1475

Спорное мнение

У меня сестра работает в одной больнице,Ставропольский край. Зашла к ней как то. Лежат- одни старики. Даже среднего возраста никого нет. Сестра говорит- специально ложатся и живут как на курорте- реально хорошая больница, питание, хоть и обычная городская. Как бомжи отдыхать- в тюрьму, так старики- в больницу. А кто молодой заболеет или средний возраст- таки мест нет( А врачи виноваты. Может- реально система домов престарелых становится актуальна? Или хотя бы такая система, где они не постоянно находятся- а хотя бы на пару недель в году. Чтоб дети или внуки, которые за ними ухаживают, хоть имели возможность сами отдохнуть. Это же ужас - ухаживать годами за взрослым человеком...это вам не ребенка тетешкать..почему сразу негатив на людей, которые просто физически и морально уже просто сами с ума сходят и хотят отдохнуть от этого ?

Дубликаты не найдены

+137

Тем кто не сталкивался с лежачими стариками требующими ухода проблему не понять. Это работа в дополнении к имеющейся работе, 24/7/365. Вытягивающая время, деньги, силы. Хорошо если есть братья - сестры с кем можно разделить. А если нет то жопа. Полная и беспросветная. Хз на сколько лет.

раскрыть ветку 81
+70

А когда есть братья-сестры, а разделить почему-то не с кем, еще беспросветнее жопа, потому, что обидно.

раскрыть ветку 1
+6
А потом на раздел наследства, хоть и завещание есть, претендуют. Есть такое. Сейчас.
+53
Согласна. Это такой писдец. Как вспомню сколько говна перемыла, пока бабушка 6 лет под себя ходила, это пипец, помню, приду из школы а она как Рембо вся дерьмом измазана, лицо , руки стены, биотуалет перевернут все содержимое на полу. Мы жили бедно денег не было на памперсы, не говоря, о доме престарелых ((
+28

не только со стариками..у меня у крестной дочь- ДЦП..уже больше 40 лет кошмара. Крестная уже умерла и это легло на ее сноху и внучек.

раскрыть ветку 4
+2
Вот когда вижу замученных людей с детьми инвалидами искренне не понимаю зачем им это, такие дети никому не нужны (да и сами радости от своей жизни не испытывают), а после смерти родителей тем боле. Думают на том свете им зачтется? Как по мне лучше сделать аборт и попытаться еще раз или усыновить.
раскрыть ветку 3
+48
У меня прабабушка последние пару лет своей жизни была лежачей. Осложнялось всё очень сильно её нацистскими флешбеками, когда ей начинало казаться, что она в лагере для военнопленных. Звала бабушку, но когда та приходила, не узнавала её и думала, что это надзиратель, поднимала лютый ор, отбивалась, как могла (почти никак). Поэтому просили меня к ней ходить, лекарства выдавать и прочее. Ребёнок в концепцию концлагеря не укладывался, так что прабабушка была относительно спокойна. Я помню, как она непонимающе вглядывалась в моё лицо, в попытке понять и вспомнить, что происходит. Жалко её, но уход за таким человеком - нереально тяжело.
+14

Сначала бабушка и дядя дома потихоньку умирали, теперь мать с  артрозом тазобедренного сустава в 65 лет легла, и больше не ходит, два года уже. Живу как в хосписе.

раскрыть ветку 4
+7

Примите сочувствие:(

+3
Понимаю. Сочувствую. Дасматривал свою бабушку.
Хотел ещё дописать " не унывайте", но по себе знаю - это нереально. А "всё будет хорошо" только после... Держитесь!
+4

Артроз тазобедренного сейчас делают замену сустава титановым. Почему мама ваша не встает на очередь на эту операцию?ей 65, не 80, чтобы было делать страшно.

раскрыть ветку 1
+14

У меня родители дохаживали отца отца и мать матери)))) При том что у одного было 4 детей, а у другой трое, и все на них забили, так что только они взяли. И это очень жестко, столько лет ты не можешь покинуть дом больше чем на 6-7 часов максимум.

раскрыть ветку 2
+7
отца отца и мать матери)

То есть дедушку и бабушку?

+1
У моей кумы мать страдает деменцией, ей нельзя даже на 2 часа свалить и расслабиться.
+9
6 лет досматривала бабушку, с 3го курса универа и всю магистратуру, потом еще два года не могла устроиться на норм работу - нельзя было бросить полулежачего человека с прогрессирующей деменцией и постоянным головокружением (и сучьим характером потому и не могла позволить матери ею заниматься, но это другая история).

6 просраных лет, когда мои одногодки строили отношения и наслаждались жизнью моя в 25 только началась. Я и друзей всех растеряла, времени на встречи то не было.

Самое ужасное когда незадолго до смерти у нее случился очередной микроинсульт она стала совсем лежачей, но тогда находилась в больнице и когда мне сказали, что такое состояние может продлиться еще много лет я рыдала и даже задумывалась дать ей каких нибудь таблеток... Вот настолько я паршивый человек, но осознание что тот ад будет длиться еще многие годы... Но она умерла через несколько дней - сердце не выдержало, или может ей надоело мучится самой и мучить других.

Теперь у меня еще и аллергия на "пора ребенка заводить", нет уж, на одного "младенца" уже 6 гребанных потратила.
раскрыть ветку 6
+3

"6 просраных лет" - вот да, ровно такие - же мысли.

+1

Ребёнок - это несколько другое. Он более предсказуем и адекватен даже в младенческом возрасте. И характер не «сучий», что немаловажно.

Но уход, да, круглосуточный.

раскрыть ветку 2
0
А вот это зря. Несравнимые вещи. Любовь к родителям, и вообще к родным, нас всю жизнь сопровождает. Потому остро ее ощущаем только в некоторые моменты. А вот любовь к ребенку скорее похожа на сильную влюбленнось. Когда только встречаешь человека, и понимаешь, что жить без него уже не сможешь. По крайней мере у меня и у мужа так))) Да и ребенок всё-таки несмышленышь, смотрит в рот и учится. А пожилые обычно только бесятся если им помочь пытаешься в элементарных вещах, или советами. Типа без тебя, сопли, разберусь и т.д. Да и в принципе, правильно мама говорила, что со старостью все дерьмо наружу прет из людей. Жаль за собой не замечает😥
-5
Не переживайте по поводу "заводить" Боженька таким детей не даёт. Ничего личного.
ещё комментарий
+23

Одно дело с лежачими. А с ходячими каково?

У моей бабушки деменция. По очереди за ней ухаживают ее три дочери (моя мама-одна из них). Сейчас Бабушка у моей мамы. У бабушки неплохое для ее возраста физическое здоровье. Но при этом не спит ночами, ломится во все комнаты, завязывает шторы на узлы, вытаскивает белье с полок, надевает сапоги и пальто и требует выпустить ее из дома. Мама с папой толком не спят уже два месяца, на автопилоте ходят.  

При этом бабушку надо в туалет сводить, помыть, заставить поесть. И одну ее в квартире не оставить.

Про дом престарелых даже речи не ведём, в нашей стране это постыдное дело. Ведь столько родственников, а если сдал, то значит не нужна мать родная тебе.

Спорно... я бы, наверное, свою маму не сдала бы. Но это мое личное мнение, основываясь на косвенном опыте ухода за такими людьми.

раскрыть ветку 55
+62
Когда старички начинают поджигать квартиру, кидаться тяжёлыми предметами и душить внуков - в дом престарелых не так уж и стыдно устраивать.
раскрыть ветку 5
+28

Не надо вот этого, про «стыдно». Стыдно это не додать любви и внимания мужу (жене) и детям. А при старческом маразме любви уже не надо - надо уход, режим и мед присмотр.


Мы долго решали, переселять бабушку к нам или сдавать в соответствующее учреждение.

Переселять - это ад для всех, и не на год, даже не на 5. Ссоры, истерики, истощение. А бабушке похеру уже, кто там с ней, все равно все вокруг враги.


А в учреждении медики постоянно рядом. Люди рядом. Порядок. Уход.

А приехавшие в гости родственники - праздник.

Это не эгоистично. Это просто рационально и правильно.


Другое дело, если человек в сознании адекватном. Там нужно сильно больше заботы и любви, потому что ему она именно от вас нужна.

А маразм, деменция - это уже не то.

раскрыть ветку 14
+28

Чи не похуй на мнение тех, кто считает это постыдным? Забургом это нормальная практика. А у нас частные дома есть адекватные, были бы деньги.
У дедушки недавно инсульт случился. Мама и ее сестра (вторая дочь деда) смотрят за ним день через день сутками. Ни на работу сходить нормально, ни отдохнуть в принципе. Мама у меня еще очень чувствительная, вечно расстроена, подавлена и плачет + здоровье у самой не супер. Нахуй такое щастье надо? Чтобы кто-то не осудил? Да в пизду.

А по теме: государством руководят пидоры, и это не для кого не новость. 2 хосписа на город миллионник, это пиздец. И никого не ебет на какие деньги будет жить опекун, если кому-то нужен уход 24/7/365, не говоря уже про какую-то личную жизнь и отдых.

раскрыть ветку 21
+10

ну не знаю. мой муж в прошлом году дедушку в итоге поселил в дом престарелых, так хоть выдохнул немного, так как только он один мог за дедом ухаживать из всех родственников, а жил дедушка не с нами. Просто у него уже деменция подкатывать начала сильно, да и проблемы со здоровьем, а через полгорода постоянно не покатаешься. Сначала нянечку нанимали, но не зашло, потом отправили в пансионат, он ездил его навещал - дедушка сыт, чист, спокоен и присмотрен и всем хорошо.

раскрыть ветку 5
+3

Именно, что на косвенном, ваши родственник имеют железные нервы, поработал санитаром несколько месяцев, это мрак, были и лежачие и умирающие, и ходячие неадекватные, я б дома такого не пережил.

+2

Блин, как я тебя понимаю. У нас так тоже жила прабабушка. 7 лет. Царство ей небесное. Когда была при себе, то еще ладно, тупила в телек и всё. Но вот когда хватала белка она тоже ходила рылась где-то в наших вещах, открывала краны, закрывала двери на защелку, которая только изнутри работает(хорошо, что этаж был второй и я 2 раза лазил через балкон от соседей открывал, потом убрали защелку), специально могла под себя гадить назло бабушке и т.д. и т.п. Про предложение сдать в дом престарелых дедушка кричал:"Вы что!? Чтобы я родную маму в дом престарелых!? Да что люди скажут!" И самое главное, что почти всегда убирала за ней бабушка, а дед тогда еще работал и ему было некогда.

+1

С такими бабулями надо к психиатру обращаться, сейчас есть разные препараты-выпишут, чтобы и по ночам спала, и чудила поменьше. А то так дети потом в психушку съедут

+1

Это к сожалению, все в головах людей, моя бабушка сама отправилась в дом престарелых со словами, что там плохо смотрят и она быстрее умрёт. Но там оказалось очень даже не плохо, ей понравилось и теперь она живёт на два дома: в дачный сезон на даче и в доме престарелых.

+1

деменция такая штука...

у бабушки сейчас "в самом разгаре". Она постоянно спрашивает маму, когда та в гости приедет, даже если мама только вчера от нее уехала (400км расстояние). А как только бабушка приезжает в гости, то почти сразу начинает спрашивать, когда ее отвезут домой, постоянно рассказывать одно и тоже, отказ от личной гигиены и питания. Ее теперь даже в такой дом не отвезти, сбежит скорее всего

0

Хз, что в этом стыдного. Должно быть наплевать на окружающих в такой ситуации.

+1
Все правда. Это жопа. И просранная жизнь...
+29
Вообще, старики ложатся в больницу ибо знают, что там они найдут родственные души, там они "на своей волне", но, дом престарелых, выполняющий те-же функции что и больница (не совсем правильно выразился, но надеюсь поймут) ассоциируется у них уже со старостью. старики не хотят быть старыми :)

P.S. не относится к больницам, но когда я мелкий был, то деда своего называл "дедушка", он был против, просил называть просто "Сергей", мол, не так я стар для звания дедушки, но я кортавый был, получалось говорить только "гей", вот так, он смирился со старостью и согласился на звание дедушки :)
раскрыть ветку 12
+17

Нужно просто реализовать доступные санатории. Например, при достижении определенной границы возраста за счёт омс оплачивать путёвки. Тогда и омс пригодится, и рабочие места появятся (увеличение числа санаториев или развитие существующих) и будет выше шанс дожить до пенсии

раскрыть ветку 4
+15

Нужно поднимать платежеспособность населения.  Тогда и пансионаты откроются и санатории.

+10

Надо строить дома престарелых на побережье, но называть санаториями.

раскрыть ветку 1
+1

есть такая практика. Но там те, кто хорошо бегает)совсем больных не берут

+5

Поражают меня такие родственнички. Дедушка - не возраст, а социальный статус и положение в семье.


У племяшки дед по отцовской линии ругал внучку, если она его дедушкой называла. Отзывается нормально только на свое полное имя - Вячеслав Эдуардович. Ребенку 4, называет его просто Вячеслав и то не в лицо, потому что боится сказать неправильно и отхватить за это. Напрямую к нему вообще не обращается.

+6

И стал "Дедушка Гей"

+1

так говорите, как-будто старики в больницу как в гостиницу записываются, вот прям захотели и поселились да? Если они там лежат, значит врач посчитал что для этого есть показания. Здоровый в больнице лежать не может, первая же проверка ОМС вздёрнет главврача

раскрыть ветку 4
+5

у любого за 50 есть болячки, которым нужна больница

раскрыть ветку 1
+1
как говорится, здоровых - нет, есть недообследованные!
у каждого можно найти какие симптомы, а в старости и подавно: "давление у вас высокое/низкое, радикулит, сердечко слабое, суставы не здоровы, вредно это, особенно в вашем возрасте", в большинстве случаев этого достаточно.
-2
Ну ну.
+307

Потому что "НЕ ПРИНЯТО". Где-то на пикабу была история давно, о том как женщина с двумя высшими и приглашением на работу в Лондон живет где-то в деревне под Астаной и зарабатывает шитьем занавесок, потому что мама ежедневно "умирала" ей в трубку и говорила "КАК ЖЕ ТЫ МЕНЯ БРОСИШЬ БОЛЬНУЮ?!".
У нас, почему-то, поверье, что ребенок - это твоя собственность и твой вклад. Ты его родил, а потом у него на шее висишь.

раскрыть ветку 35
+126

Я бы с огромным удовольствием в старости жил в доме престарелых, принимал по выходным любимых родственников, и для них был бы любим дедушкой, папой и т.п., а не обузой.

У меня знакомый поселил своего деда в такой дом, благо финансы позволяют, ездят к нему за город по очереди. Дед живет в однокомнатном номере по типу квартиры студии, доволен, накормлен, помыть, ходит гуляет по парку, родные довольны, дом престарелых доволен и заинтересован в долгой жизни своего постояльца.

раскрыть ветку 13
+28
Цена. Какова цена. Скажи бро...
раскрыть ветку 10
+1
Читал о городе в США, где все старики. Сам говород вдали от остальных, молодые там только обслуживающий персонал, типа уборщиков. Выглядели счастливо.
раскрыть ветку 1
+71
Я чаще вижу, как взрослые дети висят на шее пенсионеров-родителей и делят имущество ещё при жизни.
раскрыть ветку 1
+6
Да, вот это намного чаще встречается, чем то про что пишет комментатор выше.
+14

Это может быть деменцией. Есть у наших родственников бабуля, почти 90 лет, всю жизнь всё сама, и детям и внукам помогала, а недавно она начала умирать. Её дети раз в две недели бросают все дела и мчатся к ней за несколько сотен километров, посмотреть на то, какая она здоровая и бодрая. Переезжать к детям категорически отказывается. Отпускает их домой, а через пару недель снова начинает умирать.

раскрыть ветку 4
+56

Это банальная манипуляция, а не деменция. Моя матушка тоже этим грешит, но ее отец постоянно одергивает.

раскрыть ветку 1
+3

У меня так бубашка делала, до нее ехать порядка 500 км на перекладных, мама пару раз вот так прискакивала, а потом психанула и забила, благо у них там родни очень много и есть кому позаботиться

раскрыть ветку 1
+6
Дело в том, что может и для более молодого поколения и уже нормальное отношение к ХОРОШИМ домам престарелым, да только старики там мрут не из-за того, что не ухаживают или плохо ухаживают, а потому что у них чувство возникает ненужности и брошенности. Они другие. Это у них так не принято. И для них это плохо. В таких домах выживают только те, кто не завязывал смысл всего и всея для себя на семье(я отдал все тебе, а теперь страдай, а тебя я буду доводить) причем "доводить" это только с точки зрения молодых, тк старики не могут понять, что они доводят, ведь им хочется внимания от молодых. А сил на это у молодых уже нет.
раскрыть ветку 3
+20

Вот именно доводить! не жить или помогать, а доводить. Вот вчера бабушка заявила, что из за того, что раз я не говорю ей названия препаратов, которые на минуточку написаны на коробке из под них, значит я её травлю! Я, блять, родной внук травлю её. Я хочу сделать ей операцию по удалению меланомы, но она упирается. Слова лечащего врача не убеждают её, слова внучки кандидата медицинских наук по болезням крови, которая каждый день борется за жизни людей с раком крови, не убеждают её. Зато родная сестра 96 лет и двоюродная племянница убедили её, что лучше так оставить её то совсем немного осталось.!!!!!!!!!!!!!!!!!! БЛЯТЬ!

раскрыть ветку 2
+6

Поэтому я всегда себе и всем кто меня готов слушать говорю- ребенок- это не собственность матери, он не просил чтоб его рожали(моя дочь полностью согласна в этом сомной). Наоборот, это родители должны своим детям-дать им поддержку всевозможных, раз уж родили.

+3

У "нас" это, простите, где? Люди, которые хотят от других людей, в т.ч. близких, получить всяких ништяков и не стесняются при этом ими манипулировать есть везде, я как-то не замечал корелляции с географией.

раскрыть ветку 8
+38

В Европе, например, нормальным считается, если старик отправляется в дом престарелых, чтобы не висеть на шее у родных. У нас (СНГ) это не нормально. Вот вам и ответ на вопрос.

раскрыть ветку 7
+8
В системе социального обслуживания уже давно есть такие "пансионаты", а попросту стационары с возможностью пребывания там пожилых людей до 6 месяцев. Открывают их как государственные учреждения, так и НКО, а оплата в основном такая же, как в домах-интернатах:75% от пенсии. И дети могут уехать в отпуск, и родители в прекрасных условиях отдохнут. Просто люди когда слышат только слово "пансионат" или "дом-интернат" даже не рассматривают эти варианты, думая, что там ад и треш. Или что на детей будут косо смотреть, когда узнают, что "сдали родителей в дом-престарелых". Но мы уже не в 90-х. Условия проживания меняются только в лучшую сторону.
а путевки в санатории пенсионерам итак ФСС выдает бесплатно. Другое дело, что там тоже очереди.
+11

Действительно сложный вопрос современности.

Для тех кто  имеет побольше денег есть  пансионаты для пожилых . Они как  лечебное заведение идут -- там пребывание платное. Но получается отпуск и себе и  родителю оплачивать надо.


Если бы сделали такие  от государства... и каким-то образом сделали их не ужасными , можно было бы говорить о каком то прогрессе в  обществе.

ещё комментарии
+12

Очень актуальная  тема для нашего современного общества.

+3

Личным опытом могу подтвердить, что жить со стариком это кромешный пиздец

+3

А вы жили 5 лет с лежачей невменяемой бабушкой в одной комнате?

+3
Да.. а как в больницу, так мест нет. Тупо из за стариков, которым отдохнуть блин хочеться. Пиз#уйте куда хотите! Хоть на погост в белых тапочках! Вас все равно уже не вылечат, а у молодых ещё шанс есть, пожить нормально. И да, мне не стыдно. Хоть закидайте тапками.
раскрыть ветку 1
+6

Здесь вопрос даже не в "отдохнуть". Некоторые так экономят пенсию. 2 недели не надо тратиться на еду, свет, воду (если коммуналка по счётчику). Плюс - состояние здоровья многих пожилых людей такое, что можно чуть ли не раз в месяц лежать: в ноябре в терапии, в декабре - в неврологии и т.д....


Но самое интересное, это то, что летом в больницах аншлага нет. У всех дача :-)

+1

И это ещё пенсионная реформа не вступила в свою полную силу...то ли ещё будет.

0
Это называется сестринское дело и существует повсеместно
0

Дед говорит, что раньше пенсионер мог зимой лечь в больничку или санаторий на 21 день. Сдать анализы, прокапать чего-нить, погулять, на диете посидеть, процедуры поделать, на тренажерах позаниматься. А весной на огород и до зимы его никто не видит(почти утопия). Все под контролем доктора.


А сейчас так, ишемический инсульт? Ходит? 10 дней и домой на таблеточки. Направление на реабилитацию и к психиатру с неврологом, че? Идите в поликлинку там выпишут. А в поликлинике снова про таблеточки. Никаких обследований за счет полиса, никаких реабилитаций, никакого контроля со стороны хотя бы терапевта или консультаций узкопрофильных спецов.  И не важно, что ходить человек боится из-за головокружения, и не важно, что у человека агрессия, бред ущерба и навязчевые мысли, зацикленность действий, отсутствует краткосрочная память, сильнейшие нарушения сна, и жалобы на сердце в течение двух лет при неизменной ЭКГ. Разбираться, что она там принимает за сердечную боль, пффф - кому это надо. 3 дня в кардиологии прокапали и после 20:00 выписали в ночь на улицу зимой под предлогом отказа от дальнейшей госпитализации, не сообщив родственникам, прекрасно понимая, что бабуся не дружит с головой. Да она даже читать не могла и подписаться нормально. Она просто бредила, что ее обижают все и все время просилась домой, но не знала где должен быть ее дом.

  ДОМОЙ  отправили  ПОДЫХАТЬ.


Я не шучу. Никто вас после 60 обследовать не будет , если вы в беде и нет пробивных родственников, которым еще надо знать, что где-то что-то надо вытребовать и по какому плану, вообще, действовать. Таблеточку от сердца, таблеточку для мозга и домой. И врачей я не виню(кроме дежурной сучки в кардиологии), они пытаются работать, с чем дают. Такие инструкции. Оптимизация. Стабильность.

раскрыть ветку 2
0

в санаторий можно. С октября по март точно. Район Кавминвод , Евпатория

раскрыть ветку 1
+1

Можно, правда путевку добыть еще надо, сами никогда не предложат.  Но никто вас обследовать не будет, а спросите - ответят "мест нет" или "показаний к направлению". Процедурки какие купите - сделают. Я уже никаких ожиданий не возлагаю. Сегодня никто никому ничем не обязан. Владивосток.

0
Хосписы же есть.Очень приличные.Пальмы и рояль в зале.
0
Т.с. вы имели ввиду санаторий?
0

Пациент должен платить большие деньги , что бы ценил своё здоровье.

Врач должен получать большие деньги за работу, что бы мысли о насущных проблемах не отвлекали его от врачевания :)

0

Может- реально система домов престарелых становится актуальна?

Они есть давно, но стоят денег. Или вы про бесплатные?

-13

Да не вопрос. Хотите отдать родных в пансионат - делайте это! Только давайте уже все по-честному, вот жили всю жизнь родители где-нибудь в Москве, на Арбате, например, и они решили пойти в хороший пансионат. Куда-нибудь в Сочи. Отдали эту свою квартиру в пользу пансионата, живут там, на пляж их вывозят каждый день, наслаждаются жизнью, настольный теннис, бильярд, блэкджек и бар. Но все свое имущество отдали в пансионат (качество содержания впрямую зависит от количества капитала, переданного в счет содержания).


А дети - что заработали сами, то и их. Так это будет вполне справедливо, так это работает на западе. И такие хорошие пансионаты будут доступны только москвичам и петербуржцам. Но зато все справедливо. И по отношению к родителям, и по отношению к детям.


А если хочется квартирку унаследовать - придется поработать. Умные мальчики и девочки любят своих бабушек. Одна моя знакомая девушка редко ходила к бабушке в гости и в основном ее там раздражала - так вот до сих пор в съемную квартиру с мамой мужуков себе водит. А могла бы жить отдельно давно и водить мужуков туда. Но она не оказалась достаточно умной, и что есть, то есть.

раскрыть ветку 7
+21

Вот правда, чувак, не желаю тебе так же "поработать" на квартирку. Ты не знаешь о чем говоришь, поэтому лучше помолчи.

ещё комментарии
0
Социальные работники уже давно на поток поставили отжимание квартир у одиноких стариков. А вы предлагаете им это еще и узаконить) красавец. А кто из наших стариков сам себе на квартиру заработал чтоб отдавать ее пансионату ,а? В союзе квартиру получала семья, в зависимости от ее размера. Одинокий получал в лучшем случае комнату в общаге или койко место вообще.
Так что вариант с лишением всех остальных учавствовавших в получении этой жилплощади идет нахер. А еще в начале 90 х ушлые квартиросъемщики приватизировали квартиру на одного себя или в долях с супругом, а несовершеннолетних и прочих даже не спрашивали, хотя им по закону была положена доля.
раскрыть ветку 2
-2

Так квартиры и сейчас дают - поди, получи, какие проблемы? И тогда давали примерно так же - работаешь, и за работу тебе дают квартиру. Никогда это не было легко

раскрыть ветку 1
-26
В Спарте слабых и больных детей скидывали со скалы. У многих индейских племён старики уходили умирать в трудно доступные места. Гитлер возвеличивал евгенику и уничтожал людей с психическими отклонениями и людей "неправильной" рассы. Возобновим славу спартанцев и индейцев, давайте закроем нахрен все перинатальные центры, все геронтологические центры, давайте возвеличим евгенику, да здравствует великое человечество без больных, слабых и убогих! Только чур не орать и не сопротивляться, когда за тобой придут для уничтожения, поскольку "не, ну ты пойми, нахрен ты кому такой нужен?". Вы чего, люди, озверели совсем? Это ваши родные, они ухаживали за вами, когда вы не могли сами себя обслужить! Да, трудно за стариками и больными ходить, но это часть жизни ЧЕЛОВЕКА! Кто не согласен - идите назад в джунгли и ешьте сырое мясо!
раскрыть ветку 7
+24

Не находите, что "создание специализированных учреждений по уходу за люди преклонного возраста" и "уничтожение всех больных и слабых" - это разные вещи?

+11

а вы не озверели ли сравнивая "уничтожение слабых и убогих" с вверением в руки работников, специализирующихся на уходе за пожилыми/больными людьми, работников, имеющих опыт присмотра, средства, знания, вместо того, чтоб родственник посвятил всего себя уходу на многие иногда годы, бросив работу и вылетев из жизни?

раскрыть ветку 5
+1

Тут скорее речь о том, что большинством комментаторов продвигается идея сознательного отказа от заботы о своих родных. Люди очень легко говорят о преимуществах домов престарелых и эфтаназии.

У меня бабушка лежачая была, и мне до сих пор стыдно, что я не смогла быть достаточно терпелива с ней. Причем она была в своем уме, просто ей было очень больно - рак. А мне было 17, я хотела жить своей жизнью, а не заботиться о человеке, который когда-то заботился обо мне.  Сейчас уже очень много лет прошло, и, наверное, чувство вины и возраст  не дают мне так же свободно обосновывать необходимость отдавать своих стариков в богадельни.

раскрыть ветку 3
-2
Вверение слабых и убогих в чужие, пусть и специально обученные руки? Дай вам бог никогда не узнать, каково это, не иметь возможности обслужить себя и терпеть чужие руки, и страдать от отсутствия любви и заботы со стороны тех, кого ты любишь и кто утверждал, что любит тебя! Работа важнее страданий близкого человека? Вы реально озверели, животные!
ещё комментарии
-1

Чет не поняла - в больницу то кто ложится? Одинокие старики или те, кого дети сбагрили, с целью отдохнуть?))) Если второе, то какие претензии к старикам то, что молодежи места не хватает в больничке?)) Да и лицемерно как-то - не хочешь с своими стариками возиться - продай их жилье и отправь в частный дом престарелых, проблема решена!

Но нет, куда там! С херали мы будем хату продавать? Неееет. Пусть государство им дом престарелых уровня санатория забабахает, а хату мы не отдадим!)))

-52

Это же ужас - ухаживать годами за взрослым человеком...это вам не ребенка тетешкать..

Было бы гораздо лучше, если бы детей можно было сдать в детдом на время. Тогда бы ты такого не писал

раскрыть ветку 39
+27

"А ВОТ ОНИ ТЕБЯ МАЛЕНЬКОГО НЯНЧИЛИ, КАКТАКМОЖНА?" в треде, я спокоен.

+31

Взрослый человек принимает решение заводить ребенка или нет, не хочет с детьми возиться - не заводит. Не каждый решиться тратить свои года на уход за лежачим больным. По мне так лучше меня сдадут в специализированное место с обученным персоналом, другими стариками и периодическими встречами с родными. Чем я буду в тягость родным и они тайком будут мечтать, чтобы я коньки отбросила.

раскрыть ветку 12
+16
Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!
-8

Просто вы никогда не были в этих специализированных местах. Уходом, это назвать в принципе даже нельзя. Лежачие как правило там заживо гниют в собственных испражнениях. Да, вот так не романтично.

У нас теща всего-то 2 недели отмучилась в терминальной стадии, так деньги платились, и за ней уход был хоть какой-то, но это не из историй "стоит медсестра и ждет когда больной обосрется под себя, немедленно в душик, присыпка, бельишко".

раскрыть ветку 6
-16

Я не очень понимаю, почему смерть ассоциируется с долгим процессом? Бывает так, что живет старушка, и вдруг тихо во сне померла. Или поболела полгода перед этим. Годами отнюдь не всегда и не у всех, у меня вообще все бабушки в здравом уме до самой смерти были.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+29
Ну, думаю у тебя родители на старости лет ставили полностью недееспособными, ты и мыл, и подтерал и занешь, что даже и 6-7 лет ежедневно это делать - что на курорт съездить.
Лицемер чертов.
раскрыть ветку 24
+24

Когда у меня деда шарахнул третий инсульт - я год еле пережил, думал с ума сойду. Бесконечные крики, запах дерьма и лекарств въелся в одежду, волосы, кожу, отсутствие свободного времени и какой-то жизни дома...
Но тут уже скорее вопрос эвтаназии, которая у нас почему-то запрещена.

раскрыть ветку 6
-20

Ты когда писал, ты точно думал, что пишешь на русском языке?

раскрыть ветку 16
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
520

Байки из богадельни/ Суханкин, Лариса и Истерика

Заканчивается наша пятая и последняя вахта в усадьбе. Вслед за другими интернатами страны нас открывают. Полагаю теперь, начнется все самое интересное. Выйдут в город засидевшиеся старики, большая часть сразу поедут в отпуск. Начнутся гуляния в парках и выезды на природу. Ребята психоневрологического отделения (ПНОР) уже планируют походы в открывшиеся кинотеатры. В интернате царит заметное оживление. Все как с ума посходили – ждут открытия.


На этой почве заметно участились приступы эпилепсии в отделении ПНОР. Каждый день кому-то требуется помощь и не по одному разу. Медсёстры отделения постоянно в «боевой» готовности с намерением броситься на помощь с «заряженным» шприцем. Все отработано.

Дошло до смешного. Один из ПНОРовцев разнервничавшись, начинает непроизвольно подпрыгивать и ходить на носочках. В очередной раз, разозлившись на собеседника психанул, обложил всех матом развернулся и хотел упрыгать по дальше от конфликта, но споткнувшись упал. От злости и стыда стал колотить руками по полу, мотал головой из стороны в сторону, шипел и плевался, а со стороны показалось, что человек бьётся в припадке. Все присутствующие разом закричали, заголосили, машут руками, зовут медиков. Поднялся переполох. Перепуганная медсестра видит бьющегося на полу страдающего частыми приступами проживающего, подбегает к нему и пытается сделать укол, тот же отбивается от неё, матерится и дерется. В итоге с общей помощью несчастного укололи. Он затих. Успокоился. Встал, снова всех витиевато послал куда подальше и обиженный схватил пакет с мусором вышел на улицу.


В этой связи вспомнился один наш давний проживающий Суханкин. Такой был странный и интересный тип. Истерик. Очень он любил женщин с выдающимися формами. Вожделел их страстно, приставучий был до невозможности, когда же ему отказывали и игнорировали ухаживания, Суханкин начинал показушно истерить. У него от обиды дрожали губы, появлялись слезы, он начинал трясти картинно руками, пыхтеть, шумно дышать, выбирал глазами удобное место для падения, если стоял на кафеле, уходил ближе к дивану, затем картинно закатывал глаза и мееедленно подгибая ноги оседал на пол. Извивался, стонал и очень правдоподобно изображал судороги. Когда же к нему подбегали и пытались оказать помощь, он сразу же успокаивался, прижимался к груди медсестры и изображая болезненную измученность позволял себя сопроводить в кровать. Потом еще долго держал медсестру за руки, не отпуская от себя.


Такие концерты он устраивал часто, все к ним привыкли и старались не реагировать, чем вызывали новую волну истерик и изощренного притворства.

Время от времени ему везло. В интернате появлялась интересная новенькая женщина, на которую он тут же переключался. Изобретал варианты подкатов, менялся внешне. Придумывал себе новый образ и играл в свою игру каждый раз, пока это ему не наскучивало. Красил давно седые волосы, отращивал усы и фигурную бородку, в общем делал все, чтобы заполучить желанную женщину.


Соседи, конечно, шушукались и открыто смеялись над ним, но никто не задавал вопросов, когда Суханкин вдруг, выходил из комнаты перламутровым блондином с гладко выбритым лицом и цветным шарфиком, повязанным в открытом вороте рубашки или ухаживая за новой пассией красился в иссиня-чёрный цвет и беспрестанно начесывал отросшую бородку, надевал кожаный жилет и молодцевато отплясывал на всех дискотеках и громче всех пел в караоке.

К тому времени когда в усадьбе появилась Лариса Суханкин разбил не одно женское сердце и обманул надежды многих и многих стареющих дам. Он успел дважды жениться и похоронить своих жен и однажды развестись, как положено истерику, с боем посуды, вышвыриванием одежды с балкона, обмороками и громкими проклятиями.


Ларису в усадьбу привезла домработница. Некому было больше. Муж умер, дети живут в Америке, других родственников нет, друзья испарились с первыми признаками безденежья. По словам доброй женщины, она и так обихаживала Ларису сколько могла, но деньги в доме закончились, а социальной пенсии хозяйки, не хватало на содержание и дома, и чудаковатой женщины с запросами. Пришлось ей взять смелость и определить Ларису в усадьбу пока не приедут дети потому, что устала и не нанималась терпеть бесплатно все хозяйские прихоти.


Надо сказать, что таких женщин у нас в интернате не было никогда. Она была прекрасна.

Прекрасна во всем. Даже в своей нелепой инфантильности. Никогда не видела таких экзальтированных, неприспособленных к жизни взрослых женщин, можно сказать старушек, которые остановились в развитии лет в девятнадцать. Она не могла самостоятельно выбрать наряд, одеться без помощи домработницы, решить, чем ей сегодня себя занять. Она не выходила одна на улицу и за покупками, при том, что не страдала никакими психическими отклонениями. Лариса жила жизнью придуманной и устроенной для неё мужем. Жила так слишком долго. Она читала любовные и мистические романы сериями. Смотрела сериалы, играла на гитаре и фортепиано, чудесно пела и бесконечно ухаживала за своей внешностью. Надо ли говорить, что в свои почти шестьдесят она выглядела как успешная сорокалетняя женщина. Господи, а какие у нее были наряды! Духи!


Не знаю точно, поняла ли Лариса, что ее привезли не в пансионат или дом отдыха, а в самый настоящий дом престарелых или безропотно приняла новую игру? Внешне она не казалась разочарованной.

Утром новенькая выходила из своей комнаты в холл в длинном ярко красном шелковом китайском халате и на ее шикарной необъятной фигуре расписные райские птицы казались живыми. Их яркие хвосты и крылья переливаясь двигались на огромной груди пытаясь взлететь при каждом движении хозяйки, чем приводили в трепет всех проживающих мужского отделения. Старики смотрели на нее с неприкрытым любопытством.


– Вы видели эту новенькую? – звучало со всех сторон. – Она такая! Да у нее шикарная задница, видели? И здоровые сиськи, длинные ноги и глаз от нее оторвать невозможно. Она рыжая и у нее с утра красные губы! Вы видели, чтобы наши старухи с утра красили губы в красный цвет? Вот и оно!

– Эта баба – просто бомба!


Такую красоту наш Суханкин обойти стороной не мог. Для него это была женщина-мечта!

Только на него Мечта не обращала никакого внимания, чтобы он не предпринимал.

Она бесцельно до самого обеда слонялась по усадьбе, затем не переодеваясь, все в том же халате блуждала в одиночестве по саду выгуливая своих райских птиц. Часами что-то наигрывала на пианино в актовом зале, чем бесконечно бесила культорганизатора, работающего в то время в интернате. Играла Лариса в разы лучше, по слуху. Подбирала любую песню или романс мгновенно и так это у нее получалось естественно, с ленцой, как будто она наизусть знала целую библиотеку нот. Устав от музыки она переходила в читальный зал, изучив содержание полок с трудом отыскивала нужный роман, и недовольная отправлялась в комнату перечитывать, в который раз, уже выученную наизусть историю до часа вечернего кино. На ужин Лариса не выходила.


Так изо дня в день она жила, словно ждала, что это недоразумение закончится и ее непременно отсюда заберут домой, надо лишь немного подождать, а ждать Лариса умела, можно сказать профессионально, как все жены занятых мужей.

Суханкин тем временем терял терпение. С каждым днем он жаждал обладать этой женщиной все сильнее.

Он ходил за ней следом по саду, задавал глупейшие вопросы, которые оставались без ответа, сидел тихонько в углу зала, когда она играла и плакал. Плакал от умиления, от счастья и от обиды. Плакал пока нахлынувшая злость не заставляла его бежать от музыки, от этой недоступной женщины. Он прятал слезы пробирался тайком в ее комнату, сидел на ЕЕ кровати, дышал ЕЕ ароматами, прижимался лицом к ЕЕ подушке.


Однажды Суханкин увидел фотографию, которую Лариса оставила под подушкой. С карточки смотрели улыбающиеся счастливые люди: крупный седеющий мужчина в круглых черных очках, закатанных белых брюках и Лариса в белом развевающемся сарафане. Они стояли у самой воды на фоне снежных гор, держались за руки и ждали, когда пенная волна, ласкающая ноги, отползет, чтобы, снова набравшись силы вернуться вместе с морским шепотом, брызгами и мелкими камешками.

Суханкина затрясло. Он изорвал фотографию, аккуратно собрал обрывки карточки в карман, поправил покрывало и незаметно вышел из комнаты.


Теперь он ждал момента, чтобы предстать перед Ларисой в новом образе.

Да, он купил такие же круглые солнцезащитные очки и льняные широкие белые брюки и даже носил их так же закатив почти до самых икр, как бы смешно это не выглядело. Волосы Суханкин больше не красил и остриг их так же коротко, как у мужчины с фотографии.


А потом Лариса совсем захандрила. Она сама себе казалась такой несчастной. Ничто ее больше не занимало и ничего не хотелось. Писем от дочерей так и не приходило вот уже несколько месяцев. Эти сотовые телефоны, появившиеся совсем недавно, ее жутко пугали и казались невероятно сложными для понимания. Да и номера все равно она не знала. Несколько дней у Ларисы держалась высокая температура, поднялось давление, и она слегла.


Суханкин появился в дверях комнаты после ужина. Принес ей булочек и яблоко. Лариса смотрела на его дурацкие неуместные штаны и голые щиколотки, темные очки при зажженном свете и начала смеяться. Этот мужчина – пародия на что-то знакомое ее смешил. Лариса позволила Суханкину приходить к ней в комнату. Они стали проводить вечера за разговорами. Он мило о ней заботился. Старался предугадывать ее желания, покупал новые романы в мягких обложках и приглашал в кино.

Приносил ей кофту, когда она зябла во время просмотра сериалов и подавал тапочки, когда снимала свои туфельки зайдя в комнату. Он стал ее верным провожатым по городу и умудрился сделать так, что вскоре Лариса не могла обходиться без него. Привыкла.


Суханкин наслаждался ее зависимостью. Он ликовал. Ему нравилось рассматривать ее красивые вещи, помогать ей одеваться к обеду, водить под руку. Постепенно он стал распоряжаться ее деньгами, решал, что ей нужно купить, а без чего она обойдется. Через полгода Суханкин понял, что не такая уж и особенная эта Лариса. Слишком много внимания она требует к себе. Ему наскучили бесконечные просьбы и претензии, а главное, главное - он так устал претворяться тем, кем не являлся на самом деле. Устал поддерживать глупые разговоры, пересказы сериалов и любовных романов, ему надоели беседы о поддержании молодости и диетах. Лариса начала его раздражать. Эта толстая корова его откровенно бесила. Никогда, никогда он не слышал от нее слов благодарности. Она ни разу не сказала ему, какой он особенный, какой нужный. Эта эгоистка просто пользовалась его добротой и любовью, не замечая его утонченности и остроумия. Однажды наблюдая за тем как она напяливает на толстую ногу простой чулок, он понял, что ее ненавидит. Как он мог ей восхищаться? Как он мог ее желать? Ему стало противно и обидно за себя до слез.


У Суханкина задрожали губы, затряслись руки, но в этот раз он не упал на пол, он подскочил к Ларисе и стал ее душить. Красная помада размазалась по щекам и от этого скривившийся рот стал настолько пугающим, что Суханкин не мог отвести от него взгляд. Лариса зашипела, забилась и вдруг вырвалась из рук. Суханкин очнувшись заплакал, стал ползать на коленях вымаливая прощения. Лариса оттолкнула тщедушного воздыхателя и вышла из комнаты.


Она не стала закатывать истерик и жаловаться. Подождала, пока он соберется силами и уберется из ее комнаты. Когда же он всё-таки вышел, сказала, что в жизни не видела мужчин подобных липучке.


– Мне всегда не хватало воздуха рядом с тобой, мне не хватало его с тех пор, как ты однажды ступил на порог моей комнаты. Ты истеричка, клоун и мне тебя жаль.


Суханкин открывал рот, визжал, тряс руками пока не упал в очередном приступе. Настоящем или нет история умалчивает. Больше Суханкин не подходил к этой царственной женщине.


А еще через пару месяцев. Пришло письмо из Америки с документами от нотариуса и юриста, после которого Лариса совсем разболелась. Еще через полгода дочери продали отцовский дом. Ларису так и не забрали. Она умерла. Умерла от сердечного приступа.


Суханкин продолжал ходить в черных солнечных очках круглый год и даже в помещении. Женщину другую он себе больше так и не нашел, а еще от него дооолго пахло духами Ларисы. Истерики он закатывал все реже, а потом и вовсе перевелся в другой интернат. Что с ним теперь – неизвестно.

Показать полностью
45

Деменция: пансионаты

Это, думаю, последний пост на печальную тему деменции.


Про пансионаты.


В части пансионатов опыт у нас не очень большой.


Сложилось так, что в какой-то момент отец был уже в тяжелой стадии, а мама "еще ничего"  и очень хотелось вывезти маму на дачу, но обслуживать там отца было уже невозможно и мы побежали искать место, куда пристроить отца на лето и оббегали, наверно, процентов 80 того, что было по этой теме в Петербурге и области.


К этому моменту отец уже родственников не узнавал, точнее узнавал, но в стиле "вроде знакомое лицо". Кроме того отец много времени провел в различных больницах и "тебя кладут в больницу" особых эмоций не вызывало.


Дело было в 2015 году, так, что ценники могли измениться.


Первое, что у вас спросят - есть ли общение с психиатром  и назначено ли лечение, если нет, то попасть в сколь-нибудь адекватное место не удастся.


На что стоит обращать внимание:

1. Наличие разумной возможности для прогулок.

Значительная часть "пансионатов"  расположена в расселенных квартирах советского жилфонда или в котеджах на шести сотках., где о прогулках говорить не приходится. Специальная беда в "котеджах" - вторые этажи с крутыми лестницами, там старики просто заперты без возможности выхода на улицу.


В этом смысле одним из лучших и при этом разумных по цене был пансионат в Сиверской (гугл в помощь), одноэтажные строения, большой парк, миниферма, где можно покормить животных и прочие развлечения, отделения для тяжелой деменции и лежачих больных, но вписаться туда весьма не просто, очереди , собеседования с начальством и т.п., да и на три месяца им брать больного не интересно.


Мы нашли пансионат на Новочеркасском проспекте с баллюстрадой  (гигантский балкон)  с видом на Неву, хотя, увы, отцу это практически не пригодилось, его состояние ухудшалось стремительно.


2. Запах мочи.

Характерный "стариковский запах"  указывает на то, что уход за жителями не тщательный.


3. Круглосуточный доступ без предупреждения

Объяснять не надо


4. Попробуйте еду

В хороших пансионатах вам предложат поесть то же, что ест ваш родственник.


5. Программы анимации, психологи, телевизор, рукоделье и т.п.


6. Сменный персонал

Для нормального обслуживания должно быть достаточное количество дежурного персонала, работающего, как правило, сутки через двое, что бы не было ситуации типа ночью 1 нянечка на 50 человек, а остальные работают только днем.


В те времена более-менее адекватное место можно было найти по цене от 1200 до 1800 в сутки, мы сочли это приемлемым на три летних месяца. Где-то от 2200 начиналась "элита" пансионаты весьма комфортные, но нам это было не потянуть.


Сейчас мы имеем ввиду вариант с пансионатом в качестве "плана Б", если с доходами будет беда, то переместим маму в пансионат, а ее квартиру сдадим.

Показать полностью