Теплый пол как основное отопление дома, 180 м2
Здравствуйте, уважаемые друзья. Хочу поделиться выполненным объектом перед концом года. Частный дом общей площадью 180 м2. Основное отопление в доме - теплый пол. Что-то заказчик делал своими силами, а на котельную и укладку пола пригласил нас.
Что имеем: Частный дом, площадь 180 м2, 1 этаж и цоколь. На объекте есть природный газ, центральное водоснабжение, центральная канализация (что на данный момент редкость).
Газовый котел конденсационный по нормам в цоколе разместить не получилось, повесили на кухне на 1 этаже. Основная котельная расположена в цоколе. Весь первый этаж укатан в теплых полах, коллектор на 11 выходов. Использованный материал среднего сегмента, коллектор (Европа). Газовый конденсационный котел идеально подходит для работы на низкотемпературном отоплении.
Пирог теплого пола: пеноплекс 20мм закрепленный к полу зонтами, фольга изофоликс, труба полимерная закрепленная якорями, сверху стяжка 30мм.
Покрытие пола - керамическая плитка. Тепловая мощность теплого пола полностью покрывает теплопотери дома. Перед окнами "в пол" укатана "подача" контура, для большей температуры, что не даст им "потеть".
Коллекторный узел со смесительным узлом на 12 выходов и расходомерами, магистрали каждого контура в теплоизоляции, для предотвращения потерь тепла до назначенного места укладки (контура). Все контура не превышают 80 метров.
Для приготовления горячей воды установлен бойлер косвенного нагрева с линией рециркуляции и насосом. На входе воды установлен фильтр механической очистки. (Синие трубы уже смонтированы до нас, и по воле заказчика они остались, как и многое другое на объекте).
Прошу извинения за "сопли" в котельной, пока не подключили электрику. Всем желаем счастья в новом году, и успехов во всех делах. Спасибо!
Ну в Крыму можно делать отопление теплым полом.
Севернее надо обязательно ставить батареи.
Иначе, когда за бортом будет минус 25...30 ногам будет некомфортно. Лично испытывал.
В доме тепло и хорошо
Казань, в квартире газовый котел, местами теплые полы, везде радиаторы.
В итоге там, где есть ТП повыключал радиаторы, плюс выключил в гостиной (теплого пола нет, но это центральное помещение в квартире, и так тепло становится).
На котле температура 45-48 градусов стоит, в квартире очень тепло.
Квартира и дом это разные вещи. В квартире тепла от соседей много. У меня в квартире тоже батареи отключены и окна приоткрываем еще.
В частном доме соседей нет. По этому тепла нужно больше. И если энергоэффективность дома невысока, а на улице дубак, тепла нужно много. Вот тут и начинаются неудобства. В основном для ног. Очень некомфортно при высокой температуре пола.
Правильный вариант это тёплый пол сам по себе, общее отопление само по себе.
Ну у тестя тут же дом - такая же ситуация)
Про соседей хз, у нас с ними полметра кирпича с боков, плюс квартира угловая, да и перекрытия вроде не самые слабые
Родители в валенках ходят?
электрокотел для теплых полов? Проще делать электрические теплые полы.
100 м2 в электрическом теплом полу...
Вы даже и представить не можете на сколько это будет дороже.
В Крыму?
Здравствуйте, а сколько выходит по деньгам в месяц отопление ?
Пол будет излишне теплым? или что?
Да. У товарища моего только пол и термостат в помещении. В сильные морозы сначала кайф. Заходишь с улицы ножки греешь. Через час ловишь себя на мысли , что ноги на полу держать ооочень некомфортно. Они как будто горят до колен. Хочется их поднять с пола.
Пол это лава :)
Да ваще капец! Огненная!
Извините, упустил, тут уже в комментариях это написал
Так а где? Ссылку бы
Ниже писал, про то, где покупали коллектор (в Крыму).
По опыту скажу что при подобном отоплении важно продумать адекватную вентиляцию, иначе влажность будет 30-40% и по утрам будете просыпаться с сухими козявками в носу. Нормальная приточка и комнатные растения сделают помещение пригодным для жизни;)
Нормальная приточка без увлажнения засушит козявки до каменного состояния) уличный воздух сам по себе сухой, нагревшись в помещении он становится очень сухим. Та еще проблема. Тут одними цветами не отмахаешся.
Это не совсем так, что такое относительная влажность я знаю. Увлажнители зимой это всегда плюс. В любое время кроме зимы приточка с рекуператором это необходимый минимум, иначе в таком доме будет Сахара. Зимой дополнительно увлажнять, но зря вы недооцениваете растения, они очень много дают. У больших растений в горшках по 30-50 литров влажного грунта, это сильно повышает влажность в помещении. Конечно я говорил не про фиалки на подоконнике;)
Кактусы?))
Не, они воду не испаряют. Все в себе.
Это в шутку))
Рекуператор вещь, уходящий воздух уносит половину тепла, но есть проблема: влага в нем намерзает. Пока устраивающего меня решения не увидел.
Смотри про энтальпийный рекуператор или еще роторный тип.
Крым - это не только побережье. Еще, как это не удивительно там большие территории со степями и поселениями в них.
И там не тепло зимой.
Не нужно спорить.
Я там вырос :-)
А какая разница то? Что батареи, что теплый пол все сушат возух- физика! При наргевании относительная влажность воздуха падает. От того и козявки.
Приточка никак влажность не поднимет. Наоборот. В доме от жизнедеятельности образуется влага. Постирушки, готовка, помывка, дыхание, испарение с кожи. Все это влага в доме. А вентиляцией вы её выбрасываете на улицу.
Смотрим обратно физику- абсолютное количество влаги в воздухе зимой падает из за понижения температуры. Относительная может доходить до 90%. А когда этот воздух попадает в помещение, он нагревается и относительная влажность падает до тех самых 40%. Потому что влаге взяться неоткуда.
Зимой только принудительное увлажнение спасает.
Принудительно увлажнение без вентиляции это путь к грибку и плесени. Радиаторы греют воздух только под окнами и далее тёплый воздух циркуляцией разносится по дому. А при нагреве тёплым полом воздух нагревается по всей площади и поднимается вверх. И в таком помещении не только сухо, но и душно. Нагрев в одном месте (радиаторе) создаёт движение воздуха в помещении, даже к обычной вытяжке. С тёплым полом ничего никуда не движется, сухой воздух висит на месте и только в районе вытяжки небольшой движняк:)
Вы явно ничего не понимаете в работе отопления и вентиляции.
Верняк) Тоже читаю и ржу)
Никто не против вентиляции. А даже категорически за.
У меня в санузлах вытяжные вентиляторы с задержкой выключения минут на 10 стоят. Включаются со светом, выключаются через 10 минут. И на кухне еще вытяжка.
По поводу " душно" это недостаточный воздухообмен в помещении. Отопление тут не важно. Важно обеспечить приток свежего воздуха и удаление отработанного. И все будет хорошо.
Глупости)
По опыту скажу что там, где теплый пол, температуру надо держать на пару градусов ниже и все будет отлично
Вот это фантазии)
Приточно-вытяжной нет, но вентиляция есть, а так да соглашусь с Вами (про козявки) ))))))))))))))))
Справятся ли с этим нюансом рекуператоры в каждой жилой комнате?
Однозначно
Сделал такие полы и теперь влажность под 70-80%, компрессорный увлажнитель - немного спасает, буду думать как вкорячить вентиляцию...
Прошу прощения, вы хотите 100% влажность в помещении получить что ли?
Это как так?
Отопление сушит воздух. Всегда проблема увлажнить воздух зимой.
И как раз теплый пол сушит его не так сильно, как радиаторы, т.к. для комфорта воздух можно нагревать на пару градусов меньше, чем при радиаторах/конвекторах.
Стяжку мы не делаем, конечно там будет пластификатор
На днях был у людей - комп настраивал - большую часть сидя на полу. На улице мороз, дома - тепло, пол тёплый и приятный. Но, блин, выйдя оттуда спустя час у меня глаза чуть не выпали - просто горели огнём. Почему-то тогда подумалось что это именно из-за тёплого пола - типа, потоки горячего воздуха поднимаются, а я мордой вниз сижу и всё это мне в харю фигачит и выжигает глаза постепенно. Может и бред, может какая аллергия или ещё что, но как-то так...
Все намного проще может быть. Просто влажности мало из за плохой вентиляции или еще чего
всегда считала, что теплый пол под шкафами, комодами, кроватями стелить не надо, а только там, где ходишь. Неужели все таки надо умащивать весь дом до самых уголков?
Основное отопление. Вообще в чем-то Вы правы, наша задача покрыть потери тепла (в худших условиях погоды) мы это сделали.
Наездами живу в доме с тёплыми полами. Пока сильных морозов не было, но до -14, что было, было кайфово. Вентиляция частично есть. Никаких неприятных эффектов не ощущаю.
Это рециркуляция, она идет в одном направлении, что бы не передавливало. Вообще в рециркулях (с таймером которые идут) нового поколения во всех стоят обратники встроенные.
Спасибо, но вид согласитесь плитка на стене тоже дает не плохой)))
Типо не красиво, но так как это природный газ, особо сильно он не потеряет денег на затраты. А так конечно, все котельные делаем с изоляцией (Энергофлекс)
)))
Кабель без изоляции? Хорошо, а как по Вашему мнению нужно провести кабель до бойлера?
Как это сделать-вообще не вопрос
))))) я не могу не согласиться, но знаете, сколько всего люди делают не по стандартам...
Ну и розетки из-под труб я бы тоже перенёс повыше
Спасибо за замечание, для того я тут и есть. С каждого поста, что-то приходит.
Звучит как оправдание.
К сожалению нет. У нас узкий профиль, он не касается электрики.
Стяжка 30 мм крайне мала. Допустим клей 5-7 мм. + плитка 10, в итоге 50 мм едва наберётся. А производитель трубы, например Valtec, рекомендует толщину стяжки 60 мм. для исключения эффекта зебры. У меня дом 107 кв.м. одноэтажный, песок, черновая стяжка 100 мм. ЭППС 50 мм. труба 16 мм. Стяжка 5-6 см. 11 контуров по 50 м. котёл Baxi ecofour 24 кВт. Дом в Смоленской области, погода как в Москве. Стены из газосиликатных блоков D400, толщиной 400 мм. не утеплены с наружи. Перекрытие 200 мм мин ватой 35 плотность. И да, вентиляция обязательно должна быть в купе с приточкой, иначе не работает.
Родители сделали теплый пол в доме, но только на первом этаже, в итоге батареи на первом все перекрыты - пол справляется)) не ожидали такого эффекта, так бы везде заебашили)
А что может случиться с конденсатником ? Бош - фее))
просветите, как со скоростью обогрева и ефективностью.
тоесть, вот 3 см стяжки+клей+плитка (еще около 1 см сумарно а то и больше). как быстро это все прогревается, чтоб отдавать тепло в помещение?
вот, например, у меня в ванной теплый електрический пол (електромат мощностью 160 вт на кв м, всего теплого пола 3,5 кв м уложено, на открытом пространстве не под мебелью, ванной и т.д.). до температуры самого пола в 40 градусов (максимум по инструкции пола и терморегулятора) разогревается 2-3 часа, сверху просто керамогранит на клей без дополнительного слоя стяжки. температура пола сверху, около 32-35 градусов, комфортно и тепло ходить босиком. но по наблюдениях с градусниками - температура в помещении маленькой ванной (5 кв м) после 6-7 часов работы теплого пола на максимуме поднимается на 1-3 градуса, не больше.
Слышал звон
Как часто включается котел не подскажу, но в эксплуатации узнаю у заказчика. Подмес есть на гребенке.
живу в керчи, мечтаю купить землю и начать дом строить, ну как - не самому а заказывать у фирм вроде вас, кто фундамент зальёт, кто стены, кто отопление, электрику и еще 100500 важных вещей...
Тёплый пол - кухня, сан узлы, коридор,прихожая. Спальни и гостиные - лучше радиаторы. Для комфортного сна температура нужна ниже чем скажем в помещениях где ты часто находишься - Кухня и т.д. ТП поднимает пыль, голова болит, пик температуры тёплого пола находится на высоте около 160 см от поверхности пола, то есть в среднем на уровне рта и носа. А так все сделано не плохо. Не видно куда отводите конденсат от котла и интересно какой насос подобрали на тёплый пол.
Вы все напутали, товарищ. Назвали минусы радиаторов, приписав их ТП.
- ТП "поднимает пыль" в разы меньше, чем радиаторы, т.к. конвекция происходит за счет разницы температуры. Радиатор имеет температуру 80, теплый пол - 28.
- Пик температуры теплого пола находится у самого пола, у ног, а вот у радиаторов - как раз на высоте 160 см- у рта и носа. Это основное преимущество ТП. График распределения температур ТП максимально приближен к комфорту. Вбейте в поисковике - все увидите ( у меня нет рейтинга чтоб прикрепить картинку)
- ТП можно настраивать покомнатно. В спальне выставить +26 , а в ванной +33.
Практика:
Я себе построил дом под Питером. Переехали в 2015. Газобетон 400 без утеплителя, вентиляция естественная, остекление панорамное.
1-й этаж 100м2 - только ТП
2-й этаж 140м2 - только радиаторы.
На 1 этаже раз в 10 комфортнее. Конденсата на окнах не было ни разу. Жалею, что на 2-м не сделал ТП.
Моя практика говорит об обратном, это конечно не картинки из интернета а практическое применение и обучение этому много лет. У меня тоже дом 240 м2 на первом этаже тп только прихожая,санузел,коридор. Второй этаж только радиаторы. Гораздо комфортнее с радиаторами. Лично мне. А насчёт температуры 80 в радиаторах это конечно жесть. У меня в холода макс 55. Если гонять 80 в радиаторы то это значит что система работает не правильно, большие теплопотери или неверный теплорасчет. Плюс космическая коммуналка за газ, ресурс теплообменника котла сокращается, возможность получить ожоги.
Очередной сборник городских мифов
Теплый пол НЕ поднимает ничего, вме верно.. Воздух гоняют конвкторы
Подумай, это простая физика - тёплый воздух поднимается вверх вместе с микрочастицами пыли. В носу потом будет бетон из козюль и голова гудеть.
Та же физика говорит что теплый воздух в +60 из батарей будет подниматься намного быстрее чем +33 от теплого пола.
Просто надо в помещении с ТП держать температуру чуть ниже
Радиаторы отдают тепло излучением и конвекцией, не забывай что радиаторы притягивают холодный воздух снизу и отдают тёплый сверху, радиаторы у тебя находятся на стене а не на полу.
Не уверен что с 60 сильно много излучения.
Ну и из-за конвекции тоже поток воздуха начинает гулять по полу в сторону радиатора, а потом и вовсе вся пыль активно сосется возле него и выбрасывается вверх.
А вообще убираться просто надо и не будет этой надуманной проблемы
Факторов много,высота потолков, материал стен,количество радиаторов. Больше 60 градусов говорит о неправильной системе или о очень низкой температуре. Радиатор вешается над полом 10-15 см, конвекция холодного воздуха не такая значительная, много частиц пыли оседает в радиаторах ( панельные конвекторы) а при использовании тёплого пола все оседает в легких. Мое мнение что тёплый пол - это удобно но только во второстепенных помещениях.
Не уж, вы определитесь, у вас 60 градусов это слишком много, или радиаторы греют излучением.
Опять таки у вас при радиаторах "хорошая" конвекция, а ТП "плохая" или таки уже при радиаторах она "не очень сильная"
Если б в радиаторах много оседало пыли, они становились бы грязными, при том очень быстро.
В общем не знаю никаких таких бед с ТП, просто надо знать что +24 в комнате с батареей и ТП это совсем разный микроклимат, разная влажность, ощущение и тд
Ещё раз прочитай что я написал и вспомни при какой температуре, какие типы радиаторов начинают работать.
Конденсат в центральную канализацию выводится, да это так. (А вообще у нас сейчас делается очень большой объект, там каскад по 65 кВт котлов Vaillant, там поставили нейтрализаторы конденсата, так как септик). Коллектор Danfoss, в нем насос Grundfos, а обычно ставим Wilo Yonos (с частотником). Просто коллектор на 11 выходов, в Крыму хорошего производителя не очень легко найти сразу за 1 день.
Знаешь в моей практике всякое встречалось, конденсат в ЦК, в септик, просто во двор. Если у вас дефицит коллекторов то остаётся только собирать из нескольких. Сталкивался часто с фирмой General Fitting ( GF ) Италия. Ценник средний качество высокое. В Краснодарском крае их полно. Насос с частотником наверное по цене просто космос. Я был связан с этой темой лет 7 назад они уже очень дорого стоили. У вас хорошее оборудование, мне приходилось собирать отопление из говна и палок.
У нас так положено на фирме, если хотят из "говна и палок" то лучше отказать, чем потом мотаться на объект на протяжении гарантии. Циркуль с частотником до 10 тыс. (можно сделать, а можно и не сделать))) с GF не работали, нет представителей. Мы ставили в основном GIACOMINI уже с узлом в сборе (выходило дешевле Валтека даже, на его дорогом узле) к джакомини докупали краны термостатический и нижний и огонь. А вот вышли на данфос, вроде и дешевле вышло нам. Ну либо когда прям вообще дорого , мы ставим TECE. Там только насосный смесительный модуль стоит 50к.
Все "фактор пыли" или не знают или пренебрегают, а зря.
Спасибо большое! Учимся учимся)
Мы обмениваемся опытом :)
От 180 м2 дома, сколько вышло теплого пола м2?
~100 м2. Цоколь не отапливаемый
А бойлер от чего будет нагреваться? Если планируется низкотемпературное отопление ?
Бойлер у нас же не последовательно подключен, котел одноконтурный.
А разве косвенный нагрев не от контура отопления? Или как? Или бойлер прямого нагрева?
нет, не от контура отопления. (смотря что Вы имеете ввиду). Котел одноконтурный , переключается с бойлера на систему отопления
Насколько надежна такая схема?
А если Вы о бойлере, то про надежность не много не понял, это стандарт сейчас. Котел греет бойлер, по нагреву он переключается на отопление. После расхода воды и понижения температуры, котел опять переключается на бойлер.
Пайка в стяжке (если Вы про котельную) это не очень надежно (мы так не делаем, это сделано до нас было). А по теплому полу, если он опрессован, и все хорошо, то убить его может только человек, который засверлит в него что-то )))
Кстати про контура, вроде 80 метров оптимальная длина, но производители упорно делают бухты кратные ста метрам. Думай потом что с этими хвостами делать.
Мы в основном работаем трубой TECE 300-600 метров.
Я валтек 200 метров брал
Да, ниже написал, мы в основном работаем трубой TECE 300 и 600 бухты
А почему без сетки? А для чего фольга нужна?
Фольга как отражатель тепла, и не умрет из-за стяжки (как это происходит с обычной фольгой) + разметка. А сетку не делаем если после нас делают полусухую стяжку.
Ничего она не отражает, увы. Это просто подложка
Почитал, фольга нужна для распределения тепла. А отражать его она не может. Теплотехника, понимаешь, границы сред и все такое)
Класс, интересно
Спасибо!
1) Нахера там пеноплекс, если можно было положить пенопласта? Притом 15г/м³, а то и 10, учитывая что будет стяжка.
2) А чё так мало теплоизолятора снизу?
3) Зачем плёнка? Что случится если кинешь прямо по утеплителю? Если ты боишься что будут щели - вот тебе и ответ зачем надо был пенопласт. Его можно плотно укладывать и слегка сжимать до 0.5%, притом чем менее он плотный, тем лучше жмётся.
4) На кой хрен там стяжка 30, если можно стяжку 20. Ты ж ещё плитку класть сверху будешь, вот и нарисуется толщина. Если конечно ты догадаешься класть не на смесь, а на тот же самый раствор что и стяжку, притом можно даже не ждать высыхания, а кидать сразу. Так даже на слое сэкономишь.
5) Стяжку армировать кто будет? Хочешь тонкую стяжку - не жадничай на арматуру, она ж понты стоит. Хотя бы тройкой проволокой 100х100, это поможет тебе когда поставишь тяжёлую мебель.
6) ОПРЕДЕЛИ, где встанет стиральная машина. Там не стоит делать утепления, или же позаботиться о его несущих свойствах. Рано или поздно (в среднем через 2 года) у неё летят амортизаторы, и она превращается в виброплощадку. А значит минимум пенопласт 50 вынь да положь.
0) Как ты после всего этого дверь откроешь? Подпилишь, да?
Это вообще ни о чём. Что тебе помешало тупо кинуть самой паршивой ПВХ-трубки? Перегнуться она не сможет априори, ты ж её в цемент закатаешь. А на цене экономия значимая.
Заказчику можешь рассказывать басни за ценовой сегмент, а в строительстве ты должен знать ФИЗИКУ, и понимать что тебе НУЖНО. Цена не значит качество, как и страна производитель мало что значит (её легко подделать).
Зато сэкономив на материале ты мог дать больше сечение, читай снизить давление. А так тебе придётся дать атмосфер 5 минимум, где возьмёшь? Иначе не будет быстро доходить теплоноситель.
По поводу регулирования - регулировать-то надо не давление, а скорость потока. Так что вместо дорогущих кранов "среднего сегмента" ты мог поставить самые простые краны и обычные дешёвые счётчики воды в качестве расходомеров, а то и что попроще. Так ты глазами скорость видишь и краны крутишь. А равенство давлений - это ж ни о чём.
Как по мне, ты вообще мог не заморачиваться с длинными линиями, а просто дать параллельных. А по краям - трубу. Так ты и греешь критические места у стен, и существенно снижаешь сопротивление потоку, читай требования к давлению, читай к материалу. Конечно, можно и как ты сделал, так чаще делают потому что проще делать, но можно было и с умом.
ЗЫ. А нахрена с креплением трубы заморачивался? Ты ж цементом зальёшь, мог тупо гвоздей понатыкать и дело в шляпе. А то и просто придавить слоем арматуры.
Сначала показалось, какой комментарий грамотный, потом понял, что всё-таки показалось.
Я не обещал, что являюсь таким же крымским строителем, и тем более почитателем традиций "у нас так принято" и "мы всегда так делали". Я знаю как эти системы устроены по физике, просто потому что одну из них проектировал для себя - и как догадываешься, не сильно полагаясь на местный опыт.
Конечно, я не стану тебе писать, что эту конструкцию вообще стоит делать из меди. Потому что не для себя делаешь, а клиент вряд ли поверит в смысл такого бюджета.
краны, счётчики воды
.. вообще-то у меня коллектор с расходомерами. По поводу самой дешёвой трубы ... господи о чем речь вообще, смотрите ролики где труба по 25 рублей и что с ней может произойти, какие 5 атмосфер? Ладно спасибо за пост, возможно в нем есть, что-то полезное.
Пеноплекс сейчас идёт дешевле пенопласта и это в рознице
Это где он дешевле? В Новосибирске разница около двух раз.
Ссылочку на цены не дадите ?
под дверь идет магистраль подачи (что теплее) и потом переходит в улитку, сделано для того, что бы не "потело" стекло.
От коллектора идет на один контур подача и возвращается в обратку, так вот под дверью идет подача и потом уже закручивается в улитку, что бы отдать максимум тепла в месте (где дверь, а в двери окно)
Извините, ну смотрите, там же будет стяжка, стяжка будет греться сильнее в месте под окном равномерно (надеюсь) , Ваш Вариант так же подошел бы.
Понятно, что эти 5 кв см не критичны, но мне интересен сам факт, какое решение лучше.
Наверное надо было вентили регулировки ставить.
А может не от этого?
Тут они будут спорить с урологами...
Серьёзно ? Вы зимой в летней обуви ходите ?
А как стыкуется мудрость флебологов с народной мудростью "Держи ноги в тепле, а голову в холоде"?..
Впервые слышу про такое, это в первую очередь комфорт , а во вторую это отопление, без радиаторов. И в плане экономичности так же (хотя какая там экономичность, при природном газе))
Я в своем доме под Питером на 1 этаже теплый пол везде сделал - 100 м2, на втором этаже - радиаторы.
На 1 этаже в 10 раз комфортнее. Окна панорамные - не запотевают.
Возможно это человеческий фактор, потому-что сейчас теплый пол как основное отопление применяется в 70% случаев.
Я жил. Нет проблемы. Если конечно пол не нагревать свыше 30 гр.
))))))))))))))))))))))))