Постойте. А как же Гаага?⁠⁠

да в теме малайзийского Боинга всегда так было и будет.

Тема больная для Кремля, и Пригожин требует от работников следить за этой темой.

ну не знаю, на суде вроде внятные доки выдвигают. Вот перехват разговора, который я выставил- вроде никто не опротестовывает его, Дубинский со Стрелковым не говорят, что это не они, и адвокаты Пулатова тоже не протестуют. А там явно признаются Бук и запуск ракеты из-под Снежного.

Ну а рассматривать с точки зрения выгоды нет смысла из-за того, что сбили по ошибке. Ну хотели сбить АН, а сбили Боинг. Какая выгода?

Как и иранцы сбили, а еще ранее -украинцы, а еще ранее- американцы иранский лайнер и советские- корейский.

Везде были ошибки.

Почему в этом случае ее не может быть?

ну об этом официально заявили в нидерландском парламенте, и Песков никакого опровержения не давал, не требовал показать оригинал письма из Москвы. Значит, все правда.

Ну в любом случае, кто-то оплачивает нидерландских адвокатов для Пулатова, но они не работают непосредственно на Пулатова, как я заметил из их речей на суде, скорее на общую отмазку работают.

Сам Пулатов не платит, там какой-то российский фонд оплачивает работу той адвокатской конторы, а это крупные деньги, поскольку адвокаты, да еще известные, стоят дорого в Нидерландах. Плюс одна известная российская адвокатесса работает там.

ну это все в докладах и материалах суда.

Если вы черпаете инфу из сообщений российских СМИ- то понятно, что она у вас будет искаженной.

Основывайтесь на официальных данных следствия и суда, журналисты все перевирают.

Либо по невежеству, либо сознательно.

ну раз РФ не согласилась на Трибунал ООН , который предложила Малайзия в 15-м году, а Нидерланды не согласились на проведение суда в РФ, который предложила Москва, что еще остается, кроме нидерландского суда?

У вас есть другие предложения?

ну не верят- так не верят, какие проблемы? каждый верит в то, во что он хочет верить.

Для суда не имеет никакой разницы, верит в него кто-то или нет.

Они действуют согласно законам своей страны, и все. Они верят в свои законы, и не обязаны убеждать кого-то в чем-то.

Это не их задача.

Их задача- рассмотреть все данные и вынести вердикт- виновны ли те 4 подозреваемых в инкриминируемых им преступлениям или нет.

Внутри суда задача прокуроров добиться обвинительного приговора, задача адвокатов- оправдательного, а задача судьи- вынести законное решение.

Всё.

Американцы не участвуют в расследовании, и единственное, что они передали следствию- это данные своего спутника-шпиона, он часть американской антиракетной системы раннего предупреждения.

Он, как понимаю, действует в условиях даже сплошой облачности, поскольку не работает в оптическом диапазоне, то есть не делает снимков, а лишь замеряет различные виды излучения, издаваемые запускаемыми ракетами.

Данные спутника секретны и никогда не обнародовались.

Американцы лишь прислали следствию меморандум с данными спутника, и позже один из нидерландских прокуроров с высокой степенью допуска к секретам ознакомился с данными и сообщил, что меморандум верен.

Но спутник лишь дал точное место запуска, и позже следователи взяли пробы почвы с того места и подтвердили информацию.

Так что те данные не самые важные в этом деле, тем более что следствие и так знало место запуска- правда, не с точностью до метра, но знало.

ну глянем осенью, так это или нет, когда суд пойдет по-настоящему.

Доки начали выкладывать, и их будет больше.

отправьте им запрос. Ну а если нидерландская прокуратура соврала, то МО РФ должно указать им на ложь , ну и передать те спутниковые снимки, которые они передали следствию 21-го июля 14-го, но в очень низком качестве.

Однако же экспертиза выяснила, что там съемки не 17 и 18 июля, как утверждало МО РФ, а снимки июня того же года.

Это подтвердили снимки европейского спутника.

Ну и 18-го июля не могло быть снимков, поскольку была сплошная облачность.

Так что МО РФ явно ошиблось с датами тех снимков.

И теперь стыдятся признать ошибку, отчего и сообщили о том , что якобы "не сохранились" снимки.

То есть единственное свидетельство, которое могло бы снять подозрение с МО РФ в сбитии МН17, утеряно.

Непрофессионализм либо подлог?

ну да, теоретически. Но нужны доки их наличия в зоне поражения Боинга.

А таких доков нет.

Они могли быть на спутниковых снимках МО РФ, но в ответ на запрос следствия в мае 2020-го года Москва ответила, что те снимки не сохранились.

Так что пока нет таких доков.

Если появятся они - другое дело.

Но пока их нет- то и обсуждать нечего.

ну да, теоретически. Но нужны доки их наличия в зоне поражения Боинга.

А таких доков нет.

Они могли быть на спутниковых снимках МО РФ, но в ответ на запрос следствия в мае 2020-го года Москва ответила, что те снимки не сохранились.

Так что пока нет таких доков.

Если появятся они - другое дело.

Но пока их нет- то и обсуждать нечего.

гм, ну так можно было нафоткать Буков в Ростовской области и сказать- а это что? нужен Бук не далее 36 км от Боинга в момент его сбития.

А вы мне показываете фото Буков в 160 км от места сбития.

Вот Бук в 11 км к югу от Снежного, о котором и говорит Дубинский в перехвате, подходит .

А те, в Изюме- нет.

Как и российские Буки в Миллерово.

ну я фото , видео и перехватам разговоров верю, тем более все эти доки прошли экспертизу.

А ни фото, ни видео украинских Буков нет пока. Если появятся- тогда и обсудим.

Ну суд в Схипхоле возобновится 31-го августа, и пойдет уже всерьез до самого конца марта 21-го года, а то и дольше затянется, там все и увидим и услышим.

ну как будут данные о наличии украинских Буков в том раионе- тогда и обсудим, да и суд обсудит.

А пока только наличие того Бука, похожего на курский, в том раионе доказано документально и показаниями свидетелей.

Больше нет никаких Буков там.

Поэтому и обсуждать пока нечего.

Нет данных.

ну доказателства вы не могли не заметить, их уже столько, что мне полдня тут сидеть и писатъ.

Посмотрите отчеты суда и следствия.

Ну и нет доков наличия украинских( либо российских, кроме того курского) Буков в зоне поражения Боинга. Согласно официальным данным Алмаза-Антея , это всего лишь 36 км .

Все Буки проверили- не было там ничего.

Имеются фото места запуска, это именно окрестности Снежного, фотографии признаны подлинными, у следствия в наличии как сам фотограф, так и его дорогая камера. Ее у него забрали и взамен купили еще дороже и лучше.

Вот то фото, но вы его видели уже 100 раз. Перехват разговора я выставлял, мой первый пост здесь, Дубинского и Гиркина, ну там открытым текстом говорят о Буке и о запуске ракеты.

Кому выгодно было, когда иранцы сбили украинский лайнер? или украинцы новосибирский в 2001-м году?

Кто выиграл?

Да никто , сбития по ошибке.

Ну а в этом случае почему что-то по-другому?

Ну хотели сбить украинский АН, а сбили малайзийский Боинг.

Признать РФ не может, поскольку это означает признание в ведении войны против Украины,.

Не знаю, что Путин будет делать- не признавать ничего до самой его смерти, и лишь его преемник признает и заплатит за все, либо все-таки решится он на выплату компенсации.

Но как в этом случае оправдать наличие Бука МО РФ на территории Донбасса?

У Москвы позиция в этом случае незавидная- и не признавать глупо, и признать невозможно.

Все эти данные пока не выставлялись на суде, поскольку суд по сути еще не шел, были предварительные слушания.

Но все это следствие имеет, там провели огромную работу , чтобы удалить все другие возможные и невозможные версии.

К суду пришли именно с версией сбития российским Буком, чему есть очень много свидетельств.

Если вы следите за этим делом и смотрели хотя бы заседания суда, то не можете об этом не знать.

Ну и МО РФ вело войну там в то время, и войну активную, и даже они не имеют ни одной улики в пользу вины украинской армии.

Как можно их обвинить в сбитии, как? Ну хоть одна улика должна быть, хоть одна?

Но пока нет ни одной.

Ну а если вы придерживаетесь теории всемирного заговора против РФ и выгораживания Украины по каким-то причинам- то согласитесь- против всемирного заговора не попрешь, особенно если в нем участвует и РФ, не только Нидерланды, Малайзия, Украина, Бельгия и Австралия.

Тут тогда остается одна надежда- на стукача, который неизбежно может появиться в случае, когда тайной владеют тысячи человек.

Если таковой не обьявится, то те четыре человека неизбежно будут признаны виновными в сбитии МН17.

Тем более что они в перехватах разговоров открыто в этом признаются. И куча фото, видео, данные спутника-шпиона, фото запуска, покаязания свидетелей, в том числе бывших ополченцев..

Ну какой вердикт тут сможет вынести судья?

"Не виновны"?

А если после этого Путин согласится на выплату компенсации , пускай даже без формального признания вины, что тогда? Вы по-прежнему будете отрицать вону ополченцев и МО РФ?

Ну глупо же.

Почему в этом случае ее не может быть?

Вот это уже другое дело. Может. Практика показывает, что может. А может и не ошибка, а может и не российский БУК, а может и украинский. А может и нет.