1249

О доспешном бое

Если раньше я писал в основном о бездоспешном поединке, то сейчас рассмотрю бой в доспехах. Для начала, что такое вообще доспехи? Многие при этих словах представляют себе что-то такое:

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Это, безусловно, доспехи, но тех времен, когда америка была уже открыта а на поле боя все больше рулили баталии пехоты. Да и стоили они сопоставимо с этой самой баталией (утрирую, конечно). А большую часть временного промежутка и большая часть вояк использовала гораздо более простые типы доспеха. Поэтому говоря "доспех", я подразумеваю не только то, что на картинке выше, но и то, что на картинке ниже.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

С чего вообще людям взбрело в логову надевать на себя тяжелые железяки? Разумеется, от желания подольше прожить. Как я уже неоднократно писал ранее, в бездоспешном бою обычно достаточно пропустить всего один удар, чтобы проиграть бой. Обычно это также подразумевало потерять жизнь. Что, разумеется, весьма печально для человека, занимающегося войной на постоянной основе.


К сожалению, человек так устроен, что любое ранение будет снижать его боеспособность - с этим ничего не поделать. По крайней мере, без генетических экспериментов или каких-нибудь совсем адовых анальгетиков со стимуляторами. Значит, единственный способ повысить свои шансы - уменьшить саму возможность получить ранение.


Понятно, что это можно сделать, не давая нанести по себе удар - например, убивая противника раньше. Или беря активную защиту. Но если все-таки удар пришел... Тут и приходят на помощь доспехи.


Резюмируя - основная функция, которую выполняют доспехи - мешают противнику нанести ранение.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Как все таки поразить противника, если тот в доспехе? Тут есть варианты:


1) Пробить доспех

2) Нанести заброневое поражение

3) Атаковать область, не защищенную доспехом


Если 3-й способ, в принципе, годится для любого оружия, то для первых двух нужно специальное.

Пробой доспеха


Для того, чтобы оружие прошло сквозь доспех, оно должно иметь большой импульс в момент удара. Для этой цели лучше подходит оружие, где центр тяжести смещен дальше от перекрестья к концу клинка. Это всевозможные фальшионы, топоры, скимитары. Или же можно наносить удар с двух рук - по этому пути пошли сначала полуточные, а потом и двуручные мечи. При этом важно чтобы рубящая кромка была заточена под большим углом, нежели для бездоспешного боя - иначе лезвие будет обламываться.


Есть и другой путь - сосредоточить импульс оружия в одной точке. По этому пути пошло колющее оружие - копья, кончары, эстоки. У мечей и алебард, которые раньше использовались в основном для рубки, появилось более выраженное острие. Также в эту сторону эволюционировали специальные бронебойные стрелы.


Однако с появлением латных доспехов всего этого стало не хватать. Тогда получило распространение оружие, где ежа скрестили с ужом: большая энергия удара сочеталась с точечным приложением силы - всевозможные клевцы. Правда, это делало оружие практически одноразовым - быстро вытащить его из противника было тяжело, проще было бросить. По крайней мере, так говорят. Возможно, поэтому такое оружие всегда было комбинированным - с другой стороны головки был какой-нибудь другой поражающий элемент.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Заброневое поражение


Практически под любым "твердым" доспехом носился мягкий поддоспешник, который гасил энергию удара. Однако если удар очень сильный, его может просто не хватить - и тогда остаток энергии пойдет в тело. В лучшем случае это будет ушиб, в худшем - перелом, сотрясение мозга, повреждение внутренних органов и том подобное.


Для этой цели так же, как и в случае силового пробития, нужно оружие со смещенным к концу центром тяжести. Однако есть важное отличие - поражающая область должна быть гладкой или с незначительными выступами. Никакой рубящей кромки - иначе часть энергии поглотит деформация доспеха и заброневое действие будет сильно меньше. Как можно догадаться, к этой группе относится ударно-дробящее оружие: булавы, шестоперы, боевые молоты и т.п.


Сюда же можно отнести раннее огнестрельное оружие - оно обладало не очень большой начальной скоростью и огромным калибром. Поэтому, в отличие от бронебойных стрел, попадания не проделывали маленькие дырочки, а сминали доспех и превращали в кашу то, что за ним. Поэтому, дорогой попаданец, не думай, что в 15-м веке тебе сильно поможет твой кевларовый бронежилет 2а класса, спрятанный под коттарди.


Кроме того, существовал способ использования для этой цели двуручного меча - он брался за клинок, а удар наносился навершием. Так как такие мечи обычно имели "противодоспешную" заточку, порезаться при этом было сложно.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Атака области, не защищенной доспехами


Тут все просто. Даже полный доспех закрывает тело не полностью. Остаются смотровые щели, паховая область, внутренняя сторона локтей и коленей. Если же доспех не полный - вариантов становится больше. Обычно в данном случае лучше работают уколы, так как позволяют нанести точечное поражение.


Особенно хорошо этот способ работает если противник обездвижен. Поэтому в технике доспешного боя большое внимание уделялось борьбе.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Возможно, у кого-то из читателей возникло ощущение, что доспехи не очень-то полезны - ведь вон сколько способов их обойти! Но это не так - все способы противодействия доспехам требуют пожертвовать чем-то. Или взять более тяжелое оружие, или наносить более сильные - а значит, и более предсказуемые удары, или сократить возможный арсенал действий... В то время как против человека без доспеха таких сложностей нет. Поэтому при прочих равных обладатель доспеха будет побеждать бездоспешного противника.


В итоге любой, кто планировал участвовать в ближнем бою, старался обзавестись хоть каким-нибудь доспехом. По крайней мере чтобы корпус и голову защищал.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

По традиции, пройдусь по распространенным мифам и заблуждениям. Как правило, они касаются именно рыцарских доспехов.


1) Доспехи были тяжелые и неудобные. В первую очередь, возникает вопрос - для кого? Для среднестатистического мастера мышки и клавиатуры - да, безусловно. Для тренированного человека - едва ли. Вес доспеха обычно составлял 20-30 кг, современные солдаты порой и больше таскают. Тяжело конечно, но оно окупается - иначе бы столько не носили.


Кстати, известный российский историк Олег Соколов как-то говорил, что практически в любой момент истории полный вес снаряжения воина составлял 25-35 кг - хоть легионера, хоть рыцаря, хоть наполеоновского гренадера. Просто потому что это своеобразный оптимум - больше уже нести тяжело, а меньше - значит, чего-то лишишься.


2) Рыцарь упал и не мог встать из-за веса доспехов. Миф многократно опровергался и реконструкцией, и логическими доводами (см. предыдущий пункт), но все равно нет-нет да и встретишь. Хотя, конечно, упав на полном скаку с коня, действительно можно не подняться - правда, отнюдь не из-за доспехов.


3) Доспехи сковывали движения. Нормальные боевые доспехи имели либо гибкие части (кожа, кольчужное полотно, либо большое количество отдельных частей. В итоге подвижность если и страдала, то не сильно. Конечно, художественной гимнастикой в доспехах не особо займешься, но все, что могло потребоваться в бою делать можно было.


4) Доспехи ограничивали атакующий возможности. Это заблуждение из игр с "классами" и искусственным балансом. Конечно, в доспехах из-за веса скорость движений несколько падала, а усталость существенно росла. Зато можно было меньше внимания уделять защите, надеясь на доспехи - а значит, больше атаковать. В итоге не стоит ожидать, что бездоспешный боец сможет безнаказанно скакать вокруг латника, осыпая его ударами. Скорее латник, улучив момент, "зарашит" противника, нанесет ему кучу ударов, из которых какой-то да попадет.


5) В доспехи справляли нужду/заливали сверху воду/неделями не снимали. Обычно подобные выводы делаются из-за якобы крайне долгой процедуры облачения в доспехи. Что совсем не соответствует истине - даже полный латный доспех можно надеть с помощью пары слуг неспеша минут за 15, а спеша - минут за 5. Снять - еще быстрее. А чтобы справлять нужду и снимать не надо - в районе причинного места доспехов не было.


6) Хорошие доспехи давали абсолютную защиту. Как я написал выше, нет - не давали. Если дать такую возможность, рано или поздно любого латника можно расковырять. Что время от времени демонстрировали всевозможные народные и городские ополчения, одерживая победы над рыцарской конницей. Впрочем, это уже скорее вопросы организации и тактики, чем вооружения.


7) Огнестрельное оружие положило конец доспехам. Рейтары, крылатые гусары и особенно кирасиры смотрят на это с недоумением.

О доспешном бое Фехтование, Историческое фехтование, Доспехи, Длиннопост, Холодное оружие

Доспехи потеряли былую актуальность скорее по экономическим причинам - стало банально выгоднее снарядить сотню пехотинцев, чем одного латника. Впрочем, в элитных частях они еще долго были в ходу... Да и не потеряли актуальность сейчас, просто выглядят по-другому. Кольчужное полотно заменил кевлар, бригантину - керамические пластины и т.д.

Баянометр ругался на картинки, но, так как они носят исключительно иллюстративный характер, это же допускается?

Фехтование

109 постов1.3K подписчиков

Правила сообщества

Уважай своего собеседника.


К каждому посту добавляйте теги - категории, чтобы было удобно ориентироваться:


#историческое

#боевое

#спортивное

#артистическое

#трактат - обсуждаем книгу или ее часть

#мастер - древние маэстро и фехтмейстеры

#философия - когда тема касается духовной составляющей фехтования или его применения в гражданском варианте

#наука - когда обсуждаем причину принципа или тех.элемента и обосновываем ее с позиции геометрии, физики и др. академических наук

#оружие

#Восточное

#Европейское


Если в посте есть только картинки/фотографии оружия, то рекомендуется добавить хотя бы маленькую строчку пояснения.


Реклама не приветствуется.


Наглые лжецы, провокаторы, неадекваты и прочие тролли отправляются на плаху бана.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
32
Автор поста оценил этот комментарий

С самого начала чтения статьи, появилась мысль: клевец, клевец, много клевцов, алебарда с заострием, клевец привязанный к алебарде, метательные клевцы, клевцовый доооождь.....


Однако с появлением латных доспехов всего этого стало не хватать. Тогда получило распространение оружие, где ежа скрестили с ужом: большая энергия удара сочеталась с точечным приложением силы - всевозможные клевцы.

А, вот оно :) Всё, зуд удалён, пошёл читать дальше. У клевца по-моему вообще одна проблема, по теории должен неплохо застревать. И фехтовать им никак. И воевать только против полнодоспешных, против тех на первой фотке он не нужен. Короче клевец должен быть в "тактической разгрузке" и применяться по назначению. Уважения "пихоте с алибардами" :)


Update1:

Поэтому, дорогой попаданец, не думай, что в 15-м веке тебе сильно поможет твой кевларовый бронежилет 2а класса, спрятанный под коттарди.

А человек знает тему :) Только не 2а а 3а, 2а сейчас никто особо не покупает. 3а+ обычно берут в США. Останавливает зачастую даже .500 магнум, .454 касул и прочие вещи, которые нужны для "самообороны от преступника вломившегося в дом соседа, и спрятавшегося за холодильником". Но переломанные рёбра, их куски в лёгких (в плохом случае) и угрожающие жизни гематомы внутренних органов с внутренним кровоизлиянием гарантированы. С другой стороны- хей! всё равно лучше чем инстедетх! :)


Update2:

Дочитал.

7) Огнестрельное оружие положило конец доспехам. Рейтары, крылатые гусары и особенно кирасиры смотрят на это с недоумением.


С одной стороны не совсем огнестрел, а арбалеты. С другой стороны, лицо выглядело бы так уже к концу 18 века  :)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (60)
28
Автор поста оценил этот комментарий

не забываем про дам!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Журнал "все мои детальки"?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Там вроде сериал был.
15
Автор поста оценил этот комментарий

Мы на работе как то тестировали керамические пластины броника 3 класса.

Пулю из АКМ 7,62 держит уверено на дистанции 100 м. С близкой дистанции  - 50 или 25 метров (уже не помню) раскалывалась. Хотя прошел только сердечник, и возможно застрял бы дальше в слое келавра.

Про заброневое действие ничего не скажу, по живым людям не стреляли )) Но один фиг лучше быть живым и с гематомой, чем как живым, но с пулей в сердце.

А сейчас уже броники 4 класса есть по весу как те, наши 3-го класса.

раскрыть ветку (14)
49
Автор поста оценил этот комментарий
по живым людям не стреляли
Предпросмотр
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сейчас тот самый AR STEEL 500 держит .308 - аналог.


Впрочем как правильно говорил представитель demolitia - броню побеждает скорость а не калибр :)

раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно. Боеприпасы 5,45 по бронепробитию гораздо лучше 7,62. Вопреки обывательскому мнению )
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

удивился сам для себя, когда осознал что 5.56 это в _принципе_ пуля 22 калибра :) А за ней задник патрона с кучей пороха :)


Update: да не в принципе, .223 remington это :D

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну как бы даже вики говорит что 556 это

Малоимпульсный промежуточный патрон с бесфланцевой гильзой бутылочной формы, принятый на вооружение странами НАТО в 1980-х годах. Создан на основе патрона .223 Remington

0
Автор поста оценил этот комментарий
Скорость конечно важна, но некоторые дробовые пули вытворяют крайне страшные вещи.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дробовые пули? )) Это как?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не так написал, пули для дробовика. В дробовые пули это вот такие штуки.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное всё же дробовой патрон, а вместо пули контейнер с дробью. Извиняй за занудство )
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пуля летящая с большей скоростью наносит больше повреждения, при попадании в плоть удар маленькой пули с большой скоростью разрывает ткани, пистолетные пули наносят меньше повреждений, даже если они экспансивные.

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Стопэ! Стопэ! Стопэ!


Ты намешал в кучу много всего.


1. "Повреждения" - этот термин многогранный. Например, лучшие повреждения по незащищённому телу наносит экспансивная пуля, желательно полу-оболочная (оболочка до начала сужения, что бы не засирать нарезку свинцом) раскрывающаяся в "цветок" лепестками, и чем больше калибр тем лучше - ибо больше temporal wound cavity и wound cavity, вызывает больше разрыва и кровотечения. А по бронированной цели (тот же бронежилет 3А+) лучшее повреждение наносит как раз цельнометаллическая пуля, или hard cast, или хотя бы полностью металлическая оболочка. Термин "повреждения" очень широкий. Что и чем повреждаем?


2. Повреждения можно считать по футпаундам (или в нашем, не долбоёбском исчислении, джоулям) - так вот это грубо говоря масса х скорость. Но для определения повреждения нужно знать форму, характеристику снаряда, и во что он попадает.


3. Пистолетные пули имеют пару характеристик.

3.1. Они куда более медленные чем винтовочные, статистика говорит о том, что от пистолетных пуль куда чаще выживают чем от винтовочных (при попадании конечно).

3.2. у них масса зачастую меньше.


Если бы был выбор вилкой в глаз или в жопу раз В плечо из винтовочной 5.56 (.223 ремингтон) или из экспансивной, пусть даже 9х19. Я бы выбрал винтовочную. Ибо прошьёт а не раскроется нахрен порвав все к хуям сосуды.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. При попадании пистолетной пули в плоть она образует temporal wound cavity, но не разрывается в итоге wound cavity остается сравнимой с калибр пули, если конечно она не экспансивная, они запрещены женевской конвенцией, но полиция и гражданские не военные поэтому в США они свободно продаются.

2. При попадании пули калибра 5.45 или 5.56 деформация плоти превышает temporal wound cavity в итоге плоть permanent wound cavity гораздо больше чем калибр пули, и эти пули имеют смещенный центр тяжести при попадании они начинают кувыркаться, не получится от них окуратной ранки.


https://www.youtube.com/watch?v=T6kUvi72s0Y


Я често сказать не хочу получать пулю любого калибра.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

При попадании пистолетной пули в плоть она образует temporal wound cavity, но не разрывается в итоге wound cavity остается сравнимой с калибр пули, если конечно она не экспансивная, они запрещены женевской конвенцией, но полиция и гражданские не военные поэтому в США они свободно продаются.

Простите, AKCHULLY, она запрещена Женевской конвенцией "армиям". Потому в Армии США и в других армиях её не используют. ;)


В остальном согласен.


Ну кроме


при попадании они начинают кувыркаться, не получится от них окуратной ранки.

"выходной", входная будет аккуратная :)

9
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже очень люблю с эстетической точки зрения позднее ударно-дробящее. Полэксы, люцернские молоты и подобное. Изящное и смертоносное :)


Когда я начинал заниматься истфехом и обсуждал с друзьями покупку очередной железки, периодически слышал "лучше купи себе бронежилет". Приходилось объяснять, что бронежилеты работают не так и от алебарды не спасут.


Про огнестрел - основной тезис в том, что огнестрельное оружие долго сосуществовало с доспехами. И, несмотря на то, что доспехи не обеспечивало полной защиты от пуль, все равно атака тяжелой конницы была очень серьезным испытанием для пехоты.

раскрыть ветку (29)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Огнестрел долго сосуществовал (тут уж извините, я не профи, но это в моей сфере интересов), но вот в чём проблема. Доспехи не были предназначены для защиты от огнестрела, его было маловато, оно было неточное, порох сырел, и вообще до кремниевых замков всё было очень плохо с полочками и фитилями :) В итоге кираса была более защитой именно от "старого" ведения боя в основном а не от огнестрела. Прилетит - тебе пипец, но залп будет один, ну два, а потом старое доброе рубилово :)


В любом случае прекрасный пост!

раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в начале 19-го века огнестрела было очень много, однако кирасиры все равно использовались против пехоты и иногда очень удачно (битва при Эйлау, один из эпизодов битвы при Березине, да много их, если искать). Да, от прямого попадания кираса не спасала, но если попадет вскользь - вполне может и отрикошетить.


В целом же да - пока не развилось многозарядное оружие, отстреляться от кавалерии было очень сложно, поэтому атака обычно заканчивалась рукопашной, где доспех очень помогал.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эм, а как же панцирная пехота времён второй мировой? Тут даже недавно пост про нее на Пикабу был
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я и написал, что строго говоря доспехи не потеряли актуальность и по сей день) Наоборот, начиная со второй мировой идет некоторый ренессанс защиты - бронежилеты, сферические шлема, баллистические щиты и т.д.

Но все-таки кирасиры и штурмовая пехота - несколько разные рода войск. Да и металлургия за 100 с лишним лет развились. Кирасирские кирасы наполеоновской эпохи прямых попаданий не держали:
https://borianm.livejournal.com/963628.html

0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку, пожалуйста?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Было не мало, но вы правильно указали проблему - многозарядность. Пока это был залповый кривой огнестрел... ну в общем мы друг друга поняли :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не слышали про противопульное доспехи? Они прекрасно справлялись с огнестрелом.

И ренессанс тяжёлой кавалерии связан как раз с массовым распространением огнестрельного оружия.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал, их вес звучит в ушах 15-25 килограмовым звоном. Так же звучал кавалеристам, при том, что убивали под ними коняшек обычно

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может у вас и пруфы есть? Так то 25 кило это совсем не много. Под приличным доспехом даже синяков не будет.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так то 25 кило это совсем не много

Смеюсь.


Пруфов не нашёл. Я говорил о поздних кирасах именно для противодействия пулям. Обычные - это 7-10 кг на это пруфы есть, но они от сабель спасали а не от пуль (мог рикошет конечно быть).

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

От пуль спасают и обычные кирасы. Их перед сдачей заказчику отстреливали и оставляли вмятины.

Ну и без пруфов такими заявлениями лучше не бросаться.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

От пуль спасают и обычные кирасы. Их перед сдачей заказчику отстреливали и оставляли вмятины.

Ладно, уговорили, где пруфы что все кирасы отстреливались?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам отстрелянные доспехи, пожалуйста.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И как это пруфает что все доспехи отстреливались?
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Давно уже проходили. Чтобы такие заявления громкие делать, нужно уточнять в какой век имело место быть.


Когда огнестрельное оружие еще только зарождалось, хорошие доспехи уже умели делать. С развитием огнестрела они стали пробиваться еще как.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Двухдневная разгузка американской пехоты весит именно 25-30 кг.
Рюкзак с пайком, автомат, куча тактических приблуд, броник итп.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему броник не выдержит удар алебардой? Есть же с титановыми пластинами, они не трескаются.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Броник выдержит. А вот человеку под ним будет плохо. Я не очень разбираюсь в бронежилетах, но те, что видел, или дофига тяжелые, или не обладают жесткостью - т.е. заброневое действие от удара тяжелым предметом будет колоссально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Имел удовольствие кромсать алебардой запчасти армейского титанового бронежилета 6Б3 ТМ-01. Использовал для экспериментов пластины со спины, толщиной 1.2 мм, сплав Вт-14.

Они держат вообще любое холодное оружие. И запреградного воздействия от алебарды нет критичного. Дыхание может сбить, или синяк небольшой оставить.

Но проблема в другом: пластинами не прикрыты зоны, которые под алебарду попадают: шея, плечи, район ключицы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Арбалеты известны в Европе с 12 века. Латники массово перестали использоваться в 17 веке. Такие дела.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

"известны" и "получили массовое распространение"

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Получили массовое распространение с 13 века.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

враньё, нопремер.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели? Генуэзские арбалетчики, например.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Илитка илит, например, менявшая исходы битв, а не "массовое распростнанение"

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это несколько организованных рот, а не единичные случаи.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Как я и говорил - единичные случаи - пара сот рыл ИЛИТКИ на всю европу.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Для средневековья даже пара сотен - это не так и мало. К тому же Генуэзцы - только самые известные представители. Были и другие наемные роты, да и городское ополчение часто вооружалось арбалетами.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Про несколько сотен у вас данные есть?

Автор поста оценил этот комментарий
Ты сделал мой день) Такие же мысли посещали, на счёт клевцов.))
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мультикрит прошел походу...
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку