Немного о носовом дыхании

Всем привет!
Последнее время появляются посты про проблемы с носом, точнее носовым дыханием и т.д. А в последнем посте про перегородку, у многих в комментариях появилось вопросы по возвращении симптомов или отсутствии положительного результата. И что бы каждому отдельно не писать решил максимально доступно всем объяснить что и почему одним постом.

Начнем с того что есть несколько самых частых причин заложенности носа(не считая острые процессы в носу и приносовых пазухах). Это:
1. Гипертрофический ринит(вазомоторный и/или аллергический);
2. Искривление носовой перегородки;
3. Полипозный риносинусит.
4. Гипертрофия глоточной миндалины

Гипертрофический ринит представляет собой увеличение нижних носовых раковин(отёк) в следствии аллергии и/или нарушения тонуса мышечной стенки сосуда. Точнее, они увеличиваются за счёт расширения сосудов, которыми они очень хорошо пропитаны. Если грубо говорить, получится "варикоз" сосудов нижних носовых раковин. Это касается как классического аллергического так и вазомоторного ринитов(+ его вариаций).
В итоге получаем субъективные симптомы: заложенность носа(отёк раковин; в большей мере мы дышим носом через нижний и общий носовой ходы, как раз самые большие участки у нижних носовых раковин), стекание слизи/постнатальный синдром(чем больше раковина, тем больше слизи выделяется), заложенность ушей (сильный отёк задних концов раковин может перекрывать соустье слуховой трубы), перманентные боли в горле/нарушение голоса/ кашель/ком в горле(стекание носовой слизи по задней стенке глотки, ее застой в некоторых местах, раздражение слизистой), нарушение сна/головные боли/храп("недостаточность кислорода" во сне; когда ночью не дышит нос, мы дышим ртом, но проблема в мягком небе - оно может быть большим, дряблым, флотируя вызывает храп, а вместе с несколько запавшим корнем языка дыхательные пути уменьшаются, воздуха проходит меньше и получаем лёгкий СОАС), боли в области проекций приносовых пазух(отрицательное давление в оных из-за блока соустей увеличенными раковинами), нарушение нюха (в следствии отека воздух с одорантами не доходит в нюховую зону); из более специфических симптомов для вазомоторного ринита: переходящая заложенность носа при смене положения головы, (к примеру, когда спите на одном боку одна половина носа заложенная, повернулись на другую - противоположная, легли на спину - заложило обе; сосуды не держат тонус), повышенные реакции на температурные изменения (были на холоде, зашли в тепло и с носа "поплыло" или заложило/так же наоборот), симптомы держатся в течении года(ов), без значимых улучшений(для аллергического, как правило, есть периодизация). Если брать максимально аллергические проявления - к списку выше добавляем чихание и слезотечение (аллергический конъюнктивит). На практике длительнотекущие чистые формы встречаются редко. Ибо если уже не первый год болеете аллергией, то попутно включаются вазомоторные патофизиологические звенья. И лечение будет плюс-минус одинаковое.

Искривление носовой перегородки - название говорит за себя. Есть различные варианты искривления и связанные с этим нарушением носового дыхания. Скажу сразу что идеально ровных перегородок в природе не существует. Поэтому поголовно делать всем септопластику(операцию по ее коррекции) не надо. Следует делать только по показаниям и желании самого пациента.
Симптоматика от данной патологии будет такая же как и при гипертрофических ринитах. Потому что "сильно" искривленная перегородка со временем провоцирует возникновение вазомоторного ринита. Зачастую ЛОРы этим немного манипулируют. Кстати, когда делают септопластику попутно делают классическую вазотомию(разрушение сосудистых сплетений раковин), а иногда и заднюю конхотомию(удаляют задние концы раковин).
Почему искривляется перегородка, если не было травм? Носовая перегородка состоит из 2х частей - хрящевой и костной. Первая растет быстрее, и не даёт костной расти ровно. И даже если костная формируется нормально, хрящ потом смещается в сторону. Вот и все.
Но как же отличить это проблемы с перегородкой или с раковинами? Все очень просто. Если после использования сосудосуживающих средств(капель в нос) дыхание восстанавливается - перегородка здесь не причем(не 100% метод, ибо могла выработаться устойчивость к каплям, такое бывает при длительном их использовании). Плюс осмотр врача, можно с эндоскопическим подтверждением.

По методам лечения. Перегородка - хирургия. Раковины - консервативно топические стероиды, сосудосуживающие, антигистамины. Но это в большей мере залечивание. Пока принимаете препараты все ок. Прекратили - возвращение симптомов. Или же можно сделать вазотомию. Сейчас есть множество различных методик. Разница только в длительности ремиссии. Если сделать классику - сразу тампонада носа на 2-3 дня; будете жить до 2лет(чаще пол-года - год) без проблем, потом придется повторять вновь. Если лазерную - без тампонов; 5 лет в среднем. Другие типы дают промежуточные результаты.
По поводу возобновления симптомов через пару месяцев - пол-года - год после септопластики - недостаточный эффект классической вазотомии. В итоге нужно ее повторить, а лучше сделать какую-то по современние. Если вдруг вазотомия не помогает, есть ещё несколько ступеней что можно делать. Но об этом когда нибудь позже. Главное запомните конхотомия - зло. Когда такое предлагают отказывайтесь. Ибо получите синдром пустого носа.

Вообще изначально хотел написать обо всем по немногу простым-понятным языком без замысловатых терминов, но получилось достаточно сумбурно и не мало. На счёт анатомических особенностей, думаю сможете посмотреть и почитать сами, так же и более подробно про эти патологии. Если вдруг кому-то понравится сделаю вторую часть о том что сюда не вместил.
П.с. текст не редактировал, за ошибки в пунктуации и любые другие сильно не серчайте.

Все о медицине

11K поста39.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь, можно у вас ещё спросить? Сейчас выходные, нос мне промывала другой доктор. Сказала, что надо было и перегородку делать, чем очень озадачила, т.к. я и хотел все сделать сразу. А заведующий при первичном осмотре сказал, сто перегородка хоть и кривая, но ее можно не трогать.

Вы писали, что если после сосудосуживающих гос начинает дышать, значит, перегородка тут ни при чем. У меня так и было, после капель нос дышал. В итоге, в перегородке не основная причина, ее можно не трогать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего перегородку делать не надо.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Будьте добры, ответьте ещё. А то здесь заведующий очень не любит отвечать на вопросы, вечно убегает, когда начинаешь с ним разговаривать. Сейчас мне сказали около месяца закапывать масло, пока все не заживёт. Потом пользоваться назонексом. Как долго им пользоваться подряд (месяц, два, три) и через какой период минимум повторять курс?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По месяцу 2 раза в год. Если злостный полипоз был, то можно и больше
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ещё вашего внимания?

Слизистая утолщилась вследствие аллергии? ( несколько лет повышен иммуноглобулин и эозинофилы, не могу понять, на что), или на то, что злоупотреблял сосудосуживающими?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть и влияние сосудосуживающих и аллергия. В вашей ситуации сложно сказать
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Поясните, пожалуйста  я несколько лет на сосудосуживающих. Диагноз" вазомоторный хронических ринит, по-моему. По КТ "неравномерно утолщена слизистая". Сейчас лежу в больнице, удаляли полипы, плюс делали что-то ещё, как объяснил хирург, есть утолщения (носовые раковины?), которые держатся на косточках, он эти косточки сломал и прижал утолщения, чтобы больше было пространства в носу. Слизистую никак не трогал. Через сколько ждать улучшения? Если ничего не улучшится, то надо делать лазерную вазотомию?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

от 1 месяца до 3х

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит ли делать септопластику, если больше всего беспокоит очень громкий храп?
Кроме того обычно дышит одна ноздря и голос немного гнусавый - но это не беспокоит.
Или лучше использовать СИПАП?

Я пробовал СИПАП, храпа нет, но чуть-чуть неудобно с ним.

Апноэ нет. От храпа немного помогает пластырь, поднимающий крылья носа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
сипап не панацея и для купирования храпа использовать не совсем целесообразно (при учёте что нету соас'а). Если причина в носу, то стоит.
Автор поста оценил этот комментарий

Пишу для тех, кто увидит мой комментарий и сам себе поставит диагноз, избежав осмотра специалиста.

Вообщем, сходил сегодня на приём, к одному из лучших специалистов в Самаре, решил отдать последние деньги, но вылечиться. Объяснил подробно ситуацию, врач залез посмотреть в нос так глубоко, как возможно было вообще наверное. Спросил его про эндоскопию, он сказал, что вам даже туда ничего пролезет, и что у вас последняя стадия искривления перегородки. Подтвердил вазоматорный ринит ввиду того же искривления, и посоветовал как можно скорее ложиться на операцию, во избежания необратимой потери слуха. В итоге, 6-ой специалист всё таки смог адекватно всё объяснить и подробно рассказать. Прошёл также ещё и аудиометрию, всё пока отлично, слух в норме. В рекомендациях врач прописал радиоволновую редукцию нижних раковин и видеоэндоскопическую септопластику. Так что завтра иду в клинику по месту жительства и буду записываться на бесплатную операцию по исправлению перегородки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Рад за вас. Единственное, ещё вам проясню пару моментов. Вас слишком напугали, слух потерять из-за девиации перегородки не реально. Получить тубоотит 3ст. - да. Но это не один год нужно ходить с полностью заложенным носом. Если вы говорили что нарушен слух - аудиометрию назначили и сделали по протоколу. Но если такого разговора и не было, то скорее всего заплатили за доп. услугу зря. Так же и с "эндоскопической" операцией перегородки. Чисто маркетинг. По этому правильно сделали что записались в очередь по гос.программе.
В любом случае желаю вам поскорее решить все эти ваши проблемы с носом)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам за пост! Дико извиняюсь, что лезу к вам с проблемой в комментариях, но обошёл уже 5 лоров, в т.ч. платных и всё безрезультатно. По гроб буду вам обязан, если удалите драгоценное время.

Слёг этим летом на месяц от орви и осложнения пошли на лор органы, помимо соплей и отеков носа, постоянно начало закладывать уши, вот уже как 3 месяц, это особенно чувствую и страдаю от этого, поскольку моя работа связана со звуком. В бесплатных клиниках поставили диагноз искривление носовой перегородки и посоветовали дождаться 30 лет для операции, а пока капать нос, как бы это абсурдно не звучало, нафтизином. Но до этого же как то дышалось, уши постоянно не закладывало, единственное постоянно легкий насморк был, ввиду аденоидов(поставили их года два назад при общем осмотре), ну и каждое утро начиналось, сколько себя помню, с того, что схаркивал накопившиеся сопли за ночь, поскольку дышать мешают. Я не отрицаю факт искривления и не пытаюсь найти оправдания не делать операцию. Просто нос то закладывает по разному, вчера одну ноздрю заложило с отеком, сегодня другую и так попеременно. Перед сном закладывает нос в зависимости от той стороны, на которой лежу. Когда сморкаюсь еле еле отдаёт в ухо, всегда почему то правое. Сопли почему то белые. От отека и заложенности сейчас спасаюсь дезринитом, полидексом; промывание раствором с морской солью помогает через раз. Стоит ли ложиться на операцию по исправлению носовой перегородки или дело совсем не в ней и ставят то, что наиболее очевидно? Ещё раз извиняюсь, что навалился с проблемами и так сумбурно, просто сил уже нету, как и денег на платные услуги, поскольку не могу работать с такими ушами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пойдите и сделайте эндоскопический осмотр носовой полости у лора. И пускай вам врач все объяснит и покажет. Будете знать надо делать перегородку или нет, есть увеличение аденоидных вегетаций и что дальше делать. Что могу сказать по вашей симптоматике сейчас - обычный вазомоторный ринит. Но причина его может быть разная. Чаще всего манифестация происходит после вирусной инфекции. Вирусы атакуют сосудистую стенку и проблема усугубляется. Сосуды перестают держать тонус и на выхлопе вы получаете свою клиническую картину.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё вопрос, аллергический ренит, распухшаяся слизистая, когда-то лазером удаляли лишнее( в Самаре, в профессорской клинике) хватило на 5 лет.  Какой тип удаления посоветуете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там скорее всего вам не удаляли, а прижигали. А так, если вам помогло, советую повторить такой же тип вмешательства.
Автор поста оценил этот комментарий

Лазерную вазотомию, сколько раз можно повторять?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть до бесконечности. При условии что нету атрофии слизистой. К примеру, у меня есть больной, который работает на заводе с "грязным" воздухом. Работает в респираторе, но он особо не спасает. И он ко мне стабильно раз в год приходит на прижигание раковин(вапоризацию лазером). Хотя первично я делал ему ту же вазотомию. Но нужно иметь в виду, у него не обычный вазомотор, а так называемый производственный ринит. Работу естественно он менять не хочет, вот и ходит.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то не пойму. По КТ у меня искривленная перегородка с шипом, но сосудосуживающие только при простуде дней 5 капаю. На затрудненное дыхание не жалуюсь. И вот не пойми, нужна септопластика или нет. И впервые слышу про срок годности у септопластики.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего не нужна. Срок годности не у септопластики, а у вазотомии.
Автор поста оценил этот комментарий
У моей мамы, у меня и у моей дочери, есть такая проблема, спишь на одной стороне - закладывает ту сторону, на которой лежишь, переворачиваешься, закладывает другую. Я долгое время сидел на каплях, делал три разных операции, назонекс капал, много и долго. Ничего не помогло. Мать тоже частенько капает. Дочь жалуется, что нос не дышет (не капает). Вот что это? Вазоматорный ринит врождённый что-ли? Я с детства мучаюсь, дочь с 4-5 лет. От врачей один ответ - перегородка. Ну это у них классика.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего именно тот самый ринит, возможно имеет место и значимое искривление носовой перегородки. Без осмотра точнее сказать не могу. У дочери могут быть и аденоидные вегетации. Опять-таки, без осмотра это только догадки. Как писал выше, если после капель нос дышит нормально, то это не перегородка.
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, спасибо! По возможности хотелось бы узнать об эффективности современных методов лечения/операциях, которые помогают избавиться от многолетней зависимости от сосудосуживающих капель. Несколько лет назад предлагали иссечение слизистой лазером. Такой ли это эффективный способ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я предпочитаю комбинированную вазотомию делать, но опять таки, случаи бывают разные и подходы к лечению тоже. Если же вам предлагали лазерную вазотомию, как и писал в посте, реально поможет. Эффекта хватит примерно на 5лет
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю. Тоже вазомоторный+перегородка после драки детства. Уже порядка 18 лет на сосудосуживающих. Как только понимаю что капли кончились, а дома и рядом нет. Начинается паника и нос если и дышал, то перестаёт.
пс. Как нас тут много собралось.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С этой проблемой очень много людей, но мало диагностируют и плохо лечат
показать ответы