15

Прикладная маскология Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик?

С разрешения автора - Ruslan V. Karmanov,  публикую статью здесь, материала много буду выкладывать частями.


ЧАСТЬ_1

Статье около двух лет, поэтому до начала butthurt’а её нужно прочитать целиком, так как некоторые блоки были актуальны на 2015й год, а теперь имеют корректировки. Я вполне осознанно не убираю “неактуальную” информацию, чтобы сохранилась история состояния дел на раннее время – это нужно, чтобы верующая в Маска туповатая гуманитарная прислуга не могла распространять сказки “до этого были постоянные ослепительные успешные победы”. Схема с заминанием всех прошлых провалов и неудач – типовая для таких сект; поэтому они с особой дрожью относятся к “а давайте это не вспоминать, давайте лучше помечтаем как вот-вот будет хорошо” и “а какая разница что было, главное что вот-вот на Марс уже почти полетим”. В принципе, поэтому они и обречены на отсутствие будущего.


Человек не может без веры.


Если её отнять, то он начинает судорожно искать новую точку опоры, веруя во что-то другое.


Этот естественный механизм давно заметили крупные корпорации и теперь монетизация веры – основной способ стимуляции маркетинга и сбыта.


Дело несложное – высмеиванием-враньём убираются традиционные конкуренты в рясах, которые что-то там пищали про духовность, развитие, пользу труда и тому подобное, и подсовывается что-то блестящее, понятное, простое и прикольное. Сразу переносящее самооценку “на уровень выше”. Просто надо верить, что этот уровень есть. Что если раньше бухал водку, а теперь ннннакатываешь вискачок 12ти летний – то это развитие. А если раньше была японская машина, а теперь европейская – то новый уровень. “Я встречаюсь с мужчинами, которые могут позволить себе BMW” – пишут на сайтах знакомств; и что такого в плохо замаскированном ценнике, если типовой “мужчина, который может позволить себе BMW”, для этого её себе и “позволил”?


До блеска (запатентованного и сертифицированного) эту тему в потреб.секторе довёл Стив Джобс.

Не, конечно, всё это было и до него – но довести ситуацию до секты “Выйдет новый товар компании Х и я его куплю любой ценой, потому что я достоин, потому что это будет новый уровень жизни, господи, какое же счастье обладать мечтой” миллионы людей – всё ж надо уметь. Годами в мёртвом цикле на полном серьёзе обсуждать “вот новый телефон – это новый уровень в жизни, вот-вот изменится”. Что с 1го на 2й, что с 3го на 4й, что с 6го на 6S. Вот-вот изменится, да.


Вложить в цену товара несколько сотен долларов за “Вы покупаете сопричастность к гениальности, к роскоши, часть нашей души, которую мы с дрожью вкладываем в каждый штрих” и тому подобное – выгодно, как выгодна любая торговля воздухом. Энди Таккер продавал “невзрывающийся песок” для керосиновых ламп – что ж, развитие не стоит на месте, теперь продают ощущение сопричастности к невзрывающемуся песку, а из-за горизонта появляется кредитование рисков снижения сбыта ощущения сопричастности, а также страхование этого кредитования.


Одним из эксплуатирующих подобную тему является известный шоумен Илон Петрикович Мавроди, в оригинале “Маск”.


Вокруг его шоу-программ образовалась достаточно плотная секта верующих, которые малограмотны технически (сейчас таких называют техногиками – т.е. теми, кто интересуется, но не в теме), но активны в части рекламы и пиара. У них есть некий фиксированный перечень постулатов – типа “всё, что делает Маск – успешно и хайтехово” – которые не обсуждаются критически, т.е. вот вообще – поэтому данную секту в последнее время принято показательно чморить. Это несложно, потому что они глупые.


Учитывая то, что память сейчас у людей стала совсем краткой, я заметил, что все фантазии членов данного кружка крутятся вокруг нескольких ключевых тем – что ж, можно свести всё это в одну статью. Показательную – про то, как выгодно имитировать хайтех.


Меня часто обвиняют, что я пишу необъёмные совершенно по масштабу тексты – ОК, в этот раз всё будет относительно компактно и скупо на эпитеты.

Миф про PayPal


Краткая суть: “Один из удачных проектов Маска – то, что он в одиночку создал PayPal”. Вы можете поискать по словосочетанию “маск основатель paypal” или “маск создатель paypal” и увидеть множество статей от разных авторов, которые исходят из тезиса, что Илон Маск или создал лично, или принимал участие в создании PayPal.


Факты, однако, куда как прозаичнее.


Компания PayPal создана в декабре 1998, и называлась она тогда Confinity. Изначально компания планировала писать софт для наладонников. Основатели – наш соотечественник, советский еврей Max Levchin, а также Peter Thiel, Luke Nosek и Ken Howery. В списке создателей PayPal никакого Маска нет.


PayPal же был придуман внутри Confinity в 1999м как сервис для быстрого перевода денег. Под эту задумку были взяты деньги у инвестора, BlueRun Ventures. То есть вариант мифа про “PayPal создан благодаря мудрому инвестированию со стороны Маска” тоже не рабочий – PayPal создаётся и приобретает все основные имеющиеся на данный момент характеристики до того, как какое-либо взаимодействие с другой компанией, где работает Маск, вообще начинается.


PayPal развивается и начинает получать инвестиции (уже работая, а не находясь в роли стартапа). После появления толстого инвестора и по его совету начинается покупка аналогичных стартапов (стандартный ход). И один из таких стартапов – убыточный на тот момент X.com, который хочет быть онлайн-банком, но не может развиться. В X.com вложено 10 миллионов баксов, но он сидит в убытках, бизнес не идёт. Там работает И.Маск. Маск приходит в Confinity, рисует ослепительные перспективы, и его стартап покупают в числе пачки других, а его ставят заниматься рекламой-маркетингом.


Ещё раз – покупают оптом. Эта методика известна – так, например, работает фирма Cisco, которая за год делает множество поглощений – т.е. рынок просто зачищается от потенциальных “подрастающих” конкурентов, плюс скупаются на корню перспективные наработки. Да, дорого – но что-нибудь да выстрелит – а если так произойдёт, то успешное срочно переименуют в Cisco. Чтобы потом люди восхищались “сколько у них наработок и изобретений”. У них – деньги.


Итак, фирму Маска покупают оптом вместе с другой мелочью, а его ставят не на техническую, а рекламную позицию. Сейчас, знаете, есть такая штука – евангелизация технологий – когда технарь подменяется шоуменом (есть, конечно, исключения, но они вымрут естественным путём, т.е. за шоу платят больше, чем за технологии) – вот, тогда такой термин не был раскручен, но суть та же.


По итогам технологии от X.com в пейпале не используются, но долю акций Маск, как руководитель поглощённого предприятия, имеет. Единственный актив – бренд X.com – быстро заминают, потому что после опросов выясняется, что пользователи его не с банком ассоциируют, а с порноресурсом.


Закрывая тему “гениальный технарь, программист, всё разработал” – ни в одном продукте PayPal и ни в одном патенте нет фамилии И.Маска. Равно как её и не было в X.com.


PayPal выходит на IPO в феврале 2002 года. Маск, кратковременно руководящий компанией несколько месяцев в 2000 году (возможный вариант такого краткосрочного пребывания на управленческом посту – не прошёл испытательный срок, не справился с задачей управления уже работающим бизнесом – собирать деньги на “перспективные аттракционы” куда как проще и безопаснее, данный вариант косвенно подтверждается отсутствием дальнейшего взаимодействия с компанией – т.е. нормально ушедший топ-управленец был бы переведён на серьёзную позицию), к выводу компании на IPO никак не относится – и подготовка к нему, и сам вывод идут уже после ухода Маска с позиции наёмного управляющего.


И после, когда PayPal поднимается и раскручивается, его уже покупает задорого (полтора миллиарда) eBay. И вот после всего этого долю в PayPal Маск продаёт. За большие деньги – ну так бум доткомов начала нулевых и всё такое.


А теперь сравните это с “Илон Маск в одиночку создал с нуля PayPal, вот это да, что значит – гений, изобретатель, технарь”.


В дополнение к этому, как “аргумент про то, что он мог создать PayPal”, обычно приводят имеющийся у каждого программиста рассказ от первого лица “Свою первую программу я написал ещё в школе” – однако, а у кого это было не так, и как это вообще относится к дальнейшему? С тем же успехом можно говорить про “Он решил своё первое квадратное уравнение в школе – а значит, он математик”. Как сие может подтвердить вымысел про “Он создал PayPal” – неизвестно.


Впрочем, есть и более тривиальные моменты в ранней карьере Илона – его мать в интервью совершенно честно рассказывает, что помогла Маску “устроиться в Microsoft, где уже работал муж ее коллеги”. Что ж, вспоминая статьи В.Мараховского про Theranos, где описывались “типовые методы достижения успеха”, можно лишь пожать плечами – всё именно так, как и предполагалось.


Зачастую в Сети публикуются “объяснения, почему Маска всё равно надо считать создателем PayPal”. Подчёркивание про “всё равно надо” подсказывают, что сами авторы оных понимают, что PayPal он не создавал, но устойчивый миф в рунете-то есть – следовательно, есть попытки выдумать привязку этого мифа к реальности. Типа “Вот есть огромная древняя конструкция неизвестного нам назначения. Раз мы не догадываемся, зачем она, то предположим, что в древности люди были беспомощными дураками и сделаем вывод, что из этого следует, что конструкцию сделали инопланетяне и пофантазируем на эту тему”. Ключевое в таких гуманитарных “рассуждениях” – в том, что реальность притягивается за уши к уже существующему, приятному и ложному мифу. В нашем случае определённому слою лодырей-гуманитариев, называющих себя “гиками”, приятно фантазировать про “Маск прийде, хайтех принесе, надо просто сидеть и ждать” – отсюда и идут попытки рассуждений вида “а ну и что что Маск появился в фирме уже после создания PayPal – все равно он один из основателей”.


Какие они бывают?


Как заявил LA Times Дэвид Сакс (главный операционный директор PayPal, до момента его продажи eBay), именно Элону Маску пришла в голову идея «вирусного» механизма роста.


или, например:


Бизнес-модель взимания сборов лишь с крупных продавцом, а не с покупателей или мелких торговцев была разработана Элоном Маском и другими управленцами X.com. Применив данную модель, компания PayPal не лишается прибыли.


Всё это выдаётся за аналитические выводы, сделанные какими-то людьми, которые оценивали деятельность Маска со стороны.


Смех в том, что всё это – прямые цитаты интервью Маска от 2007 года, в котором он оправдывается про “почему вы так быстро ушли из PayPal”. То есть, никакой Дэвид Сакс про гениальность идеи Маска не говорит – это Маск рассказывает, что по его личному мнению, так можно было бы сказать. Ощутимая разница между “все про меня говорят, что я гений” и “я думаю, что все про меня должны говорить, что я гений”, правда?


Если же пройтись по тексту интервью, оно явно “оправдательное” – Маск оправдывается, что “на самом-то деле приведённые мной из моей компании люди сделали очень многое для PayPal, на самом-то деле я успешно руководил”. Всё это никак не отражено в других источниках и существует лишь в интервью 10ти летней давности. Если постулируется, что именно под краткосрочным руководством Маска и именно при помощи сотрудников из его компании PayPal стал PayPal’ом – этому должны быть какие-то доказательства, кроме оправданий Маска. Их нет. Зато есть достаточно простые признания, перечёркивающие ряд мифов:


Когда я создал компанию X в январе 1999 года (формальна она была зарегистрирована в марте), первичной идеей было совместить широкий спектр финансовых услуг в одном приложении.


Видите – все рассказы “По сути Маск руководил PayPal с января 1999 года” оказываются нуждающимися в мелком пояснении – “Если считать компанию X.Com PayPal’ом с момента её регистрации”. По факту PayPal в том же году создаётся другими людьми в другой компании, которая лишь после докупит X.Com. Но простой парень И.Маск считает свой “стаж управления пейпалом” с даты регистрации своей личной компании, которая не выдержала конкуренции с PayPal.


Однако после демонстрации системы потенциальным инвесторам и бета-клиентам, стало ясно, что все намного более заинтересованы в платежах по электронной почте. Вот так мне стало понятно, чем занимается Confinity. Компания X направила усилия на разработку приложений для оплаты посредством e-mail. Это было главной причиной желания X и Confinity объединить свои силы. Вы скажете, что X был обанкротившимся банком. Но разве у нас было время даже на то, чтобы обанкротиться?


В этой части прямой речи Маска прямо-таки несколько каминг-аутов. Первый – что “после демонстрации потенциальным инвесторам и бета-клиентам, стало ясно, что они заинтересованы в платежах по электронной почте – поэтому компания X.com направила усилия на разработку приложений, занимающихся оплатой по e-mail”. То есть X.com не выпустил толком рабочий продукт – он показал нечто “потенциальным инвесторам и бета-клиентам” и занялся доработками. Также X.com реально обанкротился – Маск оправдывается и на эту тему. Ну и сравните теперь с постулируемым “Да компания Маска на равную конкурировала с PayPal, да по сути непонятно кто кого купил, да никакой она не стартап” – у PayPal в тот момент уже есть рабочее приложение и идёт развитие, а компания Маска показывает “бета-клиентам”, а говоря проще, тестерам, некие наработки и на этом деньги у компании кончаются – она банкротится. В результате успешного маскоуправления и высокой маскотехнологичности.


Поэтому что с “гениальный программист написал с нуля PayPal”, что с “гениальный управленец сделал PayPal таким, какой он есть”, что “создал гениальный стартап, который по сути породил PayPal” – как-то ничего не выходит. С интервью с позиции обиженки – “а на самом-то деле я очень хорошо всё сделал, мы с PayPal даже почти не разосрались в итоге” – как-то лучше.


Подытожим ситуацию с PayPal цитатой из книги Founders at Work, в которой про PayPal рассказывает реальный основатель – Макс Левчин (Livingston – интервьюер):


… For a while, Peter took some time off. The guy who ran X.com became the CEO, and I remained the CTO. He was really into Windows, and I was really into Unix. So there was this bad blood for a while between the engineering teams. He was convinced that Windows was where it’s at and that we have to switch to Windows, but the platform that we used was, I thought, built really well and I wanted to keep it. I wanted to stay on Unix. By summer 2000, it seemed like the Windows thing was going to happen because Peter was gone. He took a sabbatical to make sure there were no clashes between the CEOs. So, this other guy was pushing me toward accepting that Windows was going to be the platform. I said, “Well, if this is really going to happen, I’m not going to be able to provide much value, because I don’t really know anything about Windows. I went to a school that was all Unix all the time, and I spent all my life coding for Unix.” I had this intern that I hired before the merger, and we thought, “We built all these cool Unix projects, but it’s kind of pointless now because they are going to scrap the platform. We might as well do something else.” So he and I decided we were going to find ourselves fun projects. We did one kind of mean project where we built a load tester package that would beat up on the Windows prototype (the next version was going to be in Windows). We built a load tester that would test against the Unix platform and the new Windows one and show in beautiful graphs that the Windows version had 1 percent of the scalability of the Unix one. “Do you really want to do that?” It was me acting out, but it was kind of a low time for me because I was not happy with the way we were going. Part of having a CEO is that you can respectfully disagree, but you can resign if you don’t like it that much. But then eventually I became interested in the economics of PayPal and trying to see what’s going on in the back end, because I was getting distracted from code and technology. I realized that we were losing a lot more money in fraud than I thought we were. It was still early 2001. If you looked at the actual loss rates, they were fairly low. You could see that we were losing money, but, given the growth of the system and the growth of the fraud, fraud was not that big of a problem. It was less than 1 percent—it was really low. But then, if you looked at the rate of growth of fraud, you could see that, if you don’t stop it, it would become 5 percent, 10 percent of the system, which would have been prohibitive. So I started freaking out over it, and this intern and I wrote all sorts of packages—very statistical stuff—to analyze “How did it happen; how do we lose money?” By the end of the summer, we thought, “The world is going to end any minute now.” It was obvious that we were really losing tons of money. By mid-summer, it was already on a $10 million range per month and just very scary.


Livingston: Did the rest of the company know you were right?


Levchin: Through the summer, I think various people were slowly coming to understand that this thing was really serious. It was pretty obvious at a certain point. I didn’t have to really convince anyone. In the beginning some people said, “Yes, it’s a lot of money, but we’re really growing, too. As an absolute amount, $5 million is a lot of losses, but, if you are processing $300 million, whatever.” There was actually a bit of an altercation at the very top management level, which caused the CEO to leave. Peter came back as the CEO. The first decision that he and I took was that my new job—in addition to technology—was going to be this fraud thing, because I already spent so much time looking at it. This guy Bob, the intern, and I—I convinced him to drop out of Stanford for a year and work with me more on it—for the next year, we just worked nonstop on trying to understand and fix these problems.


Livingston: So the CEO left and Peter came back?


Levchin: The three of us are pretty good friends now. At the time, already I had hated the guy’s guts for forcing me to do Windows, and then, in the end, I was like, “You gotta go, man.” My whole argument to him was, “We can’t switch to Windows now. This fraud thing is most important to the company. You can’t allow any additional changes. It’s one of these things where you want to change one big thing at a time, and the fraud is a pretty big thing. So introducing a new platform or doing anything major—you just don’t want to do it right now.” That was sort of the trigger for a fairly substantial conflict that resulted in him leaving and Peter coming back and me taking over fraud.


То есть в условиях продажи PayPal’у компании X.com было “наш станет CEO хотя бы на время” (Маску уже тогда любой ценой хотелось громкой строчки в резюме). Пришедший Маск (которого Левчин даже по имени не называет) начал свою бурную деятельность с “давайте всё переделаем на винду, потому что мне лично так понятнее”. Маску показали, что “that the Windows version had 1 percent of the scalability of the Unix one”, но Маску было пофигу (см. выше эпизод про то, как его мама гордится, что пристраивала сына в Microsoft и многое станет понятнее). Пока всё это происходило, у компании росла проблема нарушений безопасности и краж – но CEO было не до этого, он занимался быкованием с IT-отделом “на какую платформу всё переделать”. Поэтому CEO оперативно убрали и после этого уже смогли заняться безопасностью и решить проблему.


Картинка исчерпывающая, добавить особо нечего.


Впрочем, перейдём от недавней, но уже истории, к современности.

Автомобили Tesla

От плотности мифов тут в глазах рябит – всё “уникальное, высокотехнологичное, американское, продвинутое, сверхуспешное” и так далее. Всё, безусловно, придумал и разработал лично Маск.


Реальность проще.


Фирма Tesla Motors основана в 2003 году двумя людьми – Martin Eberhard и Marc Tarpenning. Они и придумали концепцию “электрический спорткар” в её современном варианте. Никакого Маска в момент придумывания рядом не было, Маск появился позже, как один из представителей инвесторов. Продукт в этот момент был уже разработан – Тесла на тот момент была стартапом, который привлекал инвесторов, показывая им свои наработки. Инвестиции собирались под вполне конкретный продукт с конкретными характеристиками – иначе бы деньги никто просто не дал. Предполагать, что фирму “просто основали в вакууме, она ничего не сделала до Маска, а потом пришёл специальный инвестор и ввалил тьму денег в стартап, который ничего не сделал” – это даже не наивно.

Пока Маск выступает в роли инвестора, фирма уже выпускает прототипы и в 2005 году подписывает с Лотусом соглашение о сборке на мощностях Лотуса первой серийной машины – Tesla Roadster. В 2006м году публике показывается уже серийный автомобиль – его, как несложно заметить по видео, презентует именно создатель – Мартин, а не Илон Маск. Мартин на этот момент в роли CEO – то есть руководит работой фирмы. Маск – представитель инвестора в совете директоров. На момент выпуска серийного продукта, который он “придумал”, да.

Можете сравнить это с “Тесла смогла выпустить свой первый автомобиль в 2008 только благодаря Маску” и посмеяться.

Фабрика во Фремонте


Тесла начинается как “собираем эксклюзивные электрические спорткары из чужих деталей, ведь электротранспорт вообще изначально дешёвый, а у нас вся маржа будет на том, что мы позиционируемся как элитарный предмет потребления”. Своего производства комплектующих у Теслы нет, равно как и технологий для этого. Да и зачем – если суть именно в марже на позиционировании?


Для сборки Тесле нужен завод – и он покупается. Не строится, а покупается у другого автопроизводителя.


До 1982 года завод Теслы в населённом пункте Fremont, что в штате калифорния, представлял из себя сборочный цех General Motors. В 1984 году завод передали совместному предприятию GM и Тойоты под названием “NUMMI” (New United Motor Manufacturing Inc), которое было организовано с целью “чтобы General Motors поучился у японцев эффективному конвейерному производству”. Предприятие существует до 2009 года, после чего завершает свою задачу (впрочем, после кризиса 2008 года, несмотря на огромные дотации и льготы очень много американского автопрома завершилось), и готовый автозавод – на тот момент это именно сборочные конвейеры “как у Тойоты”, у предыдущих владельцев на этом месте ничего из комплектующих не производится, перепродали Тесле. На каких условиях – история умалчивает, но Тойота стала одним из совладельцев Tesla Motors Inc.


В результате несколько лет с момента начала деятельности Тесла полностью и на 100% сидела на чужой комплектухе, собирая её в автомобили в прикупленном для этой задачи чужом готовом сборочном цеху. Да и до сих пор сидит – гигафабрика-то не выпускает продукцию, идущую в реально доступные для покупателей Model S и Model X.


На предприятии даже не сменился персонал – т.е. просто стали собирать другие легковушки.


Кстати, этот же завод был самым крупным в Калифорнии несколько десятков лет – потом, когда в 2008 году из-за кризиса американский автопром массово позакрывался, несмотря на чудовищные гос.дотации и льготы, завод во Фремонте стал самым крупным автозаводом в нескольких штатах. Это к слову, если увидите про “как Тесла построила крупнейший в Калифорнии завод” – он до продажи Тесле был тоже самым крупным, и тоже собирал машины – Тесла развернула производство за единичные месяцы, не имея стажа оного производства, купив готовый сборочный цех.


Что показательно, больной для маскофилов вопрос с “какую часть комплектующих Тесла производит самостоятельно” всегда обходится стороной – потому что если смотреть конкретику, то выяснится удивительное – изначально комплектующие не производились, весь проект “Тесла” был про сборку из чужих запчастей; купленный единственный завод изначально занимался только сборкой; да и сказки про “уникальные секретные технологии Теслы, которые используются в их продукции”, наталкиваются на вопрос “а где тогда уникальные характеристики этой продукции”.


Более того, если предположить, что такие технологии по производству, например, двигателей, есть, то возникнет ряд вопросов.


Как, например, Тесла с нуля, не занимаясь двигателями, и уже делая электрокары, сама сделала двигатель, притом с нуля, сразу с декларируемыми “уникальными характеристиками”, и когда это произошло?


Если это так, то где эти “уникальные технологии” у других – ведь в 2014 году Маск сделал все патенты Теслы открытыми для использования; прошли годы, никто не производит клоны “тесловских особых электродвигателей” и “тесловских особых батарей”. Почему, ведь если они суперэффективны, а патенты открыты? Парадокс.


Впрочем, имеющий простой ответ – на заводе Теслы идёт только сборка продукции из чужих комплектующих.


За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт – лишь актуализирует комплектующие по мере появления у поставщиков новых вариантов. Примерно как производитель планшетов определённой марки обновляет линейку продукции, потому что становятся доступны более новые процессоры – от этого производитель планшетов не становится “одним из разработчиков” всей используемой элементной базы.


В качестве батареек у Теслы используются китайские элементы 18650, на которых бегает весь китайский электротранспорт – от скутеров до автобусов. Это стандартные элементы на 3.7В, визуально похожие на пальчиковые батарейки. Из них набираются батареи с нужными параметрами – например, у скутеров это блоки по 12 вольт и 12 или 20 ампер-часов (например, такие ). Тесла покупает их оптом у Panasonic, а он размещает заказ в Китае. Своего производства что у Теслы, что у Панасоника – нет (прим. – на момент написания статьи в 2015м – теперь у Панасоника есть специальный личный завод для Теслы, про него добавлена информация ниже). Никаких “специальных секретных батарейных модулей” тоже нет, у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля. Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов. По сути, Тесла просто покупает то, что придумали и внедрили у себя китайцы, поэтому в части технологий Тесла вечно догоняющая – у неё будут в новой модели те батарейки, которые в скутере за 1200 юаней у китайского продавца лапши уже полгода как работают.


Вот, например, обычное электротакси из Шеньчженя – ни элитарной сверхстоимости, ни пиара. Работает целый день, стоимость проезда небольшая. У него, что удивительно, батарейный блок той же ёмкости, что и у Tesla – на 85 киловатт-часов. Хотя разработан раньше. Видимо, совпадение. И никаких мифов про “уникальную укладку и упаковку батарей, дорогую патентованную”, да.

Моторы для Теслы также делаются в Китае – отдельно ротор, отдельно статор, Тесла просто ставит на них свой лейбл (см. , “Fukuta Elec. & Mach. Co., Ltd. is the only Taiwanese supplier of the motor on the Model S featuring high-conductivity die-cast copper rotor for higher efficiency, lower power consumption, compact size and lighter weight”),

http://www.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_43640.html

осуществляя крупноузловую сборку. Это “сложное” действие выгодно – оно позволяет “честно” поставить местом производства США, и ввозить моторы по тарифам для комплектующих, а не для готовых изделий (другие пошлины). Часто, кстати, используемая схема при имитации локального производства – упомянутая выше американская фирма на букву C так в Зеленограде “локализовывала” производство защищённых маршрутизаторов – ввозила маршрутизаторы как комплектующие, а на “месте производства” вставляла в них модуль с поддержкой российской криптографии, и всё сразу волшебным образом превращалось в “локализованное производство российских маршрутизаторов”. Безусловно, фанаты Теслы могут назвать крупноблочную сборку “созданием” – но увы, даже если запатентовать “особый способ оформления двигателя”, собранного из чужих деталей, двигатель не станет волшебным или созданным Теслой.

на сегодня пока всё, ограничение по символам в статье

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
вики??

Да. Если есть более достоверный источник (например, сайт производителя) - не вопрос, приведите.


показательно то что люди горят заживо в электрокаре с 5ю звездами безопасности

Пять звёзд - это не стопроцентная гарантия. Сто процентов вам только Создатель даст, и то не факт.


а вы как опровергнуть?

Вот, например.

https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=...

The report says that Tesla S stores non-geo-located data in-vehicle in non-volatile memory using a removable SD card installed within the Gateway ECU.


выбросы чего у теслы? и откуда они?

Выбросы на электростанции, которая заряжает Теслу. Они плавают в зависимости от типа электростанции, но в среднем ниже чем у бензиновой машины. У меня в посте по ссылке это должно быть.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
вики??

Да. Если есть более достоверный источник (например, сайт производителя) - не вопрос, приведите.

а зачем это мне вы же хотите все убедить что это у Руслана написана ложь


показательно то что люди горят заживо в электрокаре с 5ю звездами безопасности

Пять звёзд - это не стопроцентная гарантия. Сто процентов вам только Создатель даст, и то не факт

и какой из этого вывод, все врут? или тесла не так хороша как о неё поют

а вы как опровергнуть?

Вот, например.

https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1331...

The report says that Tesla S stores non-geo-located data in-vehicle in non-volatile memory using a removable SD card installed within the Gateway ECU.

и что простите тут написано вы понимаете? вернее как вы это интерпретируете?

Выбросы на электростанции, которая заряжает Теслу. Они плавают в зависимости от типа электростанции, но в среднем ниже чем у бензиновой машины. У меня в посте по ссылке это должно быть.

есть еще ТЭС там выбросы просто гигантски по сравнению допустим с ГЭС

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
это мне вы же хотите все убедить что это у Руслана написана ложь

Поэтому я нашёл источник, который на это указывает. Защищаете Руслана - покажите источник, который покажет, что мой источник - ложь :)


и какой из этого вывод, все врут? или тесла не так хороша как о неё поют

Вывод простой: разбить можно любую машину, и убиться тоже в любой машине. Пять звёзд снизит ваши шансы умереть, но не до нуля. Так что ничего показательного в единичной смерти (пока что-то не видно сотен разбившихся) нет, на мой взгляд.


и что простите тут написано вы понимаете?

Понимаю. Некоторые данные сохраняются на SD-карте. Какие именно - надо читать отчёт, но уже сейчас видно, что логи на машине хранятся.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
это мне вы же хотите все убедить что это у Руслана написана ложь

Поэтому я нашёл источник, который на это указывает. Защищаете Руслана - покажите источник, который покажет, что мой источник - ложь :)

какой источник? вики?


и какой из этого вывод, все врут? или тесла не так хороша как о неё поют

Вывод простой: разбить можно любую машину, и убиться тоже в любой машине. Пять звёзд снизит ваши шансы умереть, но не до нуля. Так что ничего показательного в единичной смерти (пока что-то не видно сотен разбившихся) нет, на мой взгляд.

но при этом при всём люди на обычных машинах еще выживают а не сгорают заживо как в тесле


и что простите тут написано вы понимаете?

Понимаю. Некоторые данные сохраняются на SD-карте. Какие именно - надо читать отчёт, но уже сейчас видно, что логи на машине хранятся.

некоторые данные это не логи и уж тем более хранение их на черном ящике не отменяет того что они не существуют в виде корпоративной тайны на сервере

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
какой источник? вики?

Да. Которая, в свою очередь, тоже на что-то ссылается.

Короче. Не нравится Вики - найдите другой источник с более лучшими данными.

Вы его не приводите. Ок, тема закрыта.


но при этом при всём люди на обычных машинах еще выживают а не сгорают заживо как в тесле

Люди в Теслах тоже выживают, представьте себе.

А люди в обычных машинах убиваются и сгорают (см. Пол Уокер).

Вопрос статистики. Вы её решили не приводить. Ок, тема закрыта.


не отменяет того что они не существуют в виде корпоративной тайны на сервере

Ну и пусть существуют себе.

О чём спор-то тогда? Данные на карте - в машине - хранятся. Бери и анализируй, что полиция и сделала.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
какой источник? вики?

Да. Которая, в свою очередь, тоже на что-то ссылается.

Короче. Не нравится Вики - найдите другой источник с более лучшими данными.

Вы его не приводите. Ок, тема закрыта.

я ничего не привожу потому что изначально я ничего и не утверждал и не ссылался на вики блять


но при этом при всём люди на обычных машинах еще выживают а не сгорают заживо как в тесле

Люди в Теслах тоже выживают, представьте себе.

А люди в обычных машинах убиваются и сгорают (см. Пол Уокер).

Вопрос статистики. Вы её решили не приводить. Ок, тема закрыта.

Ок тут что то доказать лично вам трудно

не отменяет того что они не существуют в виде корпоративной тайны на сервере

Ну и пусть существуют себе.

О чём спор-то тогда? Данные на карте - в машине - хранятся. Бери и анализируй, что полиция и сделала

спор в том что их нельзя просто взять их надо попросить и тогда их дадут, не факт что они будут отражать то что на самом деле было

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
это сугубо ваше мнение, но не факт что правильное

Нет. Это мнение производителя машины. Полагаю, сайту byd.com можно доверять относительно автомобиля марки BYD.

http://en.byd.com/la/auto/e6.html

Battery type Fe battery

Capacity 61.4kWh


Оказывается, в Вики была неверная информация. Батарея там ещё меньше :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, например, обычное электротакси из Шеньчженя – ни элитарной сверхстоимости, ни пиара. Работает целый день, стоимость проезда небольшая. У него, что удивительно, батарейный блок той же ёмкости, что и у Tesla – на 85 киловатт-часов. Хотя разработан раньше. Видимо, совпадение. И никаких мифов про “уникальную укладку и упаковку батарей, дорогую патентованную

- вы о чем вообще? при чем тут BYD, в китае есть такси с емкостью 85 квч, есть меньше есть больше, работает не хуже теслы, и емкость тут не важна важно то что они просто работают и все,заслуга в этом не маска или его канторы.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
что это за цифры откуда они? цена выше именно потому что это для фанатиков церкви маска

Цифры - из Вики, ссылка в тексте есть.

Цена выше - потому, что выше характеристики.


ну факт ДТП то был?

Факт был. Но что в нём показательного? Разбить любую машину можно при желании.


в случаи с теслой логи хранятся на серверах и по запросу выдаются, думаю понимаете в чем разница

Вы как-то этот тезис можете подтвердить? Что логов в памяти машины не хранится.


статистика сгоревших в тесле при аварии
аварий было много и люди сгорали заживо

Сколько? Давайте обсуждать статистику, если вы можете её найти. И сравнивать со статистикой по бензиновым машинам.


мерс безиновый движок имеет или вы о чем?

О том, что некорректно сравнивать бизнес-седан и компактный Приус. А при сравнении Теслы с машиной-одноклассником выбросы у бензиновой получаются больше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
что это за цифры откуда они? цена выше именно потому что это для фанатиков церкви маска

Цифры - из Вики, ссылка в тексте есть.

Цена выше - потому, что выше характеристики.

вики??

цена выше потому что


ну факт ДТП то был?

Факт был. Но что в нём показательного? Разбить любую машину можно при желании.

показательно то что люди горят заживо в электрокаре с 5ю звездами безопасности


в случаи с теслой логи хранятся на серверах и по запросу выдаются, думаю понимаете в чем разница

Вы как-то этот тезис можете подтвердить? Что логов в памяти машины не хранится

а вы как опровергнуть?

в тесле много чего есть, но по запросу и с позволения


статистика сгоревших в тесле при аварии
аварий было много и люди сгорали заживо

Сколько? Давайте обсуждать статистику, если вы можете её найти. И сравнивать со статистикой по бензиновым машинам.

давайте, начинайте


мерс безиновый движок имеет или вы о чем?

О том, что некорректно сравнивать бизнес-седан и компактный Приус. А при сравнении Теслы с машиной-одноклассником выбросы у бензиновой получаются больше.

ок, выбросы чего у теслы? и откуда они?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

как и все подобные посты я полагаю он на 100% состоит из вранья и передергивания фактов с подтасовкой пруфов и только возможно предлоги в предложениях являются правдой? вроде даже пост с точно таким же названием уже был?

Update

Точно, было полное, разоблачение с пруфами этого высера...

https://pikabu.ru/story/razoblachaya_razoblachiteley_quotpri...


Зря ты старался @konstboyarov,

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

про разоблачение буду и высеры буду так же в вашем же стиле, сугубо на веру:


За 13 лет (!!!) эволюции Tesla выпустила несколько моделей, различающихся дизайном и салоном. Техническая часть не меняется, своих разработок Тесла не ведёт.

Это прямая ложь. Мощность двигателя их первой машины, Tesla Roadster - 288 л.с., привод только задний. Мощность топовой Tesla S - 762 л.с., привод полный. Это изменения технической части, а не дизайнерские.

- за 13 подкрутили мощность движка, это реально достижение тут не спорю


у Теслы нет патентов, связанных с техническими решениями в части батарейного модуля

Снова ложь. Описание трёх патентов на русском можно прочитать здесь. Все три патента связаны с батареями - заряд при низкой температуре, технология сборки и вентиляция ячеек. А всего патентов, в названии которых упоминается батарея, не менее 87.

- что такое патентный тролинг думаю не надо напоминать, все патенты теслы это тоже самое что и у эпла, схема та же самая, китайцам на них плевать, у них коммунизм.


Контроллер у батарейного блока разработан в Шеньчжене – и, кстати, по мотивам такого же у китайских электроавтобусов.

Вот только патенты на него принадлежат Тесле, а не китайцам.

- выше писал про китайцев


Вот, например, обычное электротакси из Шеньчженя – ни элитарной сверхстоимости, ни пиара. Работает целый день, стоимость проезда небольшая. У него, что удивительно, батарейный блок той же ёмкости, что и у Tesla – на 85 киловатт-часов.

И снова ложь. Пять минут Гугла - и находим, что это такси - машина модели BYD e6. Аккумулятор на 75 кВт*ч (а не 85, как врёт автор). Ну и не забываем, что у Теслы есть ещё несколько моделей с аккумуляторами разного объёма.

Сравним это китайское чудо с Tesla S с аккумулятором на 75 кВт*ч. Цена за кэш у китайца $56900, у Теслы - $74500 (до субсидий). Разница - 30%. Но пробег на одном заряде у китайца до 200 миль, а разгон до сотни "меньше восьми секунд" (значит, больше семи) против 249 миль и 5,5 секунды у Теслы. Я бы ни купил ни то, ни другое, но Тесла стоит больше потому, что характеристики у неё выше - а не из-за того, что "хипстерский продукт".

- что это за цифры откуда они? цена выше именно потому что это для фанатиков церкви маска


За почти полтора десятка лет Тесла понаделала кучу патентов, но все они, если посмотреть, связаны с дизайнерскими или оформительскими решениями.

Про патенты я уже писал. Там есть и на решения для батареи (87 штук), и 14 патентов с упоминанием двигателя, упоминается также подвеска, охлаждение, зарядка и так далее. Ну и интерфейс управления магнитолой, например.

- это все фуфло для тролинга, китаю пох, зря старались


Моторы для Теслы также делаются в Китае – отдельно ротор, отдельно статор

А вот кино, как делаются эти роторы. На заводе Теслы, в США.

И по Тесловским патентам, естественно - см. ссылку

- кино и про высадку на луну можно снять


В части техники Тесла как была догоняющей, так и осталась – запатентовать китайский движок она не может, свой разработать – тоже.

В части отдельных решений - возможно. В части готового продукта - электромобиля - они в лидерах. Ни у кого, кроме них, электромобиля бизнес-класса нет.

- тут возможно, но сейчас в 2018 думаю они уже не в лидерах


Так, например, популярной является байка про юриста, которого автопилот Теслы спас от смерти, довезя до больницы.

А по ссылке читаем: "As he writhed in the driver’s seat, the vehicle’s software negotiated 20-plus highway miles to a hospital just off an exit ramp." То есть - машина довезла его до выезда с магистрали (exit ramp), а не до больницы. Очередная ложь, рассчитанная на тех, кто не пойдет по ссылке.

- Неправильно. Именно до больницы она его и довезла. "...to a hospital just off an exit ramp" - "до госпиталя, который находился прямо у съезда с трассы". Налицо недостаточное знание языка, либо сознательная попытка ввести читателей в заблуждение


Очередная показательная смерть от Теслы произошла в начале ноября 2016го

Показательного в ней разве что "Не превышайте скорость - можете разбиться". ДТП произошло в городе, ограничение там - километров 60, наверное, как у нас. А свидетели говорят, что скорость была сильно выше - да и картина повреждений... Машину просто размазало об дерево.

- ну факт ДТП то был? Two people died in the accident, which happened around 1 a.m. Thursday on Illinois Street just north of 16th Street. A Tesla car crashed into a tree and caught fire


Первым делом стоит отметить удобство схемы с бортовым журналом – его анализирует ровно одна фирма, Тесла

А сколько фирм могут проанализировать бортовой журнал например Мерседеса? Больше одной? А бортовой журнал Калины - полагаю, вообще ноль по причине отсутствия оного.

- логи есть и у калины и мерса, читать и те и другие могут те у кого есть доступ к оборудованию, в случаи с теслой логи хранятся на серверах и по запросу выдаются, думаю понимаете в чем разница


Также показательна ситуация с реальной безопасностью – у Теслы и более слабый и не защищённый от деформаций корпус, чем у обычного авто

Автор снова врёт. По тестам у Tesla 5 звёзд NCAP - больше некуда.

- тесты не врут... тут нечего сказать, но независимость тестов это тоже вопрос


малейшее повреждение батарейного блока грозит детонацией

А малейшая простуда грозит пневмонией. Статистику надо смотреть - а она показывает, что из-за "малейшего повреждения" батареи пока не умер никто. Все смерти были от того, что машина резко тормозила об препятствие.

- статистика сгоревших в тесле при аварии, тоже можете почитать в гугле есть и да об препятствие тоже


А вот у Теслы ситуация, в связи с литий-ионными батарейками, весьма грустная – после возгорания блок детонирует и горит

После возгорания блок горит. Круто.

- да согласен, круто горит


детонирует так, что “фрагменты батареи отлетели на сотню метров”

Автор снова передергивает - нигде не сказано, что обломки разбросало в результате именно детонации батареи, а не от удара об дерево на скорости "куда более высокой, чем 60 км/ч".

- но нигде и не сказано что это от удара


в реальности взрыв бензобака – штука редкая

Некоего Пола Уокера это не спасло. А беспощадная статистика говорит, что в автомобильных пожарах, коих случается по 400 в день, сгорает около 200 человек в год.

- взрыв бензобака и автомобильные пожары это не одно и тоже, пожар начинается не от взрыва, думаю далее сами поймете


И что очень плохо – в силу такого расположения батареи возгорание и детонация возможны в любых случаях, даже вида “чуть-чуть задел бортом препятствие”.

Может и возможны, но ни одной детонации пока не было. А одна из аварий выглядела так:

автомобиль на скорости в 180 километров в час въехал в круговую развязку, разворотив 5 метров бетонного отбойника и потеряв при этом левое переднее колесо, а затем проломил двухметровый бетонный забор на другой стороне дороги, потеряв правое колесо, и после этого врезался в дерево. Водитель смог выбраться из машины и самостоятельно покинуть место аварии без серьёзных травм...

https://geektimes.ru/post/217497/

После этого защиту днища усилили титановой пластиной.

- аварий было много и люди сгорали заживо


запустила акцию “Через 3 года можно вернуть Model S и получить половину цены назад!”

История закончилась в в июле 2016 года – в привычном для Tesla стиле с сайта тихо удалили это предложение, и новым клиентам в возвратах отказали.

Пруфов на отказы у Карманова никаких - а по ссылке, которую приводит автор, прямо указано, что для старых клиентов программа работает.

- пруфов на отказы много в редите, официально просто молчат как партизаны


Особенно впечатляет уровень качества изделия за такие деньги – например, в плане безопасности.

Сходим по ссылке. Там пишет такой же лживый автор. Заголовок "Двери Tesla Model X ломают руки и отрубают пальцы" - а в тексте "Впрочем, информации о случаях травмирования пассажиров электромобилей Tesla пока не поступало". То есть никаких травм нет - значит, с безопасностью всё в порядке.

- Подтверждением того, что их страхи не напрасны, служит выложенное на YouTube видео, автор которого нарезает с помощью своей Model X неслабого размера огурец !!! охренено всё в порядке.


Учитывая, что в обычной квартире на входе дай бог 32А автомат стоит, а проводка вообще под 16-25 заточена, заряжаться от “обычной” розетки на 220V просто не выйдет

А как автор представляет зарядку Теслы в обычный квартире? Кабелем из окна во двор?

- почему бы и нет? в гонконге так и делают


Нет, выбросы лишь увеличиваются. Разрушение этого мифа крайне опасно для Теслы – во-первых в исследовании по ссылке оказывается, что потребление мощности в рекламе сильно занижается (почти в 2 раза)

Здесь, насколько я понял, дело в следующем. Регулятор при расчёте потребляемой энергии учёл, сколько надо передать с электростанции, чтобы Тесла проехала километр пути, и на основании этого посчитал выбросы. Посчитал с учётом КПД всех проводов, трансформаторов, преобразователей и зарядников. А если испытания были на дино-стенде - то ещё и без рекуперации. А для потребителя, естественно, указывается потребление из его розетки. Ну и возможно регулятор измерял в несколько ином цикле, чем производитель - методика измерений не раскрывается.

- уголь сжигают, засерают все вокруг, зато тесла да экологична шо пипец


Да, и про “от 90грамм CO2 на километр”, конечно, неприятно – ведь старенький гибридный Приус имеет от 49, что почти в два раза меньше. Вот и “технологичность Tesla”, да.

А мопед - ещё меньше! А вот сравнение с автомобилем аналогичного класса, как следует из приведённого автором текста, показывает, что Tesla даёт выбросов (в пересчёте на генерацию) вдвое меньше, чем Mersedes S500.

- мерс безиновый движок имеет или вы о чем?


выплывает только если случаи становятся совсем массовыми.

А где массовая проблема-то? Два ДТП со смертельным исходом - это ни разу не массовость, например. А качество у любого автопроизводителя не идеальное - отзывных кампаний проводится множество.

- тут спорить бесполезно, надо просто верить, как то так...


Подводя итог.


В общем, что мы видим? Куча вранья, передергивание, притягивание за уши и так далее

- ну и да тут согласен

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
изначально я ничего и не утверждал

Изначально Карманов наврал в характеристиках машины.


Ок тут что то доказать лично вам трудно

Ну почему же? Приведите статистику по погибшим в Тесле на единицы аварий или пройденных километров, если сумеете найти.


спор в том что их нельзя просто взять их надо попросить

Зачем их просить? Они на флешке в машине хранятся.

А с недавних пор существует и инструмент для работы с ними.

https://electrek.co/2018/03/06/tesla-new-edr-tool-blackbox-d...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
изначально я ничего и не утверждал

Изначально Карманов наврал в характеристиках машины.

это сугубо ваше мнение, но не факт что правильное


спор в том что их нельзя просто взять их надо попросить

Зачем их просить? Они на флешке в машине хранятся.

А с недавних пор существует и инструмент для работы с ними.

https://electrek.co/2018/03/06/tesla-new-edr-tool-blackbox-d..

да с этим спорить не буду данные можно вытянуть из машины после аварии,

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Россия разворачивает систему спутникового интернета уже лет пять точно. Покрытие территории РФ уже обеспечено.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поверь, спутниковый интернет крайне унылая идея
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты щас как будто пришёл в церковь и рассказываешь верующим, что бога нет, в надежде, что они с тобой согласятся

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, но когда то нужно начинать выводить людей из религиозного запоя))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может и никакая, но именно благодаря Маску многие страны, компании и люди  включились в гонку по реализации этих идей.

Это задело даже такого "тяжеловеса", как Рогозин, он сказал:

«Американцы в рамках своих программ уже создают носители, которые дают возможность сэкономить на пусках, и пиарят свою технологию носителей с возвращаемыми первыми ступенями. Россия должна дать им ответ»

https://www.pnp.ru/politics/rogozin-rasskazal-o-khode-razrab...


Вот так "жулик Маск" влияет на умы людей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

каких людей? это Рогозин люди?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Большая просьба запилить такой же пост по космоигрушки мальчика Илона, а то меня недавно так дерьмом закидали после того как я сказал народу о том что Остап Ибрагимович Бэндер нервно курит в гробу по сравнению с этим ушлым поцем маском
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

будет позже

Автор поста оценил этот комментарий

как и все подобные посты я полагаю он на 100% состоит из вранья и передергивания фактов с подтасовкой пруфов и только возможно предлоги в предложениях являются правдой? вроде даже пост с точно таким же названием уже был?

Update

Точно, было полное, разоблачение с пруфами этого высера...

https://pikabu.ru/story/razoblachaya_razoblachiteley_quotpri...


Зря ты старался @konstboyarov,

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну если вы готовы с фактами и пруфами, я со своей стороны только рад вступить с вами в дискус,

про "вроде даже пост с точно таким же названием уже был" - баянометр молчит, ругает только картинки.