Татаро-монголы

К одному посту писал пару комментов, решил выложить отдельным постом.

Сразу скажу: никого ни в чём не пытаюсь убедить, потому что сам ни в чём не уверен. Просто информация к размышлению.

Татаро-монголы Татаро-монголы, Иго, Альтернативная история

Вот миниатюра "Оборона Козельска", из Никоновской летописи

У меня к этой миниатюре два вопроса:

- чем осаждающие татаро-монголы отличаются от осаждаемых русских?

- почему татаро-монголами командует бородатый мужик в короне?

Сам имею по этому поводу две шизофренические версии:

- русский художник XVI не знал, как выглядят татаро-монголы, и нарисовал в стиле "я художник, я так вижу";

- тот же художник умел рисовать только русских.

Если будут другие варианты, напишите, пожалуйста.

Татаро-монголы Татаро-монголы, Иго, Альтернативная история

Князь Силезии Генрих II Благочестивый

Князь Силезии Генрих II Благочестивый погиб в битве при Легнице во время татаро-монгольского вторжения в Европу. Здесь мы видим, как князь попирает ногами типичного татаро-монгола.

Тут у меня нет даже шизофренической версии, как так получилось.

Пользуясь словами дочери офицера, не всё так однозначно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

На раскопках найдено куча берестеных грамот в разных городах, что за бред вы несёте? Отрицаете общепринятую историю?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Общепринятую - конечно. История известная проститутка, в каждой стране она своя.


Но в данном случае я ничего не отрицаю и не подтверждаю, я просто показал две миниатюры, русскую и европейскую, которые, мягко говоря, не вполне стыкуются с общепринятой историей.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
То чему вы удивляетесь - специфика изображений средневековых миниатюр. В абсолютном большинстве случаев "художник" не видел лично, т.е. своими глазами, изображаемое им на миниатюре. А часто и не мог изобразить. Известно что большинство этих миниатюр было нарисовано спустя много лет (и веков даже) после произошедших событий. Насчёт художественных умений - Вы вот можете нарисовать монголоидное лицо с эпикантусом? ...вот и они рисовали исходя из своих умений и представлений. Вы бы ещё "докопались" к миниатюрам с библейскими сценами и изображениями Христа! Там тоже можно всякое "увидеть") Это же вам не фотография - это образное, искаженное восприятие образов прошлого сквозь летописные традиции.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в общем, я до разреза глаз и не докапывался. Меня интересует идентичность одежды и вооружения. У нас же монголы - лисьи шапки и всё такое.

Ещё меня интересует, что за товарищ в короне и в бороде. Монголы безбородые. Если бы они были, эта существенная отличительная деталь наверняка бы нашла своё отражение.


Кроме того, вы никак не объяснили, почему татаро-монгол в изображении европейского художника имеет бороду. Про елмань в руке и шапку русского образца промолчим.


Что касается миниатюр с изображениями Христа... Миниатюра написана в XVI веке. Ста лет не прошло от стояния на реке Угре. Татары - вот они, в Казани и Астрахани. Монголов, правда, нету, непонятно, почему.


Вот миниатюра из того же XVI века с изображением Ледового побоища. Тут почему-то художник нашёл способ отразить различия между войсками. И, кстати, бородатый мужик опять в наличии - так князей рисовали.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Воооот. Я об этом даже не думал, пока вы не подсказали. А ведь и правда.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если вам интересно почитать оригинальную версию на этот счёт - Бушков, "Россия, которой не было". Как у любого непрофессионального историка, там много неувязок, но лично меня заинтересовали не ответы, а поставленные вопросы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Русские князья сотрудничали с "т-м".

Латы и оружие с поверженного врага подбирались.

Торговлю никто не отменял.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как это объясняет наличие бородатого товарища в короне? При том, что в городе такого нет. Если бы мне показали эту картинку и попросили рассказать, что я на ней вижу, я бы ответил: князь подавляет мятеж.