То, о чем врут либералы и украинцы

В 2014 году, когда на Донбассе началась война, я думал, что Россия сама вмешалась и реализовывает сценарий подобно Крыму. Мне казалось, что именно Россия несёт ответственность за происходящее. Но чем больше я изучал этот вопрос, тем яснее становилось, что это гражданская война.

Недавно я попробовал чат ГПТ, у которого есть функция "исследования". Я отправил запрос, и он за 10 минут собрал и проанализировал много информации, а затем выдал отчет.

Я решил задать такой вопрос:

Мне нужен полный анализ информации о количестве российских военнопленных на Украине с 2014 по 2021 год конфликта на Донбассе. Желательно список людей, которые попали в плен. Списки обмена, где есть российские военные или просто граждане. А также анализ войск ДНР и ЛНР, их состав. Т.е. какой примерно процент местных и российских войск там был. Можно приводить разные оценки, главное собери всё, что сможешь найти

К сожалению, все источники информации предоставить не могу, так как Пикабу такое не пропустит, ведь искал он буквально везде. Более 60 источников в сумме. От российских, до американских. Разные расследования, ЖЖ и все-все, что могло дать приблизительную оценку добровольцев на Донбассе.

Итог: добровольцев на Донбассе было от 5% до 10% от всего состава войск ЛДНР. Много кто из них не являлся ранее военным, т.е. просто граждане России, которые воевали за ЛДНР. И вот их было всего около 5-10%.

Это полностью совпадает с моей оценкой и моим анализом, что я проводил в те года.

В обмене пленными не участвовали россияне. Мы можем предположить, что некоторое число россиян были среди пленных, основываясь на заявлениях украинских чиновников. Однако даже если им верить, на россиян приходится всего 2-5% от общего числа пленённых.

Пруф, что в Украине были добровольцы из РФ: https://tass.ru/politika/1472377


Это самая настоящая гражданская война. Да, Россия имела влияние и очень большое, но 100% гражданских войн были с поддержкой 2-3-4-5-6 сторон.

То, о чем врут либералы и украинцы

Я не знаю ни одной гражданской войны, которая происходила бы только между гражданами одной страны. Всегда есть те, кто использует конфликт в своих интересах.

И что дальше?

А дальше всё просто... Если первопричина гражданский конфликт, то и решать его надо было с гражданами своей страны, пусть и поддерживаемыми из вне. Политика, которую выбрала Украина враждебна и агрессивна. Украина развязала войну, которую до сих пор не может закончить.

Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. представители РФ подписали просто бумажку и глава нашего государства не знал об этом? Сдаётся мне, что вы пытаетесь меня обмануть.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы. Россия всегда настаивала на прямых переговорах, всегда продавливала прямой контакт и не раз об этом заявлялось. Но Украина отказывалась, не признавая этот конфликт гражданским и не хотела даже чуть-чуть легитимировать власть в ЛДНР, поэтому на любые просьбы России отказывала.

То, что было - это максимум, что получилось добиться.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если первопричина гражданский конфликт, то и решать его надо было с гражданами своей страны, пусть и поддерживаемыми из вне

А Украина с кем решала конфликт?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С кем угодно, но не с ЛДНР. Они буквально их не признавали и не было ни единого переговорного процесса на приемлемом уровне.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

они не вели переговоров с ЛДНР напрямую

Странно, в документе подписи обеих сторон стоят. И при этом Путин отзывается о нём вполне адекватно. Так почему вы решили, что он был не приемлем?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напрямую переговоров не было, они велись через ОБСЕ, посреднические группы, а подписанные были просто обычными физическими лицами, так как Украина не хотела даже близко легитимизировать процесс. Украина не считала, что ведёт войну с ЛДНР, война велась с Россией и агрессией России.

Об этом собственно и речь. Если мы посмотрим на факты, война велась с ЛДНР и действовать нужно было так, будто ты воюешь не с террористами, а гражданами своей страны.

Опять же. Россия не признавала Чечню, но признавала, что представители, что приезжали в МСК, являются руководителями сепаратистках регионов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как же Минские соглашения? Это не приемлемый уровень?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они не договаривались с ЛДНР, они не вели переговоров с ЛДНР напрямую, а лишь через посредников не признавая этих людей вообще за какую-то власть на местах. Переговорный уровень тоже был на том же уровне - какой-то мужик, что раньше был президентом, но на момент переговоров - никто.

Т.е. прямых контактов, по крайне мере официально, не было. У России с той же Чечней были прямые контакты на высшем уровне и реально пытались закрыть конфликт. И, возможно, если бы Чечня смога построить государственность и вертикаль власти, то второй Чеченской компании могло и не быть.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я вижу твои выводы. Не понятно что ты собирал, что на выходе дало такую чушь. Дак что ты хотел поведать "миру" нового, что не говорили до тебя?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотел аккумулировать данные из всех источников, чтобы знать примерную цифру сколько было добровольцев из РФ.

А что не так с выводами? Война не гражданская все-таки?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

два физ. лица подписались под этим договором.

Очень интересная информация )) Уборщица и электрик присутствующие в зале?

Я считаю, уже говорил об этом, что никакого другого пути, если мы хотим добиться долгосрочного мира на юго-востоке Украины и воссоздания территориальной целостности страны, никакого другого пути, кроме исполнения Минских соглашений не существует.

@22 октября 2015 Заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай»

Да и ваши слова противоречат словам президента страны. Не надоело ещё чушь нести?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересная информация )) Уборщица и электрик присутствующие в зале?

В документе не указано, кто эти люди, что подписали документ. Какой-то Захарченко и какой-то Плотницкий. Укриана не признавала их главами каких-то ДНР и ЛНР. Они этого не делали, потому что им рассказывали. что это война с Россией. Но по факту это не так. Об этом и есть мой пост.


Да и ваши слова противоречат словам президента страны. Не надоело ещё чушь нести?

В данном случае не вижу противоречий. Минск-2 это лучшее, что было, больше заполучить не смогли.
И ссылаться на слова президента или кого-то ещё — глупость, нужны реальные действия и факты. А президенты-хуенты переобуваются 3 раза за день.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. А причём тут Россия?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Россия вмешалась в существующий военный конфликт, как обычно, и бывает в 100% гражданских войн, что вмешиваются третьи страны занимая ту или иную сторону.

0
Автор поста оценил этот комментарий

«Украина не пыталась остановить конфликт» ты хотя бы ознакомься с тем как уменьшалось количество пострадавших за время конфликта

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конфликты решаются посредством переговоров и решением накопившихся противоречий, а не приостановкой боевых действий, гений! Обычная заморозка, чтобы накопить силы.

5
Автор поста оценил этот комментарий

"Если первопричина гражданский конфликт, то и решать его надо было с гражданами своей страны" Украина и пыталась решить его с гражданами своей страны силовыми методами. (см АТО).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, они решали вопрос с российской агрессией и ни на какие контакты с ЛДНР не шли. Требовали давление на Россию.

Даже Россия, когда воевала с Чечней, шла на прямые контакты и открыто вела диалог.

В данном случае Украина даже не пыталась остановить конфликт, так как отрицала сам факт гражданской войны и до сих пор отрицает.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если ничего нового нет, накой ты вылез? Цель то какая? Донести до "мира" что хотел?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сам собирал информацию из более чем 60ти источников (проукраинских, пророссийских, амеркианских) и делал выводы об оценке численности добровольцев из РФ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ого. Ну хотя бы личность посла удалось установить за десяток лет ))
Ну дак с какой целью ты вылез с этой чушью на четвертый год войны? Что за новые документы тебе удалось обнаружить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие новые документы я обнаружил? Никаких.
Скорее чат ГПТ смог аккумулировать имеющиеся документы из которых можно сделать вывод, что за ЛДНР в ЛУЧШЕМ случае воевало около 5-10% россиян от всей армии ЛДНР., т.е. это сугубо гражданский конфликт. Граждане Украины убивали граждан Украины.

Обычно у либеральной общественности и украинцев мнение иное, они заявляют, что это Россия вторглась и начала войну. Отрицают факта гражданской войны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то Захарченко подписывает документ, который подписывает какой-то посол РФ и какие-то непонятные люди...

И ссылаться на слова президента или кого-то ещё

А на кого ссылаться? На атора поста на пикабу, который с 2014 года изучал этот вопрос и наконец-то разродился? Тебе череп не жмёт ))?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, Посол вполне понятен. А кто такой Захарченко? Подписи Александра Захарченко и Игоря Плотницкого были без указания должности и статуса.


У представителя Украины, хоть и очень низкий диплом. статус, но все-таки есть документ, дающий ему право от лица Украины подписывать это.


Отсутствие указания должностей для Захарченко и Плотницкого было прямым следствием требования Украины не придавать их статусу какую-либо легитимность.

А на кого ссылаться? На атора поста на пикабу, который с 2014 года изучал этот вопрос и наконец-то разродился? Тебе череп не жмёт ))?

На документы и реальные действия.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы.

Вы утверждаете, что "Они не договаривались с ЛДНР", но при этом имеется общедоступный документ подписанный обеими сторонами. При выполнении условий которого конфликт был бы исчерпан. Дак почему я не прав, подозревая что вы врёте? Если это была бесполезная бумажка, то откуда и зачем подпись РФ на ней?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прямых контактов не было, договаривались они с ОБСЕ и Россией и два физ. лица подписались под этим договором.

РФ подписала то, что смогла "выбить" от Украины. При этом каждый раз возмущалась, что Украина не ведёт переговоры с ЛДНР.

показать ответы