Мнение историка Евгения Иванова⁠⁠

1 год назад

Норманскую теорию наши всеми силами опровергнуть пытаются, многим русским не нравится идея, что Рюрик был из скандинавов. А у англичан никаких проблем, что правят ими потоми норвежского ярла. У них уже 1000 лет все короли - потомки Вильгельма Завоевателя - норвежец, пришёл из Франции, они там жили в Нормандии и никаких проблем у англичан с этим фактом, только одно очень выяснить пытались - норвежец или датчанин, а сам факт их не волнует, что скандинав, а наши что-то сильно волнуются из-за этого.

раскрыть ветку (25)

1 год назад

У англичан никаких проблем, потому что у них там наслоение почище нашего. Те же Англы (вместе с не менее известными Саксами и чуть менее известными Ютами) приплыли во время Великого переселения народа из пограничья современных Германии и Дании. А заменили они там никого иных, а незадолго до этого уплывших римлян, которые в свою очередь оттеснили бриттов - кельтов, предков современных валлийцев, шотландцев и ирландцев. Кельты в свою очередь задолго до этого вытеснили в шотландские высокогорья Пиктов, от которых потомков на сей день не осталось.
А вот после англо-саксов уже начали набегать всевозможные викинги, датчанам даже выделили заметную часть Англии, названную Данелагом, а норвежский конунг Кнуд Великий правил одновременно Норвегией, Данией и Англией. Собственно менее чем за месяц до вторжения Гийома Бастарда (aka Вильгельма Завоевателя) англосаксы смогли отбиться от норвежского претендента Харальда Сурового.
Позднее короли Англии были гораздо ближе к Франции, чем к Англии. Тот же знаменитый Ричард Львиное Сердце, по-английски не особо мог спик фром зе боттом оф хиз харт, прожил в Англии едва ли с полгода, предпочитая Лондону солнечную Аквитанию на юге Франции.
А текущая королевская династия опять же из не местных, а из немцев. Даром что двоюродными братьями короля Великобритании Георга V были немецкий кайзер Вильгельм II и наш Николай II. А отец нынешнего Карла III и супруг почившей Елизаветы II Филипп происходит из греческой королевской семьи (хотя там тоже больше немецких монархов в предках, а также датские и российские - его пра-прадед - Николай I).
Поэтому англичанам не суть важно, какой там национальности монарх - главное чтоб не католик (хотя и это правило вроде не так давно отменили)

раскрыть ветку (22)

caidu

1 год назад

Маленькая поправочка насчет пиктов - их не истребили, а ассимилировали, так что их потомки - те же шотландцы. Возможно так же - "кельты по дедушке, пикты по бабушке". Народы вообще не исчезают без следа.

1 год назад

Соглашусь, неправильно выразился насчёт них. Я скорее имел ввиду, что на настоящее время нет никого, кто бы говорил по-пиктски или идентифицировал себя как пикта. Кельты, говорящие на кельтских языках остались, а вот пикетов нет.

wwwedmed

1 год назад

Paraboloyd

1 год назад

А в России наслоения нет? Финно угры, балтские племена, кочевники всякие регулярно пробегали, и тд и тп

Bazzzzzinga

1 год назад

территория с мурманскую область , а движуху устраивают постоянно и в мировой истории какое огромное влияние оказали

BadMan6241

1 год назад

так это практически у всех наций так. Как будто русские (славяне) коренное население Дальнего Востока, например)).

Суть в том, что англичан глобально не парит, что у истоков их государства стоят иноземные завоеватели. Более того, их не парит так же и то, что один из их самых чтимых правителей уже в гораздо поздние времена - Вильгельм Оранский - тоже по факту иноземный завоеватель, голландец по крови. И ничего)). У нас же из-за Рюрика у очень значительной части населения аж жопа горит.

ynonapiter

1 год назад

слушайте, вот вы молодец! Сразу видно - точно историк, а не гинеколог! )) Правда интересно)

1 год назад

Не историк ни разу (инженер по образованию) - просто увлекаюсь в свободное время

1 год назад

У англичан никаких проблем, потому что у них там наслоение почище нашего.

Все наслоения у англичан закончились в том месте, когда в 11 веке из Франции пришли нормандцы, победили англосаксонских королей и захватили страну. Англичанами оккупанты правят, до наших дней. А это не то же самое, что наслоения.

А текущая королевская династия опять же из не местных, а из немцев.

Это говорят только те, кто не в теме. Текущая королевская династия у них не из немцев, а кровные потомки Вильгельма Завоевателя 1000-летней давности и права на трон от него передают. А смена династий - это не больше, чем формальность в связи с замужеством королевы. Если трон через женщину - меняется название династии на фамилию её мужа, права на трон у детей от матери, фамилия от отца, она и есть название династии. У королей как и у простых людей дети на фамилии отца, а не матери.

Сейчас у них опять династия поменялась - трон через женщину. Если наберёте в поисковике "Глюксбурги", то обнаружите в Википедии список королей из разных стран и в конце: Карл III, Великобритания, с 2022. И очень ясно, что это не новая династия к ним явилась, а сын у мамы Елизаветы родился, получил от неё права на трон, а фамилия у него от папы Филиппа, он Глюксбург. Вот так у них и менялись династии всю историю. У них уже 1000 лет при любых разборках за трон его занимали родственники, члены одной семьи и все они - кровные потомки того Вильгельма и на этом основании на троне сидят.

А национальности у всех королей Европы нет вообще - они всю историю женились на принцессах из разных стран в политических целях. У них у всех даже Рюрик наш в предках - через Анну Ярославну, жену короля Франции. У Карла III тоже Рюрик в роду.

раскрыть ветку (13)

1 год назад

Не соглашусь, что наслоение среди жителей закончилось с нормандским завоеванием - тогда тем более поменялась только правящая верхушка, а горожане и селяне остались германского происхождения разных времен (англосаксы и скандинавы). Франкоговорящее население (не считая правящего класса) осталось в континентальной части королевства (Нормандии, позже Анжу и Аквитания). А наслоение обычного населения продолжается до сих пор, теперь уже за счёт бывших колоний.

Текущая династия в Великобритании как раз таки немецкая, (сейчас Маунтбеттен-Виндзор - побочная ветвь немецких Глюксбургов, а ранее Виндзорская - переименованная во время первой мировой Саксен-Кобург-Готская) более того - согласно акту о престолонаследованию 1801 монарх Британии должен быть не столько потомком Гийома, сколько потомком Софии Ганноверской (Ганновер - теперь город, а ранее королевство в северной Германии), поскольку спустя почти тысячу лет среди этих самых потомков Вильгельма наплодилось немало католиков: так, согласно якобитам (это сторонники последнего католической короля Британии) монархами островов могли стать представители итальянских, испанских и немецких монарших семей (текущий якобитский претендент - потомок королей Баварии, а один из его наследников - наследный принц Лихтенштейна, оба кстати немцы).

Про то, что Рюрик в генеалогии монахов Европы удивить можно разве что абсолютно незнакомого с историей человека, причём не только через Анну Ярославну - две её сестры (имена к сожалению запамятовал) были королевами Венгрии и Норвегии. А Карл III ближе к российской монархии, через своего отца, принца Греции и потомка Николая I Романова (Романовы тоже потомки Рюрика, поэтому их в 1613 и избрали на царство).

А вообще, на рубеже XX века монархи Британии, Дании, Норвегии, России и Греции как минимум были потомками по восходящей мужской линии одних и тех же герцогов Ольденбургских, которые правили на севере Германии и во времена Вильгельма

раскрыть ветку (12)

1 год назад

а горожане и селяне остались германского происхождения разных времен (англосаксы и скандинавы).

С чего у них горожане и селяне поменяться должны были? Нормандцы шли не геноцид устраивать, а захватить территорию и править народом. Король и все аристократы были из нормандцев, они правили англосаксами и правят до наших дней.

Текущая династия в Великобритании как раз таки немецкая, (сейчас Маунтбеттен-Виндзор

Династии с названием Маунтбеттен у них нет и быть не может, Маунтбеттен - это изменённая фамилия матери Филиппа - Баттенберг. А династий с фамилией матери не бывает, только с фамилией отца. А по отцу Филипп - Шлезвиг-Гольштейн-Зондербург-Глюксбург. И именно к этой династии сейчас относится их король Карл III. Что вы и можете обнаружить в списке королей династии Глюксбургов из разных стран. А в списке Саксен-Кобург-Готской династии вы можете обнаружить всех их королей после переименования в Виндзоры, последняя - Елизавета II. Виндзоры они называются просто решением Георга V, а после замужества Елизаветы и Филиппа Парламент постановил, что на этом названии их потомки дальше и останутся.

Сейчас у них параллельно существуют два династических имени, одно - это все они Виндзоры, другое - Елизавета это Саксен-Кобург-Готские, Карл это Глюксбурги. Вторая система это по династическим правилам, а Виндзоры это по политическим соображениям.

Маунтбеттены-Виндзоры это не династия, а фамилия, которую они используют, когда она им нужна, обычно у них в документах по титулу фамилия - Кембриджский, Уэльский, но иногда используется Маунтбеттены-Виндзоры, например принцесса Анна с этой фамилией на Олимпийских играх выступала.

согласно акту о престолонаследованию 1801 потомком Софии Ганноверской

Когда вы акт о престолонаследии изучали, надо было углубиться не в тысячи разных потомков по всей Европе, а тот факт, что София - внучка короля Англии Якова I Стюарта. То есть продолжение английских королей. И именно на этом основании ей вручили права на трон, когда у них религиозные разборки были, она - протестантка и внучка английского короля. А фамилия Ганноверская вообще роли не играет, это то самое, о чём я говорила, когда трон (права на него) через женщину - дальше династия идёт с фамилией её мужа, а он Ганноверский.

Немецкое название династии или какое-либо другое - это вообще роли не играет и немецкую династию не означает. Никакие немцы к ним править не приходили. К ним пришёл править Вильгельм Завоеватель и с тех пор на троне его потомки. Цепочка детей- внуков-правнуков и так далее длиной в 1000 лет, кровные потомки одного человека. Начинается цепочка на Вильгельме Завоевателе, заканчивается на Карле III.

И ещё вот это из прошлого коммента:

Поэтому англичанам не суть важно, какой там национальности монарх - главное чтоб не католик (хотя и это правило вроде не так давно отменили)

Они не могут отменить правило, чтобы не католик. Потому что у них король - глава Англиканской церкви и католиком он быть не может. А какой национальности монарх - это никому не важно, потому что у монархов вообще нет национальности, они смесь всех народов Европы.

раскрыть ветку (11)

1 год назад

Цепочка детей- внуков-правнуков и так далее длиной в 1000 лет, кровные потомки одного человека. Начинается цепочка на Вильгельме Завоевателе,

Текущую цепочку британских монархов нужно отслеживать именно с Софии и её сына Георга I, который будучи рождённым в Германии и воспитывавшимся в Германии был приглашён на Британский престол, как и в своё время Вильгельм (завоёвывать Англии он не просто так пошёл, а из-за завещания бездетного короля Эдуарда Исповедника, потомка первого короля Англии Альфреда Великого - Вильгельм был сыном племянника матери Эдуарда). И именно Георг последний из британских монархов, кто является "завоевателем" извне, за тем исключением, что завоёвывать ему не пришлось.
Да, София и её потомки получили престол благодаря родству с Яковом I, королём Англии и Шотландии (где он был известен как Яков VI), которого также призвали из Шотландии после смерти Елизаветы I, поскольку Яков был потомком дочери первого короля Англии из династии Тюдоров - Генриха VII. И вот этот самый Генрих играет ключевую роль в цепочке монархов. Да, он является потомком того же Вильгельма Завоевателя, НО через незаконорожденного сына Джона Гонта - шестого сына короля Эдуарда III. И престол Англии Генрих Тюдор получил не по праву рождения, как потомок Вильгельма Завоевателя, Эдуарда III или даже Альфреда Великого (начиная с Генриха II все короли Англии являются и его потомками тоже), а по праву завоевания по итогам войны Ланкастеров и Йорков.

Они не могут отменить правило, чтобы не католик.

Согласен, тут я немного ошибся - король католиком быть не может, но теперь один из его родителей может быть католиком. Раньше любой член королевской семьи и его потомство исключалось из очереди наследования даже по факту брака с католиками.

раскрыть ветку (10)

1 год назад

Текущую цепочку британских монархов нужно отслеживать именно с Софии и её сына Георга I, был приглашён на Британский престол И именно Георг последний из британских монархов, кто является "завоевателем" извне

Никаким завоевателем Георг I не является. Вы акт о престолонаследии от 1701 не читали? Все права на трон протестантке Софии Ганноверской, внучке Якова I и её потомкам-протестантам. Просто она сама королевой стать не успела - умерла и трон перешёл по наследству от неё к её потомку - сыну, а не завоевал он чего-то там. Не была бы она внучкой английского короля - никакой бы трон ей и её сыну не светил. Кровное родство от прежних королей. А в Германии жил их потомок или в Англии - вообще не важно.

Да, он является потомком того же Вильгельма Завоевателя, НО через незаконорожденного сына Джона Гонта

Это Йорки Ланкастерам говорили, что прав на трон они меньше имеют, потому что потомки незаконнорождённого Джона Гонта (что не совсем так, папа Римский признал их законными). Но кроме Джона Гонта по мужской линии у Ланкастеров по материнской линии идёт цепочка совершенно законных браков к Плантагенетам через Томаса Холланда 2 графа Кента и маму его, Джоанну Плантагенет. Так что права на трон они имеют по материнской линии через законные браки, не надо пропаганду Йорков повторять.

И престол Англии Генрих Тюдор получил не по праву рождения, а по праву завоевания по итогам войны Ланкастеров и Йорков.

Генрих VII по матери из Ланкастеров, но после победы над Ричардом III он не мог занять трон по праву наследования - в этом случае королевой должна была стать его мать, а не он и ждать ему пришлось бы долго, мама была всего на 15 лет старше его. Тогда он объявил право завоевания - он победил Ричарда III в бою и мог это объявлять - и никакая мама в этом случае на трон претендовать не могла. Парламент и объявил его королём по праву завоевания - формальность, чтобы маму отодвинуть, а не каких-то прав он не имел. Имел он все права по рождению. Потом всю жизнь его мама подписывалась буквой R. - Royal, королева.

как потомок Вильгельма Завоевателя, Эдуарда III или даже Альфреда Великого (начиная с Генриха II все короли Англии являются и его потомками тоже)

Начиная не с Генриха II, а с мамы его, императрицы Матильды. Она была дочерью Генриха I Боклерка и Матильды Шотландской, которая и была потомком древних английских и шотландских королей.

У меня сейчас времени больше нет, если чего ещё напишете - ответить не смогу, позже. У вас куча информации в голове, но вы не умеете её систематизировать и главное выделять. Трон в Британии 1000 лет передаётся кровным потомкам Вильгельма Завоевателя и это там главный критерий его занять.

раскрыть ветку (9)

1 год назад

Никаким завоевателем Георг I не является.

Именно поэтому я и заключил "завоеватель" в кавычки по отношению к нему. Он как и ранее Яков VI Шотландский и Вильгельм Нормандский были приглашены на английский престол извне. Вот только Вильгельму пришлось именно завоёвывать положенный ему согласно завещания Эдуарда трон у Гарольда Годвинсона, а Якову и Георгу отвоёвывать трон не пришлось

Это Йорки Ланкастерам говорили, что прав на трон они меньше имеют, потому что потомки незаконнорождённого Джона Гонта (что не совсем так, папа Римский признал их законными)

Да, но спустя 10 лет после этого, сводный брат Джона Бофорта (того самого легитимизированного сына Джона Гонта) Генрих Болингброк, ставший на тот момент королём Генрихом IV лишил Джона Бофорта и всех его наследников прав на престол. Да, через Джоанну можно оправдать права на трон, но в таком случае Йорки действительно гораздо ближе в очереди наследования, чем Тюдоры.

Генрих VII по матери из Ланкастеров, но после победы над Ричардом III он не мог занять трон по праву наследования - в этом случае королевой должна была стать его мать,

Мать Генриха никак не могла стать королевой, поскольку также была из потомков Бофорта. Здесь вы её перепутали с тогда ещё будущей женой Генриха Елизаветой Йоркской, которая была следующей в списке наследования, как дочь Эдуарда IV, и на которой Генрих обещал жениться. Но поскольку он сначала занял престол и лишь затем женился - право завоевания стоит выше

Начиная не с Генриха II, а с мамы его, императрицы Матильды.

Абсолютно верно, но Матильда правила менее года, и её сместил её же предшественник Стефан, поэтому непрерывную цепь потомков Альфреда на престоле я начал с Генриха

раскрыть ветку (8)

1 год назад

Он как и ранее Яков VI Шотландский и Вильгельм Нормандский были приглашены на английский престол извне.

Вильгельма Нормандского на престол никто не приглашал - от него отбивались, поэтому он Завоеватель и называется. А Яков VI Шотландский (Яков I Английский) и Георг I Ганноверский - это его кровные потомки и правили на этом основании. Как и пришедший с армией из Голландии Вильгельм III Оранский, который правил при своей жене - королеве Англии Марии I и сам был внуком английского короля. А Карл II из Франции пришёл после того, как с республикой Кромвеля закончили. Если бы все они они не были потомками прежних королей Англии - никто бы их на трон не посадил. Я вам о том, что правят кровные потомки Вильгельма Завоевателя - вы мне о том, откуда они передвигались. Да вообще без разницы.

Генрих Болингброк, ставший на тот момент королём Генрихом IV лишил Джона Бофорта и всех его наследников прав на престол.

А Папа Римский выше короля и он своей буллой признал их законными. Вся незаконность была только в том, что Джон Гонт сначала произвёл детей с Екатериной Суинфорд и только потом на ней женился, Папа Римский признал их детей законными, Генрих IV признал незаконными, но происхождение детей от Джона Гонта никто не отрицает и вы это отрицать не сможете. Я о том, что они кровные потомки Вильгельма Завоевателя - вы о том, как родственники отпихивали друг друга от трона. Вообще без разницы.

Да, через Джоанну можно оправдать права на трон, но в таком случае Йорки действительно гораздо ближе в очереди наследования, чем Тюдоры.

Да, через Джоанну через законные браки Ланкастеры происходят от Плантагенетов и имеют права на трон. Какая разница - кто к трону ближе, Йорки или Ланкастеры, если те и другие - потомки Плантагенетов? Я вам о том, что правят кровные потомки Вильгельма Завоевателя - вы мне о том, кто из них ближе к трону. Да вообще без разницы.

Мать Генриха никак не могла стать королевой, поскольку также была из потомков Бофорта.

А Бофорты это кто? Те, у кого по отцовской линии потомки Джона Гонта, которых Папа Римский признал законными, а по материнской - потомки Джоанны Плантагенет через законные браки. Вы можете оспаривать их отцовскую линию и возражать Папе Римскому, но материнскую через Джоанну оспорить не можете. И никакого права не имел Генрих IV лишать прав на трон Бофортов, законных потомков Джоанны Плантагенет.

Генрих VII это Ланкастер по матери и на этом основании воюет за трон - идёт война Алой и Белой Розы. А по отцу Тюдору он вообще никто (потомок французских королей, но прав на трон Англии это не даёт). И после победы Ланкастером он быть не перестал и мама его тоже. А освободившийся трон полагается сначала маме и только потом сыну. Которую он отодвигает через объявление права завоевания.

Вы можете склонять там кого угодно, но ни в одном месте вы не сможете оспорить происхождение обсуждаемого персонажа от прежних королей и Вильгельма Завоевателя. О чём я и сказала с самого начала - они уже 1000 лет потомки Вильгельма и права на трон передают от него.

раскрыть ветку (3)

1 год назад

Я оспариваю не происхождение всех (разве что кроме Людовика Французского, провозглашенного после Иоанна Безземельного королём, но не коронованного - он из Капетингов) английских монархов от Вильгельма Завоевателя, я оспариваю вот это заявление:

Трон в Британии 1000 лет передаётся кровным потомкам Вильгельма Завоевателя и это там главный критерий его занять.

Утверждая, что это НЕ главный критерий вот уже почти 800 лет: что тот же самый Людовик, претендовал на трон по приглашению английского баронства, которое было в контрах с Иоанном Безземельным. Или будь на месте Генриха VII не потомок Вильгельма - он тоже был бы королём по праву завоевания, а не из-за родства с давним королём Англии. Уже с этого периода главенствующим было не родство с Вильгельмом Завоевателем (благо потомков у него оказалось достаточно), а право завоевания (как у Генриха VII) или избрание дворянством/парламентом (как было с Людовиком Французским, Яковом Шотландским и Георгом Ганноверским). Согласно текущим законам престолонаследия главными критериями являются: 1) родство с Софией Ганноверской 2) принадлежность к протестантской деноминации. И если бы все ныне живущие потомки Вильгельма приняли католичество, то никакое кровное родство им не помогло бы вступить на престол либо до изменения законов, либо до банального игнорирования этих самых законов - старого доброго завоевания и изменения законов престолонаследия в свою пользу

А также оспариваю вот это заявление:

Текущая королевская династия у них не из немцев, а кровные потомки Вильгельма Завоевателя 1000-летней давности

Поскольку ничего не мешает потомкам Вильгельма быть немцами (как в случае всех королей от Георга I до Эдуарда VII - дальше там появляются датские и британские примеси), шотландцами (как в случае Якова I и VI), итальянцами (как в случае с королями Сардинии - якобитскими претендентами на престол). Все правящие дома на монаршем троне Англии, начиная с Георга I будь то Ганноверские, Саксен-Кобург-Готские aka Виндзоры или же Маунтбеттены (де-юре всё именующие себя Виндзорами, но де-факто - ветвь Ольденбургской династии) были немецкими, как и большинство монархов по происхождению были именно немцами.

А национальности у всех королей Европы нет вообще

Национальность есть у каждого, неважно - король он, или нет. Британией с начала XVIII века правят немцы (на данный момент уже значительно "обританившиеся"), как впрочем и Россией, начиная с Петра III и до Николая II.

раскрыть ветку (2)

1 год назад

Французского Капетинга некоронованного можно вообще в расчёт не принимать и считать, что его там не было.

Уже с этого периода главенствующим было не родство с Вильгельмом Завоевателем (благо потомков у него оказалось достаточно), а право завоевания (как у Генриха VII)

Право завоевания никогда не было главенствующим над наследственным и работает только в ситуации "против лома нет приёма". Именно поэтому Генрих I Боклерк женился на Матильде Шотландской - чтобы легитимизировать права на трон Англии у своих потомков после права завоевания - они через мать стали потомками древних местных королей.

Право завоевания у Генриха VII было не главенствующим, а юридической формальностью, позволившей отодвинуть маму от трона и против этого лома у мамы не было приёма. Но если бы у него не было этого наследственного права - он бы вообще не смог воевать за трон. Он бы даже армию собрать не смог - никто в Англии не пойдёт воевать за человека без наследственных прав от прежних королей против того, у кого они есть - Ричарда III. В войну Алой и Белой розы генеалогией потрясали, когда армии собирали, без этого бы не смогли собрать.

Наследственные права Генриха VII вы можете увидеть и в наши дни, если наберёте "Роза Тюдора" - это геральдическая эмблема Англии. Алая и белая розы вместе - алая это Ланкастеры - Генрих VII, белая это Йорки - жена его Елизавета. Завершение войны Алой и Белой розы - Йорки и Ланкастеры поженились. А не кто-то там с правом завоевания, на этой розе его нет, только наследственность. Ещё розы Тюдора вы можете увидеть на гербе Великобритании - внизу на траве. Эта роза и сейчас является геральдической эмблемой, потому что и в наши дни на троне потомки этой пары - Йорков и Ланкастеров одновременно, и в этом её смысл, а не какие-то немцы.

Кроме немцев у них было достаточно браков с людьми других национальностей. И даже эти немцы вовсе не были немцами - у них в семьях тоже женились на принцессах из разных стран - шведских, французских, бельгийских и всех остальных, вот курфюст Ганноверский женился на Софии, внучке английского короля. Какие они немцы?

Нет у королей национальности, они смесь всех народов Европы. И не только Европы, как-то мне среди предков Елизаветы II царь Армении попался. Национальность у королей только одна - принадлежность их трона к стране, если трон Великобритании, значит они британцы, если Испании, значит испанцы. А высчитывать процент крови королей никому в голову не приходит - это невозможно и не важно.

или избрание дворянством/парламентом (как было с Людовиком Французским, Яковом Шотландским и Георгом Ганноверским).

Капетинга можно пропустить, а по поводу Якова Шотландского и Георга Ганноверского - из кого же они избирали? Из герцогов Норфолков, Сомерсетов и Ричмондов? Или исключительно из потомков Вильгельма Завоевателя? Ознакомьтесь с вариантами - какие у них были. И среди этих вариантов вы не обнаружите ни одного человека, который бы не был кровным потомком Вильгельма. Потому что права на трон Англии передаются от него.

1 год назад

Ещё по поводу вот этого

или избрание дворянством/парламентом (как было с Людовиком Французским, Яковом Шотландским и Георгом Ганноверским).

Из кого выбирали - герцогов или потомков Вильгельма I? - я спрашивала исключительно про Якова Шотландского. А Георга Ганноверского никто не избирал, персону его не обсуждал и специальных приглашений ему не делал. Они явился в Британию править на основании акта Парламента о престолонаследии от 1701, где даже имя его не указано, но на трон он сел на основании этого документа.

Я уже спрашивала - вы Акт о престолонаследии не читали? Где чёрным по белому написано: на троне София Ганноверская и потомки её протестанты. Или вы не в курсе, что Георг Ганноверский - это и есть потомок Софии протестант? О каком его избрании вы всё время говорите? В Акте Парламента никакое избрание не предусмотрено, только прямое наследование от Софии.

А София получила права на трон только потому, что она потомок Вильгельма I и протестантка. Не устраивали же они выборы среди жён германских курфюстов - какую из них британским троном осчастливить. Они потомков Вильгельма рассматривали, только и исключительно их. Не нашли бы тогда ни одного протестанта среди его потомков - остались бы католиками, но чужого короля на трон бы не пустили.

И если бы все ныне живущие потомки Вильгельма приняли католичество, то никакое кровное родство им не помогло бы вступить на престол

Никак ныне живущие потомки Вильгельма не могут все вместе принять католичество, у них мозги есть и им вообще без разницы - католики они или протестанты, если стране в силу традиций нужны протестанты - то ими и останутся. Одна из функций королевской семьи - хранители традиций страны, а не детский сад, которому в голову взбрело и они в другую веру побежали. Извините, но во многих ваших рассуждениях чувствуется, что вы никогда там не были и не знаете, какую ценность для англичан представляют традиции страны. А я объездила Британию вдоль и поперёк и постоянно с ними общаюсь, мне это очень понятно.

1 год назад

Абсолютно верно, но Матильда правила менее года

Если вы дошли до этой Матильды, то обратили внимание - кто муж у неё? Жоффруа Плантагенет из Франции. Тот случай, о котором я с самого начала говорила - название династии меняется, если трон (права на него) через женщину. Правит Нормандская династия, потом королевой становится женщина Матильда - и название династии переходит на фамилию её мужа, сын Матильды Генрих II - это уже Плантагенет. Права на трон у детей от матери, внучки Вильгельма Завоевателя - название династии от отца.

Вот так у них династии и менялись 1000 лет - не новая семья приходила править, а английская королева (или женщина с правами на трон) выходила замуж и потомки переходили на фамилию её мужа без прав на трон от него - права шли от матери и её предков - прежних королей.

раскрыть ветку (2)

user5175943

1 год назад

Спасибо, интерсно ваши ответы было читать. Если не трудно, посоветуйте, книги на эту тему.

1 год назад

Спасибо! В плане книг - если интересуют работы учёных-историков, то их слишком много, если вас какой-то период интересует, например "война Алой и Белой розы", или любой другой, то набирайте это в поисковике и смотрите список книг внизу под статьёй в Википедии, все самые известные работы историков по этому периоду там будут и можно выбрать, что заинтересует. Если в целом, то можно почитать "Краткая история Англии", Саймон Дженкинс.

Если художественные книги - Стефан Цвейг "Мария Стюарт", Хилари Мантел про Кромвеля, Бернард Корнуэлл "Саксонские хроники".

Можете фильм посмотреть - сериал "Пустая корона", англичане сняли по Шекспиру, 7 серий про их королей, мне очень нравится и играют потрясающе. 1-я серия может слегка занудной показаться, но начиная со 2-й я оторваться не могла. Может вы его видели, но если нет, то стоит посмотреть. Это трейлер.

&t=7s

1 год назад

Сейчас коммент свой просмотрела, может что-то пропустила - там опечатка, женой Вильгельма III Оранского была не Мария I, а Мария II, одно I пропустилось, первая Мария у них была дочь Генриха VIII.

ещё комментарии

cfvgbhnjm

1 год назад

многим русским не нравится идея, что Рюрик был из скандинавов

Не, не так.

Как раз таки что Рюрик из варягов, проблем нет. Спорят о том, что до Рюрика на Руси уже была государственность лет сто, а норманская теория, что государственность появилась с приходом Рюрика.

selena15

1 год назад

Ну Аркаим то есть.И не выдумка.

owt7CcugcyzYVgAR

1 год назад

Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента