая экспертиза. А тогда виновник уже владелец транспортного средства. А он ни сном, ни духом.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае первично должна покрывать страховка, отказа в выплате при отсутствии намерения попасть в аварию быть не должно, ИМХО. А дальше пусть эксперты разбираются. Если например у водителя уже полгода горела лампа "Заменить колодки" (проверяется на современных машинах, вроде), он это игнорировал и в итоге тормоза отказали - регрессный иск ему (или владельцу, пусть они промеж собой решают при помощи суда) и рост КБМ. Если водитель гнал на летней резине по гололёду - то же самое. А если что-то внезапное и непредсказуемое типа лопнувшего колеса - ну ок, бывает, на то она и страховка.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы ж понимаете смысл моих слов. А он таков, что водитель Оки приравняется к водителю Бентли, а ни как не наоборот. Если в цифрах, то допустим сделают как вы предлагаете и установят одинаковую оплату в 20т.р. Для владельца нового Бентли - не проблема, для владельца Оки - катострофа.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть, причина действительно в этом, согласен.

Но это блин всё равно нелогично.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы сами говорите, что ничего не мешает жить в одном месте, а быть прописанным совсем в другом.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Значит, хуже не станет.

Автор поста оценил этот комментарий

То что в москве несколько миллионов машин и шанс, что случится страховой случай в разы выше, чем в деревне под тверью. Маразм в другом - что покупаешь по одному коэффициенту, но ездить то можешь где хочешь.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, делать коэффициент по прописке водителя.

Сейчас ведь ничего не мешает быть прописанным в деревне, делать страховку там, а снимать квартиру и водить машину в Москве.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чего тут думать то. ОСАГО не для людей придумали а для страховых компаний, чтобы бабок побольше собирать ничего не делая. Это же они только плачут про свои убытки , а подсчитывают то их очень странно. Собрали к примеру 100 миллиардов , из них 50 выплатили , значит убытки 50 процентов! Шоб я так жил! А если к человеку страховку привязать то все прозрачнее становится, им это не интересно
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А если к человеку страховку привязать то все прозрачнее становится, им это не интересно

А хоть где-то в мире так сделали? Или везде заговор?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Почему сейчас оно не так?

А ты сам разве не понимаешь почему?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понял, "не так" оно во всём мире. Так что и причина должна быть объясняющая для всего мира, а не только для РФ.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причина очень проста: количество водителей значительно меньше комбинаций водитель+машина. Значит и денег в твоей идее страховая получит меньше.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Значит и денег в твоей идее страховая получит меньше.

Это вопрос тарифов всего лишь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а если применить территориальный коэфф., например, сельской местности курильских островов, купить страховку там, а ездить в москве, то будет совсем зашибись.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, а зачем оный коэффициент нужен? Что он учитывает?

Плохие автошколы в регионе? Плохие дороги? Цену машин? Среднее по больнице умение водить? Зачем он вообще нужен?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

как маленький, имея 3 мащины ты купишь 3 осаги)) а имея 3 машины и страховку на себя - 1 осагу)) схему 1 осаго на 1 машину придумало жульё из минфина в сговоре со страховщиками, а жулье из правительства это все покрывает

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
имея 3 мащины ты купишь 3 осаги)) а имея 3 машины и страховку на себя - 1 осагу

И много у нас имеющих 3 машины?

Наоборот, будут больше платить те, у кого одна машина на двоих - а таких явно больше, чем тех, у кого две машины на одного.

показать ответы