Стивен Хокинг сомневался, что Бога нет?

Стивен Хокинг сомневался, что Бога нет? Бог, Христианство, Стивен Хокинг, Длиннопост

«Я думаю, что Вселенная управляется законами науки. Законы могут быть установлены Богом, но Бог не вмешивается, чтобы нарушить эти законы.»
Интервью в "The Guardian", 2011

Разберу эту цитату на:
1) Вселенная управляется законами

2) Законы могут быть установлены Богом

3) Бог не вмешивается, чтобы нарушить эти законы

Посмотрим кратко, есть ли в Библии этому подтверждение?


1. Вселенная управляется законами.

«И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.»
Слова "хорошо весьма" указывают на гармонию и порядок в созданном Богом мире.
«... и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю»
Слова "что бы светить" показывают, что Бог создал небесные тела, которые подчиняются определенным законам.


2. Законы могут быть установлены Богом.

«Так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее»
Этот стих подтверждает, что Бог создал и Вселенную и землю которые "хороши весьма" и подчиняются законам.

3. Бог не вмешивается, чтобы нарушить эти законы.

"Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь"
Этот стих подтверждает, что Бог неизменен. Но не говорит, что Бог не вмешивается.

«и облако встало между египтянами и израильским народом. У сынов Израиля был свет, у египтян же была тьма, и поэтому египтяне в ту ночь не подошли ближе к израильскому народу.

И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.»

Тут мы видим, что Бог всё же вмешивается, но нарушает ли Он законы? Я оставлю этот вопрос открытым. Сам же я видел вещи, которые совершенно невероятны и случаются четко по просьбе к Богу. Эти события выглядят чудесами. Но чудо, как я думаю, заключается в том, что Бог активирует какие-то процессы, которые в полном согласии с установленными Им законами приводят к срабатыванию каких-то механизмов и происходит то, что мы называем чудом. Как например парализованный втстает и ходит. Но чудо не в том, что парализованный пошел, а чудо в том, что были активированны какие-то процессы благодаря которым у парализованного появилась возможность ходить. Т.е. чудо в том, что на молитву приходит ответ, и Бог нажимает какую-то кнопку, образно говоря, и происходит результат ожидаемый и запрашиваемый в молитве.
Кто-то в этом увидит отголоски нью-эйдж, да, он так и появился. Разница в том, что нью-эйдж "запрашивает", как бы молится по-ихнему, у Вселенной, которая не является разумной. В итоге у них есть способ, есть теория, а на практике фига, т.к. способ с ошибкой. Не могут "нажимать на кнопку" звёзды и планеты. Для этого нужен сверхразум точно знающий где и что нажать.

Стивен Хокинг был очень умным человеком, заглянувшим в самые глубины мироздания и там он пришел к этим мыслям. Всю жизнь он прикладывал усилия не оказаться в религии, не начать оправдывать происходящее волей Бога, а при помощи формул, говорящих на языке математики, которую сами математики называют "языком Бога":
«Математика — это язык, на котором Бог написал вселенную.»

Мысли Стивена Хокинга подтверждают, что:
«Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы»

Вы можете что-то понять о художнике рассматривая его картины. Вы можете что-то понять о дизайнере рассматривая его работы. Вы можете что-то понять о Боге, рассматривая созданный Им мир.

Если мы смотрим на робота и понимаем, что он создан при помощи разума, то почему глядя на человека мы думаем, что он создавался без участия разума? Устройство человека несоизмеримо сложнее робота. Для его создания требуется несоизмеримо более высокий уровень разума. Сверхразум. Его христиане и называют Богом. Не дедушку на облачке, а этот сверхразум сотворивший Вселенную. Того, кто слышит просьбу (молитву) и отвечает на неё активируя процессы действующие по установленным Им законам.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гравитация не может быть причиной появления Вселенной т.к. появилась в момент появления Вселенной. Но за цитату спасибо. Она еще раз подтверждает что Стивен Хокинг всю жизнь старался не впасть в объяснения по типу "На всё воля Божья". Тем не менее приведенная мною цитата говорит о том, на сколько он был на самой границе, что все выдвинутые им мысли имеют отражение в Библии.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не пытаюсь оскорбить, просто продолжаю дискуссию и делаю мысленный эксперимент. Вы согласны, что мозг человека способен генерировать весьма детальные галлюцинации (визуальные, слуховые и прочие)? Если почитать, то бывают настолько невероятные травмы или сбои мозга, что начинаешь сомневаться, а видим ли мы и осознаем ли вообще реальность. Почему вы так уверены, что это был именно ответ, а не порождение вашего же мозга в силу его состояния веры (которая по многом сходно с аутотренингом или самовнушением).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью с вами согласен. И сам об этом часто думаю. В итоге у меня сформировалась такая фраза "всегда есть альтернативное объяснение".

Я могу попросить Бога что бы человек перестал хромать. Помолиться. Человек перестает хромать. Можно же альтернативно объяснить - самовнушение.
Человек проникся моментом, высокодухоными словами, расплакался, самовнушился, и пошел не чувствуя боли.
Но когда проходит день, второй, месяц, год... А боли так и не вернулись, и трость давно убрана и забыта, это уже не самовнушение, это реальное исцеление.

Можно и это альтернативно объяснить - да случайность! Ну вот стечение обстоятельств. Согласен. Можно.
Но когда это не единичный случай, а это обычная твоя жизнь - молиться за людей, и Бог их исцеляет, это множественные случаи, на случайность уже не спишешь.

И даже это можно альтернативно объяснить. Я многократно продолжал эти цепочки отыскивая к чему они приводят. Каждый раз они приводят к моменту когда впервые произошло искреннее покаяние. Отбросив религиозный налет на слове "покаяние" можно его понять как "разворот на 180". Шёл в одну сторону, развернулся и пошел в другую. Это момент, когда признал, что всегда шёл не правильно. Момент, когда захотел идти правильно и это правильно у Того Кто правила создал.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Уже первый пункт неверен. Вселенная не управляется законами. Вселенная такая какая она есть, а люди заметили какие-то закономерности. Но эти закономерности просто следуют и конструкции Вселенной, а не так, что сначала были законы и по ним она была сконструирована. Если она появилась в результате флуктуации и могла и сформироваться по-другому, то, случись это, законы были бы другими.


Многие любят говорить, что будь заряд электрона чуть меньше, мы бы не появились и, значит, это промысел Божий. Нет, если бы заряд электрона, масса протона или ещё какие-то параметры были другими, то просто всё было бы по-другому и могли появится другие существа и они так же бы решили, что, раз они появились, то всё мироздание заточено под них.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже первый пункт неверен, что первый пункт неверен :)
Вы не можете доказать, что Вселенная не управляется законами, т.к. вам придется доказать, что Законодателя (Бога) нет. Как мы знаем, это невозможно без веры в отсутствие Бога.
Но да ладно, опустим.

Вашу точку зрения я знаю, и сам придерживался её всю жизнь.
Всё меняется, когда на молитву приходят ответы. Когда из теоретической плоскости сухой веры по типу "да, я допускаю, что Бог есть, ну да-да, верю в Его существование", ты переходишь в практическое применение веры. Когда ты не просто веришь, а знаешь. Знаешь не потому что где-то прочитал, а знаешь потому что имеешь опыт.
Опыт взаимодействия с Богом.
Вот что делает веру истинных христиан совершенно непоколебимой.
Вот к чему лишенные религиозной напыщенности христиане призывают окружающих - узнать, получить опыт, помолиться и получить ответ от Бога.

показать ответы