Дык надо не оценивать, а делать. И делать быстро, потому что мне, к примеру, через 50 лет будет 80 лет (это если я доживу, конечно) и то, что я стану жить в экономической сверхдержаве радости мне не принесет, т.к. жрать я уже сегодня хочу :) И этот министр обещает сегодня, а сам до этих "через 50 лет" не доживет.
Основная проблема любого политика в том, что он рассказывает как будет ПОТОМ. А надо что бы он становился политиком когда УЖЕ сделал что-то. Ну или в середине процесса. Я давно придерживаюсь мнения что вместо выборов "депутаты" или там "министры" должны показать на деле, что они могут. Не обещать построить дороги, а к выборам уже сделать. Пусть не все, но свой участок. Не обещать достроить бассейн около моей школы, который "строят" уже 20 лет, а построить к выборам. А уже потом, избиратель, глядя на результаты труда до того как "депутата" пустят к кормушке, будет оценивать работу. Потому что даже если он уже не будет делать нихера, он уже сделал что-то.
По-твоему, ничего не делается? За последние 10 лет уровень жизни в России адназначна вырос. Просто исходные данные и масштабы таковы, что стать "страной номер один" в можно лишь в долгосрочной перспективе. Что вы вообще прицепились к этим "50 лет"? Я вот, например, заявляю, что при сегодняшнем уровне зарплаты, если буду по 10 тыр откладывать, то через 25 лет смогу купить "Крузака" за 3 ляма. Это ж не значит, что я прям с завтрашенго дня начну откладывать. Это даже не прогноз, а просто констатация факта.
Во-вторых, министров не выбирают, а назначают. Во-третьих, у нас перед выборами и так всё делается - и дороги чинят (вот прямо сейчас перед МЭРско-губернаторскими выборами в Благовещенске), и детские площадки строят (как правило депутаты). Ну, и в-четвёртых. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет." Объясню на пальцах. Есть, к примеру, 4 кандидата в губернаторы. Один из них либо действующий, либо исполняющий обязанности. Соответственно, у него больше возможностей пропиариться перед выборами - построить дороги, отремонтировать дет.сады и т.д. Где взять бабки на всё это остальным кандидатам?
По-твоему, ничего не делается? За последние 10 лет уровень жизни в России адназначна вырос. - я согласен.
Я вот, например, заявляю, что при сегодняшнем уровне зарплаты, если буду по 10 тыр откладывать, то через 25 лет смогу купить "Крузака" за 3 ляма. - лично ты и министр экономразвития, отвечающий за 140 миллионов человек, все таки разные вещи :)
Это даже не прогноз, а просто констатация факта. - врач, который говорит больному - "вы больны", мягко говоря, не очень хороший врач.
Во-вторых, министров не выбирают, а назначают. - я в курсе.
Во-третьих, у нас перед выборами и так всё делается - где то делается, где то нет. 20 (двадцать) лет строят бассейн. Внизу с гуглмапса накидаю состояние аж на 2012 год. Могу еще так, когда домой пойду на телефон снять. Хотя может уже на него махнули рукой, но не сносят эту пристройку, но и не исопльзуют.
Есть, к примеру, 4 кандидата в губернаторы. Один из них либо действующий, либо исполняющий обязанности. Соответственно, у него больше возможностей пропиариться перед выборами - с него и спроса больше. Депутат от участка №3 на деньги спонсоров, свои, неважно, построил детский садик и сделал километровую дорогу. Действующий губернатор тогда должен построить пять детских садов и залатать дорожное полотно у половины города. Условно, конечно.
Лично ты и министр экономразвития, отвечающий за 140 миллионов человек, все таки разные вещи :) Ещё раз спрошу: он где-то сказал, что это программа? Что это будет осуществляться? Понятно, что, по существу, это должно быть целью государства. Но здесь это всего лишь реальная оценка возможностей.
Про бассейн: скорее всего, его уже достраивать не будут - здание, простоявшее столько лет недостроем как правило сносят. Тут уж выяснять нужно, кто затеял сей проект и у кого он на контроле.
Про кандидатов и предвыборную благодетель: деньги спонсоров. Хорошо. К чему приведёт такое спонсорство? Да очень просто - к росту коррупции, с которой у нас и так "всё хорошо". Зачем мне давать кандидату в депутаты бабки, если я с него потом ничего не поимею? В ту же копилку и собственные средства кандидатов - их нужно будет "отбить".
Но здесь это всего лишь реальная оценка возможностей. - как ты и сказал, это констатация факта. Но мне не нужна констатация факта, мне нужно решение. И быстрое :) Не 50 лет, а быстрее.
К чему приведёт такое спонсорство? Да очень просто - к росту коррупции, с которой у нас и так "всё хорошо" - я, конечно, до тонкостей свою "гениальную" ( :) ) мысль не обдумывал, однако какая тут коррупция? Представь, 5 кандидатов строят по пять детских садиков. Строить говно смысла не имеет, избиратель не оценит. Так что построят как минимум неплохо. Причем построят не за госсредства!
Зачем мне давать кандидату в депутаты бабки, если я с него потом ничего не поимею? - спонсор может и не поиметь бабки, но как минимум заработает репутацию (да да да, я понимаю, как это наивно звучит). Выгоднее давать денежку всем депутатам, хоть один да выстрелит. Избирателю только плюс. Но можешь и не давать, в чем проблема то? :) Зато, при публикации спонсоров, избиратель увидит кто в городе заинтересован в развитии, а кому только деньги нужны.
В ту же копилку и собственные средства кандидатов - их нужно будет "отбить" - не хочешь отбивать, не идешь во власть. Любое дело начинают с вложения собственных средств. Если ты не готов рискнуть своими деньгами, сфига тебя пускать к чужим?
Но мне не нужна констатация факта, мне нужно решение. И быстрое :) Не 50 лет, а быстрее. Так иди в министры и предлагай быстрые решения! Даже в масштабах региона при прочих равных уйдёт не менее 15-20 лет, чего уж говорить о всей стране?
какая тут коррупция? Решил я податься в депутаты. Нужно построить 5 детских садов. Денег на это нужно - е@нуться. Допустим, они у меня есть (свои или "в долг взял" - неважно). Построил. Избрали. А бабок-то нет! Нужно их как-то отбивать (особенно, если деньги "спонсорские"). Как депутат может отбить 100500 миллионов? Принять "правильный" закон или ещё какой нормативный акт, который будет исключительно в его интересах (или в интересах "спонсора"). Губеру ещё проще их отбить - дать разрешение на строительство, или спиздить с госзакупок каких, или ещё как. В любом случае мы приходим к росту коррупции.
Избирателю плюс. Увидел я, что И.И.Иванову ООО "Рога и копыта" дало денег на кампанию. И? Фирма эта торгует водкой. Ей похер на детсады, лишь бы очереди в магазинах не иссякали.
не хочешь отбивать, не идешь во власть. То есть вы прямым текстом сейчас пишете, что во власть идут за взятками, ибо с одной зарплаты миллионный долг не погасить. Дело люди начинают для того, чтобы заработать денег. На чём может заработать депутат/губернатор? Только на взятках.
Так иди в министры и предлагай быстрые решения! - передергивание и очень грубое. Если я решаю за министра, зачем он в принципе нужен? А с него требовать имею полное право, т.к. я, например, добросовестно работаю и выполняю те обязанности. что на меня возложило государство.
Даже в масштабах региона при прочих равных уйдёт не менее 15-20 лет, чего уж говорить о всей стране? - 1945-1961. Не надо рассказывать как это тяжело, это надо делать.
Построил.[..] В любом случае мы приходим к росту коррупции. - садики уже построены. А все остальное есть и сейчас. Но без садиков. Которые построили не на наши налоги.
Увидел я, что И.И.Иванову ООО "Рога и копыта" дало денег на кампанию. И? - то, что "Рога и копыта" заинтересованы в поселоке/городе. То, что "Рога и копыта" дали денег на садик, в который пойдет сын избирателя. И из бюджета ничего не ушло.
То есть вы прямым текстом сейчас пишете, что во власть идут за взятками, - сейчас вы вырвали из контекста и переврали по принципу "все чиновники идут зарабатывать бабки". Я сказал: "Если ты не готов рискнуть своими деньгами, сфига тебя пускать к чужим?". Быть чиновником это не иметь свое дело, туда идут не зарабатывать, а развивать район/город/область.
передергивание и очень грубое. и 1945-1961. Может и так. Но, поверь мне, там далеко не дураки сидят. Форсированные способы действенны, но какова их цена? В послевоенные годы шла усиленная урбанизация, то есть на производства подтягивали народ из деревень. Много ли сейчас можно подтянуть из деревень? Это уже не говоря о том, что все предприятия были государственными, сейчас же капилазЬм. Смена режима - это уже революция. Лично мне оно не надо. Пусть мои внуки живут в "супердержаве", а мне и без этого сыто и тепло.
то, что "Рога и копыта" заинтересованы в поселоке/городе. Бред. Как появился 15-20 лет назад магазин (или сель) этого самого ООО, так он и стоит. Нафига им это? Российский бизнес живёт исключительно короткими деньгами и краткосрочными перспективами. И вообще, вы понимаете, о чём говорите? Спонсорская помощь оказывается исключительно из прибыли. Покажите мне того бизнесмена, который даст денег на предвыборную кампанию этого самого И.И. Иванова. Причём (в масштабах ваших фантазий), речь идёт о десятках и сотнях миллионов. Далеко не каждый похвастается такими прибылями. А тем, кто может себе такое позволить, глубоко начхать на город. Да что уж там? Даже на регион! Ибо это корпорации, работающие на мировом рынке.
Если ты не готов рискнуть своими деньгами, сфига тебя пускать к чужим? Давай ещё раз: что значит "рискнуть своими деньгами"? Риск - это когда ты вкладываешь 100 денег в надежде либо заработать 200, либо потерять эти самые 100. Если же депутат в кампанию вложил 500 млн руб, то он ничем не рискует - он их тупо про@бывает. Точнее, покупает себе выборное место. Внимание, вопрос: а нахера ему это самое место? Типа "я настолько готов служить стране/региону/городу, что готов потратить на это полмиллиарда?" Чушь!
Бред. - деньги они уже сдали, в чем проблема? Пусть мои внуки живут в "супердержаве", а мне и без этого сыто и тепло. - а ты этого не узнаешь сбудется это или нет, ты живешь не во время супердержавы. Я, кстати, отнюдь не за революцию. Российский бизнес живёт исключительно короткими деньгами и краткосрочными перспективами. - это проблема бизнеса, не моя. Не хочет сдавать - пусть не сдает.
Покажите мне того бизнесмена, который даст денег на предвыборную кампанию этого самого И.И. Иванова. Причём (в масштабах ваших фантазий), речь идёт о десятках и сотнях миллионов. Далеко не каждый похвастается такими прибылями. - То что этого не происходит, не значит что это правильно.
Риск - это когда ты вкладываешь 100 и получаешь результат, а не прибыль. Ты стал чиновником, ты можешь решать различные вопросы во благо [предмет]. Если чиновник начнет воровать, то что он сделал до прихода к власти все равно останется. Это как гарантии.
--------------------------------------------------------------------------- "Так вот оно где, сокровище мадам Петуховой. Вот оно, все тут, все сто пятьдесят тысяч рублей ноль ноль копеек, как любил говорить убитый Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер. Сокровище осталось, оно было сохранено и даже увеличилось. Его можно было потрогать руками, но его нельзя было унести. Оно перешло на службу другим людям." ---------------------------------------------------------------------------
Если же депутат в кампанию вложил 500 млн руб, то он ничем не рискует - он их тупо про@бывает. - а если бы он построил садик то он бы их проебал, но обществу польза.
Типа "я настолько готов служить стране/региону/городу, что готов потратить на это полмиллиарда?" - а так и должно быть. Хочешь быть уважаемым чиновником - работай на общество. То что люди, идущие во власть, к этому не готовы - это проблема общества, что позволяют таким получать власть.
Понимаешь, если ты мне пытаешься сказать что моя идея достаточно идеалистична, то не старайся, я это прекрасно понимаю. Что не мешает мне считать её правильной.
Вот тебе сжатая суть твоей идеи: люди должны тратить заработанные собственным трудом деньги на благо общества. Вопрос: зачем тогда государство? Зачем мне тратить полмиллиарда, чтобы стать чиновником? Я вложу их в бизнес, чтобы жить лучше. Зачем мне этот головняк? Альтруистов таких масштабов быть просто не может.
Это утопия чистой воды. Никто, никогда, ни при каких условиях этого делать не будет. Люди не могут в собственных дворах порядок навести, а вы о благах цивилизации...
Это утопия чистой воды. - я кагбе почти про это и сказал чуть ранее. Я в курсе :)
Люди не могут в собственных дворах порядок навести - могут, но, к сожалению, не везде.
Почему я впринципе говорил об личной ответственности, потому что каждый человек дорожит своими деньгами и временем. А чиновничий аппарат распоряжается чужими деньгами. Неудивительно что "потери" мало их беспокоят, не свое же :) На эту тему есть мультик, про отца болеющего, его сына и рубль, название не вспомню, к сожалению.
Вырос где, в Москоу-сити или в отчетности гос.стата ?
В 95-м работал не напрягаясь и получал хорошо, в 2005 уже и повкалывать за копеечку приходилось, а уж то что именно в 2000-х кидалово работяг на зарплату стало нормой не знает тот кто не работал.
Вырос в 300 км от Москвы. В 90-х папа-мент приносил з/п раз в два месяца, которой никогда не хватало, чтобы закрыть все дырки. Благо огород спасал. Кидает работяг, простите, кто? Улюкаев с Путиным или Вася Пупкин? Пока сам за своё бабло морды бить не станешь, никому ты нахер не будешь нужен. В 90-х не кидали? Да людей на машины-хаты только так разводили. Сегодня заработать МОЖНО, если работать.
В полицию. А поскольку она хер положит, то придется бежать в Кремль спрашивать какого члена не работает власть.
Ввиду того что до Кремля добраться денег стоит, а на деньги ты меня кинул, то Кремль не будет потревожен. Вместо этого я возьму нож и вскрою тебе брюхо, за что возможно сяду, а возможно и нет.
А что ты скажешь в полиции? Довора нет, всё на словах. Даже есть договор, у меня есть (откуда она только взялась?) расписка о получении тобой денег. "разруха не в клозетах, а в головах". Пока мы сами друг друга не научимся уважать, ни какая власть (кроме тоталитарной) нам не поможет.
Тем проще, сразу переходим к хирургии и далее по-плану.
Эх и сказочник. Укажите в каком периоде друг друга уважали ? Если окажется что такого периода в истории не существует, то и получается что утопии мне тут впариваете.
Уважали. Даже в начале 90-х уважали. Дети уважали взрослых. Мы бегали на пустырь и прятались под кустом, чтоб покурить, потому что любой взрослый мог за ухо к мамке с папкой под ремень отвести. А сейчас? Сделай замечание какому-нить мальцу лет тринадцати-пятнадцати. В лучшем случае тебя пошлют найух.
Проблема в том, что при Сталине въебывали даже министры (а они работали будь здоров - ответственность дикая, делаешь - отвечай. Головой). За такое и зарплату не против давать соответсвующуя. А нас сплошной "патриотизм" - въебывать почему-то должен только народ. А власть у нас неприкосновенная. Никакой личной ответсвенности за косяки.
>При Сталине за 5-10 лет догнали отставание в хрен знает сколько лет Какая заливистая клюква из совкового учебника "истории" (могу написать только в кавычках). Российская империя образца 1913 года была третьей по объёму ВВП (с перспективой второго места) державой мира, по различным промышленным отраслям — третьей-пятой. Достаточно сказать, что российский флот (сложнейшая многокомпонентная отрасль) был на третьем месте, строились все типы судов, включая линкоры — СССР так ни одного и не осилил. Почему большевики всё это просрали и развалили, а потом начинали чуть ли не с нуля — вопрос к ним.
Русско-японскую проиграли совсем не из-за недостатка возможностей страны (русская армия была многочисленнее, лучше вооружена, несла меньшие потери, была в рекордные сроки подготовлена инфраструктура), а из-за инспирированной извне революции 1905-07 гг. Первую мировую войну Российская империя, разумеется, не проигрывала, поскольку была к её окончанию уничтожена либералами и большевиками. В противном случае, конечно же, Россия оказалась бы в числе держав-победительниц.
Лет под 100 это слишком! Тащемта в начале 20 века Россия по всем параметрам была 1-2 в мире наряду с Великобританией. Так что при всем желании отставание не могло быть больше 30 лет.
Ну и само понятие "отставание на N лет" крайне не конкретное. Если это отставание измеряется в годах, то догнать его невозможно, ибо как мы знаем из курса физики, время течет одинаково на всей планете (ибо это одна и та же система отсчета по сути). А если отставание измеряется в тоннах, рублях баррелях или голов, то причем тут время?
Если, грубо говоря, мы завтра всей страной начнем выплавлять чугуний, то скорей всего станем лидерами по производству чугуна/в год (день, час) Означает ли это что мы за день сократили N-летнее отставание от ведущих стран по выплавке чугуна?
Дык ведь коммунизм закончился и наступил капитализм. С какого периода считать если не с момента зарождения. Ведь и человеку, года считаем не с момента как в школу пошел.
Потому что в 90-х ЕБН пропил нахер всё, что мог пропить. Что-то реально делать начали только в нулевых.
Лучше не становится? По талонам хлеб и сахар? В магазинах ничего нет и никаких очередей? На улицах всё меньше и меньше машин? Новостройки стоят пустыми? В самолётах на заграничных рейсах летают одни чиновники и олигархи?
Если у тебя жизнь не становится лучше, может ты что-то делаешь не так?
Я действительно делаю все не так, надо было не на инженера учиться, а на гос.служащего. И в загранрейсы не летаю, денег нет.
Кстати если жизнь у простого работяги не становится лучше, а таких больше половины россиян, с какого перепою вы утверждаете что жить стало лучше. Блять, даже данные росстата говорят об обратном, но вы все равно утверждаете что лучше.
На дороги посмотри и посчитай количество проезжающих машин. Посмотри на очереди в супермаркетах, где все стоят не с булкой хлеба, а с целой корзинкой/тележкой.
По поводу "не так". Я тоже инженер. Помыкаться пришлось - были и зарплаты по 15 тысяч с задержкой, и "кидалы". Сейчас, сменив несколько мест работы и регионов, получаю вполне приличную з/п при нормированном рабочем дне.
А госслужба - утопия. Стать министром (даже региональным) шансы невелики, а зарплаты у обычных клерков не так высоки. Стабильность - да. Но не финансовое благополучие.
Это пропаганда про пустые и полные полки, пустые не потому что нет, а потому что скупают, а полные потому что хер купишь. Не первый день живу, дури голову другому.
Ага, я вообще на должности высокой, годы-с, опыт-с. И тем не менее десять лет назад на единицу труда "в баксах" я получал больше.
Госслужба не утопия, твоими же словами про "делаешь не так" я сделаю все именно так. И богато и вкусно будет. Жаль такими "умниками" вакансии заняты.
А ты мои профессиональные качества под сомнения не ставь. Зарабатываю столько, сколько стою. Просто не раз уже встречаю людей, которым жопу лень от стула оторвать, зато ныть горазды.
Ты не в баксах з/п меряй, а в покупательской способности.
Пустые потому, что быстро скупают? Ну да, я помню, как в 3 часа ночи шли к магазину очередь занимать, потому что завтра маргарин привезут. А там уже толпа с номерами на руках написанными. Сегодня в супермаркетах полкам не дают пустеть мерчандайзёры, которые непрерывно их пополняют. Очереди в кассах с полными тележками тому подтверждение.
О покупательской способности говорите, в квартирах измерим ?
Я уже убедился, что на сравнение у вас идет черт-те-знает-что и выводы соответственно такие же. Супермаркет и тележки, вы еще укажите что самосвал полным уезжает с погрузки. Кстати а почему в простом минимаркете народ с полными тележками кассы не блокирует ? Может потому что в супермаркет реже ездят, чем в минимаркет и местный лобаз ходят. Вам это не приходило на ум ?
Рынок недвижимости - это из другой оперы. Там свои законы и своё ценообразование. Мы о продуктах говорим.
Я не знаю, что в твоём понимании "супер-маркет", но в моём - это просто магазин с приличным ассортиментом. В такой магазин лично я прихожу каждый день, ибо он рядом с домом. И каждый день я встречаю на кассах одних и тех же соседей/знакомых.
Окей. Не супермаркет. И даже не мини-маркет. Магазин шаговой доступности - во дворе, 50 метров от подъезда. Нет там никого только в 8:00 - в это время он открывается. Конечно, среди покупателей есть те, кто зашёл купить сигарет/пивка/жвачку/мороженое. Но немало и тех, которые набирают продуктов на 1000+. Я таких людей не понимаю, потому что в 300 метрах от этого магазина ест супермаркет (в моём понимании), в котором те же самые продукты дешевле и свежее.
Опера одна, сегодня пью пиво, а завтра печень не позволяет, как следствие мерить в потреблении пива (жрата) глупо изначально.
Выбирать что-то дорогостоящее и к нему цепляться, тогда можно и померить, вот выход. Иначе на коробках спичек завалить твою теорию могу, это понимать надо, а не просто так бросаться в эфир тем что сам не понимаешь.
За четыре года экономика России должна стать инновационной, инвестиционно привлекательной, социально ориентированной и эффективной. В этом состоит ответ России на глобальные вызовы.
А что не так? Инвестиции мы профукали в виду санкций. Сегодня кризисная ситуация, посему и методы другие нужны. По вашей ссылке читаем выше: "Период 2009 - 2012 годов - первый этап реализации Концепции..." По себе скажу, что по сравнению с 2009 жить стали лучше. Говорю и за себя, и за людей, окружающих меня.
стратегии запасной нет. санкции, цена на нефть упала , а вот не все же государства ввели санкции, где их инвестиции ? А в чем лучше по моему так же, особо ничего не изменилось. Для чего министр делает такие интервью для канала BBC ? т.е по федеральным каналам говорят, что санкции особо не влияют и нам даже лучше и тут же для канала BBC вы затормозили развитие на 50 лет, инвестиций нет, санкции работают.
Где он сказал "заморозили развитие на 50 лет"? Вы вообще вникаете в суть написанного? По федеральным каналам такое говорят? Мне по тем же каналам говорят, что санкции оказывают своё пагубное влияние, но в то же время стимулируют развитие собственных производств.
Я еще и между строк заглядываю, если человек говорит на 50 лет вперед, то к его словам не возможно относится реалистично. "По его словам, необходимо изменить модель российской экономики и нарастить объем инвестиций." другими словами инвестиций нет развития нет. "За четыре года экономика России должна стать инновационной, инвестиционно привлекательной, социально ориентированной и эффективной" Вот я не вижу, чтобы она модель, за эти 4 года изменилась. Я вижу, что реально инфляция стала съедать больше мою зарплату, чем в том же 2009. Про импортозамещение тоже слышал, но к примеру отказались от Прибалтийских шпрот, что то все еще не увидел в магазине Калининградских. И то что сделалось в период с 2009 может все таки заслуга не Улюкаева, а того же Грефа которого сменил Улюкаев как раз в 2013 году.
"И то что сделалось в период с 2009 может все таки заслуга не Улюкаева, а того же Грефа которого сменил Улюкаев как раз в 2013 году." Тогда к чему была эта ссылка?
Эммм... Никакой связи не вижу. Улюкаев: "50 лет". Вы: "У-у-у-у-у". Я: "Вы что, хотите за 2 года вместо 50?" Комментарий был к тому, что срок, названный Улюкаевым, реалистичный в сегодняшних условиях и при сегодняшнем государственном строе.
