А еще народ в свое время очень любил МмМ, Кашпировского...
Какой народ такие и идолы... эхо культа.
Изучал. Сталин великий вождь, под руководством которого наши предки победили в самой страшной войне. Вырвались в индустриальную эпоху, покорили атом и космос. Поверь, это многого стоит. Очень редко можно встретить вождя такой силы.
Да не, они думают, что народ вопреки воле Сталина в войне победил. Это как машина вопреки желанию водителя приедет к месту вовремя. Тугодумы одним словом
Да не, я, например, думаю, что победить в войне было очень даже в интересах Сталина. Правда, если бы он не лез в генеральские и маршальские дела, мня себя гениальным полководцем, дела были бы куда лучше. За пруфами можешь пройти в мемуары Жукова и других личностей.
Поддерживаю соседа. Как полководец и тактик он был неплох.
Все. Победил в войне и подготовке к ней - складывай с себя власть, отдавай народу, как собирался.
Его первая ошибка, открывшая дверь бездне остальных, как эффекту домино - поддержание своего культа.
Щас зато никого не сажают ответственных и спутники падают, не выходя на орбиту. Многомиллиардный ущерб государству. А спрашивать типа не с кого.
Правильно, потому нужно сажать как Королева, заранее!
Так сказать половина наказания авансом, а если что пойдет не так, получишь вторую половину!
Тогда ты не будешь возражать против того, чтобы кинуть тебя на зону, отбив предварительно почки?
Ну ТАК НАДО БЫЛО. Ты же понимаешь что он бы просто сбежал на запад из процветающего и такого замечательного СССР! Гребаный предатель!
ОН ЖЕ ДУМАЛ НЕ ТАК!
Ему там скрепы вкручивали просто.
Ой, скрепы же из другой эпохи у нас. Тогда это называлось коммунистической сознательностью и всё такое.
Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо […]
Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться. Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут. Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаёмные?
Как нельзя лучше подходит его речь.
Ну и ослепленный своей жаждой власти и авторитетом после победы в ВоВ, создал нежизнеспособную систему, прочно завязанную на культ себя - любимого, которая стремительно покатилась в пропасть после его смерти, как разрыва слабого звена, так как его создание без его - любимого существовать было неспособно.
Я в начале дискуссии прямо и сказал - Сталин создал нежизнеспособную систему, невозможную без культа великого вождя. Нет ВОЖДЯ - нет системы.
Это было его главной ошибкой, повлекшей цепной реакцией все остальные проблемы его системы, после смерти вождя - слабого звена в ней.
жаждой власти и авторитетом после победы
Судя по его аскетическому образу жизни, не было у него никакой жажды власти.
создал нежизнеспособную систему
Которая просуществовала еще 40 лет. Да и сейчас вы живете только за счет запаса прочности, заложенного теми Людьми.
Но, почему-то по вашей нездоровой логике, в том что система развалилась через 40 лет виноваты не мы, а те, кто давно умер.
Кстати, Сталин вам самолично говорил, предупреждал, если не будете ничего делать, если не будете создавать систему, работать каждый день над ней, она падет.
Так и получилось, потому что вы горазды только ныть на тему какой же плохой у нас Сталин, какие же плохие у нас предки.
Судя по его аскетическому образу жизни, не было у него никакой жажды власти.
И где тут связь между одним и другим?
Да и сейчас вы живете только за счет запаса прочности, заложенного теми Людьми.
Чушня.
Судя по его аскетическому образу жизни, не было у него никакой жажды власти.
Власть это не богатство. Если бы Сталин стремился к роскоши и алчности, он бы строил недокапитализм, а тот недокоммунизм, извращенный частный случай коллективизма, как нельзя подходит для абсолютной власти.
Которая просуществовала еще 40 лет. Да и сейчас вы живете только за счет запаса прочности, заложенного теми Людьми.
Да, это были долгие 40 лет агонии. Без Сталина эта система, которая была завязана, зависима от него, не работала и не смогла работать без него - ожидаемо развалилась.
Потому что делал он не для народа, а для воплощения своих личных идеалов.
И как только личность носитель этих идеалов умерла, умерла и система.
Власть и богатство - стороны одной монеты.
он бы строил недокапитализм
Твой недокапитализм смог бы победить в войне?
Сталин строил то, что было реально построить за тот малый срок что остался.
Что-то другое надо было строить раньше, году так в 1900 например.
Да, это были долгие 40 лет агонии.
Вторая в мире сверхдержава это агония? Может тебе стоит лучше учить историю?
Без Сталина эта система, которая была завязана, зависима от него, не работала и не смогла работать без него - ожидаемо развалилась.
А что если я скажу тебе что любая система завязана на человеке. И не бывает иных систем!
Не поверишь? Ты наверно воспитан на мифе о саморазвивающейся демократии.
Если нужного человека в стране нет - это вина соответствующего поколения, а вовсе не того поколения, у которого нужный человек был!
Без Сталина эта система, которая была завязана, зависима от него
Он предлагал всем систему развивать. Но никто его не слушал. Еще раз, в чем его вина? При нем его система работала. Его потомки свою систему работающую не построили. Еще раз, кто виноват? Он? Или потомки? Может ваша логика сегодня болеет?
Потому что делал он не для народа, а для воплощения своих личных идеалов.
Его личный идеал - процветание народа, но сделать еще предстояло так много... и целой жизни не хватит, в этом была его личная трагедия.
И как только личность носитель этих идеалов умерла, умерла и система.
Да, все основано на личности. Великая была Личность. И не его вина в том, что больше таких Личностей не было.
Власть и богатство - стороны одной монеты.
Нет, это две разные монеты, имея одну из них и правильно её вложив, можно преумножить и получить вторую.
Твой недокапитализм смог бы победить в войне?
Сталин строил то, что было реально построить за тот малый срок что остался.
Что-то другое надо было строить раньше, году так в 1900 например.
Я уже говорил, он был неплохой тактик и неплохо подготовил страну к войне и выиграл её.
В мирное время его способы создали то самое нежизнеспособное.
Вторая в мире сверхдержава это агония? Может тебе стоит лучше учить историю?
Агония началась после его смерти, вы либо не понимаете русский, либо просто не читаете то, что я пишу. И после второго места мы переместились в 90 - смерть того недокоммунизма, который был им создан и не мог без него.
А что если я скажу тебе что любая система завязана на человеке. И не бывает иных систем!
Не поверишь? Ты наверно воспитан на мифе о саморазвивающейся демократии.
Если нужного человека в стране нет - это вина соответствующего поколения, а вовсе не того поколения, у которого нужный человек был!
Конечно на человеке, только не на одном, и эти люди заменяемы. В этом отличие от Сталинского режима. Он построил систему в которой его НЕЛЬЗЯ ЗАМЕНИТЬ, как гарантия его АБСОЛЮТНОЙ власти.
Он предлагал всем систему развивать. Но никто его не слушал. Еще раз, в чем его вина? При нем его система работала. Его потомки свою систему работающую не построили. Еще раз, кто виноват? Он? Или потомки? Может ваша логика сегодня болеет?
Где предлагал, когда предлагал? Тогда когда сажал и ссылал всех, кто вносил предложения, отличавшиеся от его мнения?
Кто виноват? Ну кто пересажал всех, кто был способен думать иначе - тот и виноват, не?
Его личный идеал - процветание народа, но сделать еще предстояло так много... и целой жизни не хватит, в этом была его личная трагедия.
И потому он делал как сам хочет, лишив выбора того самого народа, о процветании которого так пекся. Я уже говорил - рабская идеология - хозяин лучше знает!
Да, все основано на личности. Великая была Личность. И не его вина в том, что больше таких Личностей не было.
Вина его в том, что он построил систему, от этих личностей зависимую, не подумав, что система должна быть зависимой от народа. Так как эти великие личности после его смерти незамедлительно начали грызню, выясняя кто из них более великий и достойный.
И вот от этой ошибки многие стараются уйти, не наступив на грабли, например с Путиным.
Да, Путин может быть сколько угодно правильным или нет, это не важно. Важно то, что если возродить этот культ в нем, то после его ухода - здравствуй накатанная дорожка в девяностые.
Культ личности ВСЕГДА приводит к народной импотенции, каким бы правильным и хорошим, или неправильным и ущемляющим, да хоть ВСЕ СРАЗУ, он бы ни был - конец один!
Где предлагал, когда предлагал?
Перед смертью он говорил такие слова: "Нам нужна теория, без теории нам смерть!"
Вина его в том, что он построил систему, от этих личностей зависимую
Это не его заслуга. Система всегда зависит от личностей.
Так как эти великие личности после его смерти незамедлительно начали грызню, выясняя кто из них более великий и достойный.
Так всегда бывает. Может ты из сказки сбежал? Уж больно у тебя розовые представления о том, какой должен быть мир.
И потому он делал как сам хочет, лишив выбора того самого народа, о процветании которого так пекся. Я уже говорил - рабская идеология - хозяин лучше знает!
Так везде. Не тешь себя иллюзиями. Решают только те, кто умеет это делать.
Продавщица в магазине никогда не будет иметь право выбора. Кроме выбора на какую полку булочки поставить.
Культ личности ВСЕГДА приводит к народной импотенции
Только вот в реальности все было наоборот. Сталин привел страну к Победе. А развенчание культа личности (которое последовало после его смерти) привело страну к развалу.
В США такого не говори, они очень уважают своих президентов и свою страну, несмотря на то что в их истории было куда больше мрачных моментов, нежели в нашей. Не раскрывай им своего знания, которое обязательно приведет их к победе к поражению (не забыл про свое перевернутое мировоззрение?).
не подумав, что система должна быть зависимой от народа
Народ не готов править сам. Как ты не готов к свободе. Ты раб, который не понимает, что он раб.
Знаешь кто больше всего кричит что он не раб?
Перед смертью он говорил такие слова: "Нам нужна теория, без теории нам смерть!"
Какие замечательные слова. Как жаль что они расходились с делом. Как жаль что на деле он пересажал и сослал большинство "теоретиков".
По моему он просто врал.
Это не его заслуга. Система всегда зависит от личностей.
Так всегда бывает. Может ты из сказки сбежал? Уж больно у тебя розовые представления о том, какой должен быть мир.
Так везде. Не тешь себя иллюзиями. Решают только те, кто умеет это делать.
Продавщица в магазине никогда не будет иметь право выбора. Кроме выбора на какую полку булочки поставить.
Да я уже понял, что иную систему вы представить и понять не способны в силу собственных шор. Можете не повторять. Только ради бога перестаньте мешать людям, которые способны.
Ах да, из "сказки" я не сбегал, я в ней живу. Нет, не в РФ.
Только вот в реальности все было наоборот. Сталин привел страну к Победе. А развенчание культа личности (которое последовало после его смерти) привело страну к развалу.
Ну опять 25. Сталин. Был. Хорошим. Стратегом. и Выиграл. Войну. (количеством, но все же выиграл).
Развенчание культа личности неизбежный процесс. Во первых, пока не развенчан старый культ, новая ваша любимая ЛИЧНОСТЬ просто не сможет нормально править.
И да, в таком случае неизбежное развенчание приводит к развалу. Все. Тупик.
О том я и говорю - Сталин создал нежизнеспособную без него (да я теперь постараюсь не опускать эти два слова, а то ты опять...) систему.
В США такого не говори, они очень уважают своих президентов и свою страну, несмотря на то что в их истории было куда больше мрачных моментов, нежели в нашей.
Ага. Уважают. Не поклоняются им как ВОЖДЯМ а уважают, как роль, работу.
Ах да, их же еще выбирают. А еще президент не обладает абсолютной властью.
Ну, по крайней мере раньше так было.
Народ не готов править сам.
Совершенно согласен с твоей точкой зрения. Народ таких как ты - неготов.
Нет, это две разные монеты, имея одну из них и правильно её вложив, можно преумножить и получить вторую.
Спасибо, ты подтвердил мои слова.
В мирное время его способы создали то самое нежизнеспособное.
Это нежизнеспособное восстановилось из руин войны быстрее всех, создало атомную бомбу и покорило космос... Мне кажется или ты не очень умный?
...
Спасибо, ты подтвердил мои слова.
В каком это месте? Я просто остановился на твоих определениях. Вкладывать и получать разные монеты можно хоть до тех пор, пока все монеты не окажутся у тебя. Сталин был искушен лишь одной - абсолютной властью. Дадада, и холодная война тоже, не забывай цели коммунизма, которые он открыто оглашал и открыто же ими угрожал. Свергнуть этот ваш проклятый капитализм, разрушить ваш уклад и культуру, и построить там свою.
Не создать прекрасную и жизнеспособную систему, на которую бы смотрели и брали пример добровольно.
А создать систему, которая бы уничтожила, стерла бы остальные.
Это нежизнеспособное восстановилось из руин войны быстрее всех, создало атомную бомбу и покорило космос... Мне кажется или ты не очень умный?
Я настолько не очень умный, что мне даже приходится каждый раз повторять написанное дословно, так как "очень умный" постоянно забывает, или "забывает" намеренно.
Нежизнеспособное без Сталина.
Имею понятие.
Но не обладаю полной свободой.
Но я по крайней мере имею не уголовно наказуемое право её добиваться. И возможность придти к положительному результату этой борьбы.
Если бы имел понятие, то понимал бы что свобода это бремя. Потому что стоит тебе стать свободным огромный камень ответственности обрушится на твои хрупкие плечики и раздавит.
Это я к тому что к свободе надо быть готовым.
Она не дается просто так кому попало. Ее надо заслужить, завоевать если хочешь.
Если бы имел понятие, то понимал бы что свобода это бремя. Потому что стоит тебе стать свободным огромный камень ответственности обрушится на твои хрупкие плечики и раздавит.
Рабская идеология.
Я не хрупкий раб-пигмей, которым ты считаешь себя, и меряешь по себе окружающих.
Мне не нужен хозяин или хозяйский сапог под зад, и толпа рабов скованных одной цепью со мной.
С моими плечами и моей личной свободой на них все в порядке.
Я не хрупкий раб-пигмей
Ты никто. Скорее всего ты не испытывал и толики той ответственности выбора, от которой жизни зависят.
Вот когда сможешь сделать выбор меньшего зла, тогда и поговорим.
Поверь, такая инициация переломает все твое теперешнее мировоззрение и ты взглянешь на мир и на людей незамутненным всякой ерундой взглядом.
Сначала вы путаете власть и роскошь, богатство. Теперь путаете власть и свободу.
Это вы не понимаете значения этих вещей.
Оно и неудивительно, как я сказал ранее - рабская идеология, впитанная от хозяев.
Чтобы раб ни в коем случае не поднял голову ведь хозяевам так тяжело во власти, богатстве и свободе! Лучшие оковы это те, которые ты сковал и надел добровольно.