Комменты на RT, читаю и плачу, читаю и плачу...
К новости о законе Яровой
раскрыть ветку (49)
ещё комментарии
Сколько бы антинародные прокремлевские троли не отмазывались, но сегодня даже упали акции Мегафона и МТС (акциями явно не дураки занимаются), хотя до работы закона еще далеко, то ли еще будет
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (44)
Да нет блин. Посижу уж лучше поразрушаю мифы вокруг этого дебильного пакета. Пусть и словлю минусов, но если хоть с десяток прислушается, всё как то легче. И когда в следующий раз народ будут разводить на громкие заголовки может хоть у кого-то еще мозг проснется и не будет реагировать эмоционально.
раскрыть ветку (43)
Я в вк часа три разрушал мифы с телефона. В итоге пришли к тому, что, конечно, цифра в 157 эксабайт нереалистична, хранить будут личные сообщения, плюс аудио и видеофайлы в них.
Это умеет делать и вконтакт.
Про то, что все телефонные разговоры будут записываться и храниться нигде не сказано, однако опсосов обязывают хранить "голосовую информацию". Возможно, формулировку изменят.
У вас есть, что добавить?
Это умеет делать и вконтакт.
Про то, что все телефонные разговоры будут записываться и храниться нигде не сказано, однако опсосов обязывают хранить "голосовую информацию". Возможно, формулировку изменят.
У вас есть, что добавить?
ещё комментарии
Много ли ли вы видели видео в сообщениях отправленных через оператора ? А 2 или 3 серии потоковог видео по 45 минут каждая с 45 минутным прохождением фоллаута тоже будут хранить ? Да вообще к чему я это говорю, в законе никаких формулировок относительно хранения видео/аудио исключительно в сообщениях нет, сказано что будут хранить все видео и аудио и текст
раскрыть ветку (4)
видео-, и иные электронные сообщения. Думаю, речь идет о видеосообщениях. Закон размытый, но разумному человеку понятно, что едва ли наши законодатели собираются заставить записывать всю информацию в России.
раскрыть ветку (3)
А хрен их знает что они собираются - вид-то окончательный. Из текста закона следует что записывать будут весь трафик. А еще приколюхи с ответственностью за использование шифрования
ещё комментарий
В законе написано
текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки.
Во-первых, как оператор должен отличать сообщения по типу. У него идут в трафике TCP и UDP пакеты - это блоки двоичных данных. И текстовые документы и видео с ютюба качаются браузером одним и тем же протоколом HTTP/HTTPS поверх TCP. Оператору физически довольно трудно определить тип документа особенно если он сжат gzip-ом и зашифрован в https.
Во-вторых, если вдруг оператор определил, что перекачивается видеофайл, то как ему определить хотя бы жанр выкачиваемого? Оператор физически не сможет отличить санта-барбару от иного кино. А что если террорист смонтирует видео с начальной заставкой от санта-барбары, а далее с 10й минуты - свои призывы к террору? Сможет ли оператор обнаружить такой видеоролик?
В-третьих, настоящий террорист вероятно будет предпринимать дополнительные меры по шифрованию своих сообщений. Это может быть организованный VPN канал - тогда шансы на расшифровку очень малы. Кроме того, злоумышленник почти наверняка будет пользоваться приемами стеганографии или условными фразами типа "птичка вылетела из гнезда".
Отсюда следует вывод: чтобы полностью выполнить закон оператор должен хранить ВЕСЬ трафик, а не выборочно.
Ну или будет так: операторы сделают вид что следуют закону и хранят кое-что. Контролирующие органы сделают вид, что они проверили, что операторы все хранят и останутся довольными. Хотя все будут знать, что закон реально не работает, будут делать вид, что работает.
Как результат. Закон позволит легко обнаруживать лошков, которые случайно поставили лайк под картинкой сомнительного содержания. Но закон не сможет удержать реальных злодеев, которые будут предпринимать дополнительные меры по шифрации.
раскрыть ветку (1)
"Отсюда следует вывод: чтобы полностью выполнить закон оператор должен хранить ВЕСЬ трафик, а не выборочно."
Нет, не следует. Оператору скажут, что ему надо хранить. Судя по объяснениям Яровой - это логи и некоторые файлы, отправляемые в личных сообщениях.
Нет, не следует. Оператору скажут, что ему надо хранить. Судя по объяснениям Яровой - это логи и некоторые файлы, отправляемые в личных сообщениях.
ещё комментарии
раскрыть ветку (36)
Так расскажи мне сначала про триллионные расходы, про то как провайдеров взламывать будут. А в этом посту я ничего такого не вижу.
ещё комментарии
Если ты не видишь этого в посте, то какие мифы ты собрался разрушать ? Ты постом не ошибся ?
раскрыть ветку (1)
так я и не говорил про этот пост. Я говорил про теги, которые ты мне заблокировать предложил, а я объяснил почему их заблокировать не хочу. Вот меня товарищ @Gnevrin, попросил разрушить и привел пример, я ответил.
Вот так вот Вы и читаете. То что хотите воспринимаете, а то что не устраивает игнорируете. И с этим грёбаным пакетом ровно та же история.
Похожий закон прдвигается в Германии, и на данный момент, должен уже был пройти очередное чтение в бундестаге. Сохранятся будут только метаданные на 10 недель. будет записываться кто и скем говорил, но не о чём. это будет стоить 2,9 милионов евро в год правительству, и 290 милионов евро компаниям занимающимся коммуникациями, только на оборудование без учёта на техподдержку и дополнительные рабочие места. Ожидается повышение тарифов, так как деньги нужно заработать. Вопрос, почему для России тогда повышение тарифов считается абсурдом?
раскрыть ветку (13)
Само по себе повышение тарифов абсурдом не считается. За исключением того что производительность технологий повышается, а значит стоимость как предоставления услуг так и хранение информации снижается регулярно. Вопрос в другом, вопрос ""ААААА МЫ ВСЕ УМРЕМ НЕ СМОЖЕМ ПЛАТИТЬ ЗА ИНТЕРНЕТ ТОТАЛЬНАЯ СЛЕЖКА" И постоянных манипуляций на эту тему. Я тут уже привел. Что согласно закона еще совсем не ясно, сколько и чего будут хранить. Зато все подряд рассказывают о миллиардных расходах с полностью утвердительной информацией. К тому же ну что за глупость Вы написали. значит говорите 290 миллионов евро? А вот объясните как так получается, что без всякого закона Яровой можно получить распечатку всех звонков? Я когда телефон посеял, таким образом контакты восстанавливал. И было это чтоб не соврать, ну лет 10 назад. Ну то есть 10 лет назад компании эту информацию хранили без напряга, а спустя 10 лет нужны тотальные капиталовложения. Я опять-таки чему должен верить собственным глазам или экспертам? Манипуляции манипуляции и еще раз манипуляции. И ведутся на эту массовую истерию.
раскрыть ветку (12)
Ну вот теперь мне и понятно что ты ничерта не смыслишь в этой сфере. Распечатка звонков это метаданные - они всегда хранились у наших операторов, как и смс. А сеичас речь идет о записи всего сетевого трафика:
"пункт 1 изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки"
сроки вполне конкретные, об обьемах речи не идет - ибо он у всех разныи и сколько пользователь будет потреблять его, столько и будут пытаться хранить.
Теперь что касается цены. Посчитать стоимость ЦОД не слишком сложно. Даже по самым грубым расчетам суммы выходят заоблачные.
У меня, например, входящий и исходящий трафик около 80гб в месяц. У многих значительно больше. У многих - меньше. Пусть будет в среднем 30. 180гб за 6 месяцев на 1 человека. Пользователей Интернета в нашей стране чуть больше 100 миллионов. -> 18 миллиардов гб данных. 18 миллионов тб. Пусть диск на 5 тб стоит 5000 рублей. -> 18 миллиардов рублей на 1 комплект дисков только для хранения.
При этом нужно ПО и серверные мощности для постоянной обработки данных, обслуживающий персонал, электроэнергия и куча всего
раскрыть ветку (11)
Сохранятся будут только метаданные на 10 недель. будет записываться кто и скем говорил, но не о чём. это будет стоить 2,9 милионов евро в год правительству, и 290 милионов евро компаниям занимающимся коммуникациями, только на оборудование без учёта на техподдержку и дополнительные рабочие места.
Ты запутать решил? Ну вот я на эту цитату и отвечал. Ну ты ж сам написал, что хранение метаданных на 10 недель будет стоить столько-то. На что я и ответил, что эти же я получал 10 лет назад у регионального оператора. Там же были указано время и продолжительность разговора. Региональный оператор 10 лет назад...
А потом ты мне заявляешь, что я ни черта не смыслю в этой сфере.
Распечатка звонков это метаданные - они всегда хранились у наших операторов, как и смс.
так это что получается в первом сообщении ты мне наврал? Ну так я и указал, что это бред какой-то.
Ну и опять-таки. Зачем обрезать то что не нравится? Там же второй пункт заканчивается не так. Он заканчивается
Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.";
И что же получается? А получается манипуляция.
об обьемах речи не идет
Да как же не идет, когда идет. Черным по белому написано в вырезанной в Вами части.
При цитировании главное цитировать только выгодное?
ещё комментарии
Ты читать то умеешь ? Я тебе писал что в Германии только на то, что бы хранить метаданные собираются потратить 2.9 +290 миллионов евро, а тут хотят весь трафик хранить. В Германии было запрещено конституциеи хранить метаданные. У нас в России метаданные хранили, но не десять недель. Да еще повляило то, что мобильная связь пришла к нам позже, а значит оборудование у нас новее. И да, сроки указаны - 6 мес, 3 года, обьемы не указаны. Вот и все, об обьемах речи не идет - сколько захотят, столько и будут хранить
раскрыть ветку (9)
А ты читать умеешь? Что ты не ответил про вырезанную часть?
И да там разница всего в два раза дольше. Так и технологии шагнули.
раскрыть ветку (8)
Какая вырезанная часть ? Там не идет речи о размерах хранилища - сколько захотят, столько и будут хранить. Я говорю что Германия потратит почтт 300 миллионов евро на хранение метаданных, которые они не хранили раньше из-за юридических тонкостеи, а у нас в правительстве помимо метаданных хотят трафик хранить в любом обьеме от полугода. Здесь нет четкои цифры обьема, сколько посчитают нужным сохранить, столько и сохранят
раскрыть ветку (7)
А мы значит уже 10 лет назад тратили такие деньги на хранение этих метаданных. А вырезанная часть из закона. И не от полугода, а до полугода. Опять манипуляция. Искажение информации в чистом виде. И вообще то по всем заявлениям они не собираются хранить всё. Это Ваши придумки.
Вот так Вы и обращаетесь с информацией. То что не нравится игнорируете и вырезает, меняете акценты местами, ну и как вишенка на торте откровенно врёте.
раскрыть ветку (6)
От полугода и до трех лет, что же тут неясного ? Это ты просто выгораживаешь совершенно пиздецкий закон и все.
раскрыть ветку (5)
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;
здесь просто три года. Никаких от и до.
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки" .Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.";
А вот тут указано Никаких от шести месяцев тут нет. А в последнем предложении, которое Вы вырезали, указывается что порядок, сроки и объем будет определено Правительством. Но так как закон регламентирует пределы, правительство, может либо оставить всё как есть либо снизить требования.
Я ничего не выгораживаю. К тому же то что мы тут обсуждаем это маленький фрагмент закона. А там к примеру есть совершенно потрясающая вещь, которую нужно было ввести давным давно, это про мессионерскую деятельность.
А вот Вы врёте и манипулируете.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Я уже высказал тебе кучу аргументов, а ты как буд-то не видишь очевидного. Все, вообще спишемся через 2 года, и посмотрим кто был прав. А мне надо идти, не могу же я тут жить
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Схуяли ? Ты первый чего-то там пизданул про разрушение мифов, тебя никто за язык не тянул, так что давай и рассказывай, я тебе ничего не обязан
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
а здесь поддержу вашего оппонента, Томас. Вы вызвались разрушать мифы, так разрушайте.
Могу их любезно привести:
эксперты с мировым именем (директор Билайна, которому я верю, как себе) сказали, что закон обязывает их хранить триллионы гигабайт информации, для этого им надо построить 20 башен, высотой до небес, состоящих исключительно из богопротивных американских винчестеров, и потратить на это триллионы рублей.
Про Конституцию, в гроб которой забили очередной последний гвоздь - думаю, не будем.
Могу их любезно привести:
эксперты с мировым именем (директор Билайна, которому я верю, как себе) сказали, что закон обязывает их хранить триллионы гигабайт информации, для этого им надо построить 20 башен, высотой до небес, состоящих исключительно из богопротивных американских винчестеров, и потратить на это триллионы рублей.
Про Конституцию, в гроб которой забили очередной последний гвоздь - думаю, не будем.
раскрыть ветку (14)
Значит закон ОБЯЗЫВАЕТ, так? А это тогда что?
Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;
Ой а это означает, что еще неясно что сколько и в каком объеме хранить будут. А Эксперты с мировым именем говорят, что обязывает. Кому верить будем экспертам или глазам?
раскрыть ветку (12)
Президент поручил ФСБ придумать, как расшифровывать шифрованный трафик. От таких некомпетентных людей у власти можно ожидать самого худшего.
раскрыть ветку (11)
От людей ведущихся на заголовки можно ожидать чего угодно. Привожу текст указа
ФСБ России утвердить порядок сертификации средств кодирования (шифрования) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет, определив перечень средств, подлежащих сертификации, а также порядок передачи ключей шифрования в адрес уполномоченного органа в области обеспечения безопасности Российской Федерации.
А это означает, что он не приказал как расшифровать трафик, а подготовить план, если очень грубо говорить.
Это как если бы приказали подготовить план к методичке по раскрытию убийств. Даже не саму методичку, а Вы бы заявили, что приказали раскрыть все убийства.
раскрыть ветку (10)
Во-первых, порядок сертификации средств кодирования существует с 1995 года, и этот порядок весьма неплох.
Во-вторых, порядок передачи ключей шифрования может начать разрабатывать только абсолютно некомпетентный человек. По сути, Путин нихрена не понимает в IT, но пытается что-то сделать.
раскрыть ветку (9)
Уважаемый, Вы сейчас пытаетесь хоть как то оправдаться, когда на прямой лжи поймали? А зачем? Ну со всяким может случится. Путин может и нихрена не понимает в IT, зато в отличии от Вас понимает в юриспруденции. в том же упомянутом 1995 году был и новый уголовный кодекс, а ведь был старый. Это нормально принимать новые законы в связи с новыми обстоятельствами. А то что указали во-вторых, ну Вы опять-таки ничего не смыслите в юриспруденции и не понимаете. Я Вам привел аналогию с помощью которой можно примерно понять.
раскрыть ветку (8)
Блять. Ну нельзя физически передать ключи шифрования! И если человек что-то говорит про передачу ключей шифрования, которых не существует, то этот человек абсолютно некомпетентен.
На прямой лжи меня не поймали - порядок передачи ключей шифрования - это и есть способ расшифровки шифрованного трафика, ибо другого просто не существует.
раскрыть ветку (7)
Крутитесь на ка уж на сковородке. Может в Вашей сфере это одно и тоже. А в указе для ФСБ это совершенно разные вещи. Если говорят о порядке передачи ключей, это вовсе не означает, что за эти две недели нужно получить способ к расшифровке всего трафика. Это означает означает составление списка мер и действий для получение указанного результата.
Вспоминается задачка про трех лягушек
Три лягушки сидели на берегу пруда. Одна из них решила прыгнуть в пруд. Сколько лягушек осталось на берегу?
Так вот ответ три. Планирование прыгнуть даже близко не равно прыжку.
Я даже не знаю как еще объяснить. Вот вешает человек 150 килограммов. И поручил диетологу за две недели разработать порядок похудения. Но за эти две недели ничего в своей жизни не менял. Сколько он будет вешать через две недели?
раскрыть ветку (6)
Твоя аналогия была бы верна, если бы законы природы, в принципе, запрещали похудение человека. И составлять порядок похудения в таком случае - это действие достойное идиота.
Может, Путин ещё соберет ученых и распорядится составить порядок действий по преодолению скорости света или уменьшению мощности излучения Солнца?
Бесполезно составлять порядок расшифровывания шифрованного трафика. Или у нас в стране считается нормальным заставлять людей заниматься бесполезной хуйней за государственные деньги?
раскрыть ветку (5)
Начну с последнего.
Или у нас в стране считается нормальным заставлять людей заниматься бесполезной хуйней за государственные деньги?
Это вообще основа нашей государственности (шутка).
Твоя аналогия была бы верна, если бы законы природы, в принципе, запрещали похудение человека. И составлять порядок похудения в таком случае - это действие достойное идиота.
Это только в случае, если для Вас существуют только два возможных варианта. Расшифровать вообще всё не расшифровывать ничего. В реальности всё происходит и работает не так. Если СК например не может раскрыть все убийства, это не значит, что он не раскрывает ничего. И это не значит, что не надо стремиться к повышению раскрываемости. Решения не всегда делятся на абсолютные.
раскрыть ветку (4)
Вот теперь отвечу, как IT специалист. Расшифровка шифрованного трафика возможно только при наличии квантового компьютера. Передача ключей не поможет (вот вообще, законы математики это запрещают), так как единых ключей нет, а для каждого коннекта забирать ключи невозможно.
раскрыть ветку (3)
Пиздец... я ему про Фому он мне про Ярёму. Вы опять со своим "трафиком". Еще раз всё не надо.
раскрыть ветку (2)
Так нихуя не получится. Если трафик не зашифрован, то расшифровывать его не надо, а если зашифрован, то расшифровать его не получится. В чем смысл составления процедуры расшифровывания нерасшифровываемого?
раскрыть ветку (1)
И кстати про конституцию, а давайте будем. Ну только давайте с полной выкладкой. С научной основой и практикой. А то выдернули статью, примерно подогнали и теперь считают, что это аксиома. А вот ничего подобного. Наша конституция вещь вполне забавная, особенно история её создания, и уж особенно решения конституционного суда. Так что мне очень интересно про очередной последний гвоздь, вот только не надо этого бреда с простым цитированием двух статей. Это не так работает.
Ну конечно. Это же ты пришел срать в пост и говоря "ниправда, вывсеврети, я дочь кондиционера, поверьте все не так однозначно, никто не пострадает от этого закона, я могу разрушить мифы..", и прочий пердеж в лужу
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии