раскрыть ветку (141)
раскрыть ветку (139)
Доказывать должен утверждающий.
Если вы говорите бог есть, то будьте добры - докажите это.
Ведь я тоже могу заявить, что козьемордый тупорог существует, а вы доказывайте, что его нет. Логика так не работает.
Если вы говорите бог есть, то будьте добры - докажите это.
Ведь я тоже могу заявить, что козьемордый тупорог существует, а вы доказывайте, что его нет. Логика так не работает.
раскрыть ветку (45)
В вашей логике есть слабое место, которые вы не замечаете.
Да, если что-то не имеет доказательств, это правильно считать ложным, НО, из этого не следует фактическая ложность предполагаемого.
К примеру, я(мы) не можем доказать, что на задворках вселенной, есть планета с жизнью, но БЫТЬ ОНА ТАМ МОЖЕТ.
Понимаете к чему я веду ? Утверждать , что бога нет, разумный человек не будет, также как и говорить обратное ( потому как нет доказательств его существования ) Считать же, что он не существует ( пока нет доказательств обратного ) - логически верно( но при этом допускать возможность его существования)
Атеисты часто противопоставляют себя верующим, хотя в действительности, это две стороны одной монеты( и обе объективно ошибочные )
Вы не допускаете, что мир может быть выше нашего понимания ? Почему вы допускаете ошибку, которую сами же и критикуете ? Вы не имея доказательств утверждаете(это есть логическим следствием того, что вы говорите) что нашим познавательным способностям по силам определение реального положения вещей.
Вы можете доказать, что человеку по силам постичь природу нашего мира, его реальную суть ? Да, мы определяем локальные закономерности ( что именуем открытиями ) но доказательства того, что мы в состоянии оценить картину целиком у вас есть ?
Хорошей аналогией будет единая теория поля (теория всего). Мы имеем обрывочные представления, но картину в целом - не видим.
p.s Ребят, если с чем то несогласны - пишите. Я заинтересован обнаруживать слабые места в своем мировоззрении/логике.
Да, если что-то не имеет доказательств, это правильно считать ложным, НО, из этого не следует фактическая ложность предполагаемого.
К примеру, я(мы) не можем доказать, что на задворках вселенной, есть планета с жизнью, но БЫТЬ ОНА ТАМ МОЖЕТ.
Понимаете к чему я веду ? Утверждать , что бога нет, разумный человек не будет, также как и говорить обратное ( потому как нет доказательств его существования ) Считать же, что он не существует ( пока нет доказательств обратного ) - логически верно( но при этом допускать возможность его существования)
Атеисты часто противопоставляют себя верующим, хотя в действительности, это две стороны одной монеты( и обе объективно ошибочные )
Вы не допускаете, что мир может быть выше нашего понимания ? Почему вы допускаете ошибку, которую сами же и критикуете ? Вы не имея доказательств утверждаете(это есть логическим следствием того, что вы говорите) что нашим познавательным способностям по силам определение реального положения вещей.
Вы можете доказать, что человеку по силам постичь природу нашего мира, его реальную суть ? Да, мы определяем локальные закономерности ( что именуем открытиями ) но доказательства того, что мы в состоянии оценить картину целиком у вас есть ?
Хорошей аналогией будет единая теория поля (теория всего). Мы имеем обрывочные представления, но картину в целом - не видим.
p.s Ребят, если с чем то несогласны - пишите. Я заинтересован обнаруживать слабые места в своем мировоззрении/логике.
раскрыть ветку (40)
В общем вы правы. Но лично я отрицаю существование любого религиозного бога. В смысле я отрицаю существование святой троицы, отрицаю бородатого дядьку, который за несоблюдение каких-то норм отправляет всех в ад. Можете допридумать аналогии к любой религии.
Но я не могу отрицать существование философского бога, например, такого, о котором говорил Аристотель.
Понимаете разницу? Я не хочу, чтобы мне/нам насаждали образ какого-то дядьки, который пожалеет и отпустит все грехи, возьмет на себя ответственность за поступки каждого конкретного индивидуума. И не понимаю, чем этот образ лучше макаронного монстра?
Но я не могу отрицать существование философского бога, например, такого, о котором говорил Аристотель.
Понимаете разницу? Я не хочу, чтобы мне/нам насаждали образ какого-то дядьки, который пожалеет и отпустит все грехи, возьмет на себя ответственность за поступки каждого конкретного индивидуума. И не понимаю, чем этот образ лучше макаронного монстра?
раскрыть ветку (39)
Я и не говорил о религиях, я их все считаю полным бредом.
Та простыня, что я накатал была против криков "бога нет" которые часто слышны от атеистов ( которые по сути, такие же фанатики как и верующие, только слепо верующие, что бога нет )
Я не понимаю, о чем вы мне втолковать пытаетесь, я вроде как нигде с вами во мнениях не разошелся. Я в целом согласен со всем что вы написали.
Та простыня, что я накатал была против криков "бога нет" которые часто слышны от атеистов ( которые по сути, такие же фанатики как и верующие, только слепо верующие, что бога нет )
Я не понимаю, о чем вы мне втолковать пытаетесь, я вроде как нигде с вами во мнениях не разошелся. Я в целом согласен со всем что вы написали.
раскрыть ветку (38)
Ваша простыня склоняет к мысли о том, что думать, что бога нет - неправильно в принципе. Я же пытаюсь установить терминологию, в рамках которой мы ведём беседу :)
Соответственно, как материалист и атеист, я буду утверждать, что бога нет, в религиозном смысле. Я к этому :)
Соответственно, как материалист и атеист, я буду утверждать, что бога нет, в религиозном смысле. Я к этому :)
раскрыть ветку (37)
Думать что бога нет - правильно( потому как нет доказательств его существования), не правильно утверждать, что его нет.
раскрыть ветку (36)
А, ну да. Я утверждаю, что я думаю, что я уверен, что бога нет :) Но я никому не навязываю свою точку зрения, если вы об этом.
Жаль, что наличие семинарий говорит о том, что верующие навязывают другим свою точку зрения.
Жаль, что наличие семинарий говорит о том, что верующие навязывают другим свою точку зрения.
А вообще вы вдвойне правы, я не уверен в осмысленности обсасывания этой темы с вами. Вы и так всё понимаете :)
Утверждать, что его нет - правильно.
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Должна_быть_первопричина
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Должна_быть_первопричина
раскрыть ветку (33)
Ты бы еще на лурк ссылку дала ))
Нет, потому как ты этого наверняка не знаешь.
Почему его существование невозможно ?
Нет, потому как ты этого наверняка не знаешь.
Почему его существование невозможно ?
раскрыть ветку (5)
Ну тут просто набор философских тезисов, которые не доказывают в целом ложность гипотезы бога. Просто показано, что есть и другие гипотезы, которые вполне могут объяснить появление Вселенной.
Если аксиоматически принять, что первопричина должна быть (что, кстати, до сих пор актуально в физике - принцип причинности, все описанные физикой процессы имеют причинно-следственную связь, чтобы не говорили дилетанты в квантовой механике), то теория большого взрыва не может отказаться пока от идеи творца - что-то создало первую точку пространства-времени, возможно, это была неаналитичность в математическом поле, но все же это был творец. Кто создал творца - другой вопрос.
Если же мы допустим, что существуют бесконечные процессы, то Фридман уже почти 100 лет назад нашел решение космологического уравнения, при котором Вселенная осциллирует, и у неё нет конца.
В общем, опровергнуть существование бога (в значении творца) пока наука не может.
Если аксиоматически принять, что первопричина должна быть (что, кстати, до сих пор актуально в физике - принцип причинности, все описанные физикой процессы имеют причинно-следственную связь, чтобы не говорили дилетанты в квантовой механике), то теория большого взрыва не может отказаться пока от идеи творца - что-то создало первую точку пространства-времени, возможно, это была неаналитичность в математическом поле, но все же это был творец. Кто создал творца - другой вопрос.
Если же мы допустим, что существуют бесконечные процессы, то Фридман уже почти 100 лет назад нашел решение космологического уравнения, при котором Вселенная осциллирует, и у неё нет конца.
В общем, опровергнуть существование бога (в значении творца) пока наука не может.
раскрыть ветку (13)
- Если отрезать человеку голову, он станет счастливым.
- Он умрет.
- Нет, у тебя просто другая гипотеза.
- Он умрет.
- Нет, у тебя просто другая гипотеза.
раскрыть ветку (10)
Ну так наука не должна вам ничего доказывать. Доказывать должен тот, кто заявляет, что бог есть.
Ведь как происходит в науке: выдвигается гипотеза, которая потом проверяется опытным путем. Если гипотеза подтверждается, происходит перепроверка и в случае позитивного результата гипотеза является истинной.
Ежели гипотеза неверна, то ученые не будут говорить, мол "не вышло, потому что ты не верил в позитивный исход опыта".
Один раз в 10 000 лет на Землю прилетает невидимый дракон и разгоняет тучи.
Докажите, что его нет.
Ведь как происходит в науке: выдвигается гипотеза, которая потом проверяется опытным путем. Если гипотеза подтверждается, происходит перепроверка и в случае позитивного результата гипотеза является истинной.
Ежели гипотеза неверна, то ученые не будут говорить, мол "не вышло, потому что ты не верил в позитивный исход опыта".
Один раз в 10 000 лет на Землю прилетает невидимый дракон и разгоняет тучи.
Докажите, что его нет.
раскрыть ветку (1)
У меня к вам вопрос из немного другой области. Как вы думаете, существует ли непознаваемое?
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (1)
Я не верю, что героин вызывает привыкание. Так что же, я должен его попробовать, что ли? Нет уж, спасибо.
доказать что деда мороза нет- тоже невозможно. но любой адекватный человек понимает, что это сказки для детей. такая же хурма и с богом
Не хочу устраивать полемику, но доказывать должен тот, кто утверждает о существовании, а не об отсутствии бога. Ведь логично же: не вижу - значит не существует. Я не верю в какого-то там злого мужика, который отправит тебя в какой-то Ад за какие то грехи.
раскрыть ветку (6)
А почему вы верите в депутатскую честность и справедливость власти? Это куда более реальная лож имеющаяя под собой факты, но верите же ведь
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
я верю в него, верю в добро и в то что если придерживаться заветов, то мир станет чуточку лучше, и может быть Он мне за это поможет, я просто прошу его и получаю то что просил, самое интересное что получаю всегда, главное просить искренне.
раскрыть ветку (2)
То есть только благодаря вере в бога мир станет лучше? Вот допустим Уоррен Баффет атеист, отдал на благотворительность больше, чем любая церковь мира. Он что, плохой? Где вообще связь между "хорошо" и "религия"? По моему, чтобы мир был лучше и добрее нужно воспитание и некая этика, а не приверженность каким то заповедям, суть которым умному человеку и без того ясна.
ещё комментарий
Кто вам сказал, что я в это верю? Я в это не верю. Более того, вы, как семинарист, должны хорошо понимать отличие религиозного верования от принятия или не принятия на веру повседневных фактов.
раскрыть ветку (2)
знаете анегдот про теоретически: "...теоретически мы миллионеры, а фактически в семье две проститутки и пидорас" так и тут теоретически да а фактически?
раскрыть ветку (1)
стоп-стоп. вы же и говорите что теоретически бог возможен. фактически, теоретически... Вы же сами себя этим анекдотом дескредитируете. Теоретически бог есть, а фактические в семье две проститутки и пидорас
раскрыть ветку (79)
значит совести нет? ведь ее никто не видел но все знают о ее существовании и у некоторых ее вообще нет, так и Бог, его никто не видел, но многие ощущают, а некоторые нет. Поэтому не стоит утверждать так однозначно
раскрыть ветку (36)
Я когда перед тренировкой таурином с кофеином упарываюсь, то у меня совести вообще нет, до самотравматизма дохожу, до блевоты треню, так что все регулируемо - страх(адреналин), любовь(серотонин), наслаждение/радость(дофамин).
Можно взять убитого горем гибели семьи человека и упороть его дофамином - и он будет радоваться и смеяться, при том, что у него только что погибла семья.
Можно взять убитого горем гибели семьи человека и упороть его дофамином - и он будет радоваться и смеяться, при том, что у него только что погибла семья.
Совесть - результат влияния социальных норм на сознание человека. Без социума не было бы никакой совести. Люди создали определённые моральные правила, нарушение которых карается порицанием и наказанием, вбивали их в головы детям, те - своим детям, пока не устоялись основные законы поведения в обществе. Бросать окурки мимо урны - плохо, и хорошо воспитанный человек будет ругать себя, если совершит подобное. Окурки как пример, конечно, я имею ввиду любые порицаемые действия.
Посмотрите на маленьких детей, которые ещё не успели полностью социализироваться. Те же звери. Жестокие, невежественные, бессовестные, творят всякую ерунду и не переживают, пока папа ремнем не всыпет. Ну те что постарше- переживают, если не социопаты, конечно. Так что существование совести вполне себе доказуемый факт.
Но чего это я, спорить с богонутыми все равно бесполезно.
Посмотрите на маленьких детей, которые ещё не успели полностью социализироваться. Те же звери. Жестокие, невежественные, бессовестные, творят всякую ерунду и не переживают, пока папа ремнем не всыпет. Ну те что постарше- переживают, если не социопаты, конечно. Так что существование совести вполне себе доказуемый факт.
Но чего это я, спорить с богонутыми все равно бесполезно.
Хорошо сказал :) Но дело в том, что совесть у каждого своя и никто с этим не спорит. С религией часто идут попытки привести всех к общему знаменателю. И это часто вызывает отторжение.
раскрыть ветку (30)
видны что? электрические импульсы? мозг самая неизведанная часть человеческого тела, и как мы может спорить о высших материях и их отсутствии если не можем разобраться в себе
раскрыть ветку (29)
С вашего 16 века наука продвинулась достаточно сильно, почитайте книги. Высших материй нет, спорить о них не нужно.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
ещё комментарии
Это ты о мозге нихуя не знаешь. А эмоции, в том числе и совесть, - это химическая реакция в мозге. Причем, ей можно манипулировать. Нет никаких высших ценностей.
А ВАША ШКОЛА ПРОСТО ГУБИТ ДЕТЕЙ!!!! ОНА ЗАСТАВЛЯЕТ ИХ ОТРЕШАТЬСЯ ОТ МИРА! ОНИ НЕ ВИДЯТ НИЧЕГО!!!
А ВАША ШКОЛА ПРОСТО ГУБИТ ДЕТЕЙ!!!! ОНА ЗАСТАВЛЯЕТ ИХ ОТРЕШАТЬСЯ ОТ МИРА! ОНИ НЕ ВИДЯТ НИЧЕГО!!!
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
так и Бог, его никто не видел, но многие ощущают
Ну да, были исследования, показавшие, что гормонально-эмоциональный фон верующих схож с таковым у шизофреников.
Ну да, были исследования, показавшие, что гормонально-эмоциональный фон верующих схож с таковым у шизофреников.
ещё комментарии
это верно,верующие в большой взрыв,которые кушают Дарвина на обед,у таких действительно не то с гормональным-эмоциональным фоном
ещё комментарий
а я говорю есть,и тоже не хочу доказывать,как и ты его отсутствие.
но у тебя же АГМ и тебе похуй,главное ты такой правильный и не такой как все
но у тебя же АГМ и тебе похуй,главное ты такой правильный и не такой как все
раскрыть ветку (37)
а я говорю есть,и тоже не хочу доказывать,как и ты его отсутствие
Мнение глупых невежд, не осиливших логику, мне по барабану.
Мнение глупых невежд, не осиливших логику, мне по барабану.
ещё комментарии
мнение упоротых невежд,которые с головой ударились в отрицание.всем тоже по боку.
ибо АГМ головного мозга-диагноз
ибо АГМ головного мозга-диагноз
раскрыть ветку (35)
Логику осиль, клоун, потом тебе самому стыдно станет за этот тупняк. Или не станет, если ты с рождения даун.
раскрыть ветку (34)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии