ещё комментарии
а можно подробнее? каким боком найденные в горе самоцветы принадлежат эльфам? или я что-то не так понял?
раскрыть ветку (20)
Эти камни изначально принадлежали эльфам. Трандуил их отдал гномам, чтобы они сделали ожерелье из камней в память о его жене. А гномы их зажали и отказались отдавать обратно
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
Историю с сильмариллом помните?
Тингол пригласил в Менегрот гномов, дабы те вправили камушек добытый Береном и Тинувиэль из короны Мелькора, в ожерелье Наугламир которое притащил Тинголу Хурин из разрушенного и занятого Глаурунгом(дракон рядом с которым Смауг ничтожество) Нарготронда. Ну гномы то сделать сделали, только потребовали ожерелье себе, грубоватый ответ короля им не понравился, за что последний и был убит. Потом правда и всех гномов перебили ,но это уже совсем другая история. Там вообще крайне много народа полегло за камушек.
Тут такая же история только размах меньше.
Тингол пригласил в Менегрот гномов, дабы те вправили камушек добытый Береном и Тинувиэль из короны Мелькора, в ожерелье Наугламир которое притащил Тинголу Хурин из разрушенного и занятого Глаурунгом(дракон рядом с которым Смауг ничтожество) Нарготронда. Ну гномы то сделать сделали, только потребовали ожерелье себе, грубоватый ответ короля им не понравился, за что последний и был убит. Потом правда и всех гномов перебили ,но это уже совсем другая история. Там вообще крайне много народа полегло за камушек.
Тут такая же история только размах меньше.
раскрыть ветку (2)
"О разрушении Дориата
Дальше было еще хуже. Коварный Моргот решил окончательно
добить Хурина, и так морально надломленного хорошим обращением
в темнице, и выпустил его на волю. Престарелый герой добрел до
тех мест, где начинался Гондолин и попытался докричаться до
Тургона, но тот сказал:
-- Товарищи! Враг, который обычно просто не дремлет,
теперь и вовсе не спит. Поэтому бдительность, товарищи, должна
быть превыше всего. Я всегда уважал Хурина за его героизм, но
тем не менее в Гондолин не пущу.
Так что Хурин довольно долго шумел впустую, а агенты
Моргота снимали пеленги с его криков и делали на карте засечки.
Следующую остановку Хурин сделал в разрушенном и разграбленном,
но в то же время почему-то сказочно богатом Нарогтронде, откуда
прихватил самое дорогое из изделий гномов -- ожерелье
Наугламир, а почему его не утащил никто до того, можно только
смутно догадываться. С этим ожерельем Хурин пришел в Дориат, и
швырнул его с гневными словами к ногам Тингола, припомнив
королю и Турина, и Берена с Финродом. За мужа ответила Мелиан:
-- Хурин, тебя околдовал Моргот, и ты все видишь в
превратном свете. На самом деле все было по-другому....
запоминай: по-другому... по-другому....
Долго стоял Хурин неподвижно, лишь чуть покачиваясь в такт
словам Мелиан и глядя ей в глаза. И он поднял с пола ожерелье,
и с поклоном подал его Тинголу, сказав при этом уже совсем
другим тоном:
-- Прими, о вождь, эту скромную вещицу, а я, пожалуй,
брошусь в море, чтоб не смущать своим видом благородных и
возвышенных, и не напоминать им о грустном.
Говорят, он так и сделал, а Тингол, узнав об этом,
восхищено поцеловал супруге руку. Потом он оглядел Наугламир, и
решил, что нехудо бы вправить в него Береновский сильмариль.
Недолго думая, он вызвал гномов, дал задание, и стоял у них над
душой на протяжении всей работы. Гномы оказались тоже не
промах, и под конец заявили:
-- Ну все, пока, мы пошли.
-- То есть как пошли?
-- А вот так. Бусики эти отцы наши не для тебя делали, а
для Финрода, которого волк скушал исключительно через твою же
затею. Улавливаешь?
Тингол уловил.
-- Ах вы ..... (термин опущен) ...... (глагол опущен)
....... (прилагательное опущено)!
Эти слова окончательно разъярили гномов, и великий король
Тингол Серая Мантия первый и последний раз в своей жизни понял,
что такое всерьез ответить за свои слова. Само собой,
несдержанных гномов тоже порезали, но некачественно, и двое
сумели сбежать в свой Норгорд, где два с половиной месяца
подряд рассказывали о подлости и вероломстве эльфов.
А тем временем в Дориате происходили плохие перемены. Со
смертью Тингола Мелиан больше ничто не удерживало в Средиземье
-- такие мелочи, как целый народ, продолжающий на нее
надеяться, или дочка с внуком, в счет не шли. Мелиан наказала
беречь сильмариль, сняла напряжение с колючей проволоки и
отвалила не мешкая. Гномы же собрали войско, пришли в Дориат и
учинили резню, а изнежившиеся за сотни лет безбедной жизни
режимные эльфы оказать сопротивление не сумели. Но случилось
так, что когда гномье войско с победоносным видом возвращалось
обратно, лес наполнился звуками рогов, и посыпались стрелы --
это Берен решил тряхнуть стариной, и вместе со своим сыном
Диором во главе отряда зеленых эльфов совершил очередной акт
возмездия, и ни один из гномов не добрался до дома. В качестве
военного трофея Берену достался Наугламир с сильмарилем и
проклятие гномьего короля в придачу. Берен огорчился и приказал
бросить остальные сокровища в реку, видимо, опасаясь, что и их
кто-нибудь проклянет. После этого прославленный герой вернулся
к жене, а Диор отправился царствовать и править тем, что от
Дориата осталось.
Как-то раз осенней ночью в двери Менегрота кто-то
постучался, и оказался этот кто-то ни много ни мало, а
повелителем зеленых эльфов. Молча подал зеленый молодому королю
шкатулку, а в ней лежал все тот же Наугламир. Диор взглянул на
него, и понял две вещи -- что Берен/Лютиен окончательно
померли, и что зеленый повелитель оказался умнее, чем выглядел,
и не стал пытаться сильмариль заиграть. Надел Диор ожерелье, и
стал прекраснейшим из детей мира всех рас, хоть в школу
фотомоделей, хоть куда. Узнавшие об этом Феанорычи окрысились,
и принялись готовится к очередной усобице. На этот раз свара
получилась на славу. Диор перебил 42.8% сыновей Феанора (троих
из семи), но и сам погиб, а его детей жестокие враги бросили
умирать в лесу. Маэдрос, на которого отрезанная рука еще
оказывала облагораживающее действие, искал их и аукал, но чем
все это кончилось -- легенды умалчивают. Последние остатки
благолепия Дориата были порушены, а народ перебит, но последние
из синдара сбежали к морю, и среди них была дочь Диора,
Эльвинг, у которой в косметичке лежал Наугламир,
замаскированный под дешевую бижутерию.
(с) Алексей Свиридов, "Звирьмариллион"
Дальше было еще хуже. Коварный Моргот решил окончательно
добить Хурина, и так морально надломленного хорошим обращением
в темнице, и выпустил его на волю. Престарелый герой добрел до
тех мест, где начинался Гондолин и попытался докричаться до
Тургона, но тот сказал:
-- Товарищи! Враг, который обычно просто не дремлет,
теперь и вовсе не спит. Поэтому бдительность, товарищи, должна
быть превыше всего. Я всегда уважал Хурина за его героизм, но
тем не менее в Гондолин не пущу.
Так что Хурин довольно долго шумел впустую, а агенты
Моргота снимали пеленги с его криков и делали на карте засечки.
Следующую остановку Хурин сделал в разрушенном и разграбленном,
но в то же время почему-то сказочно богатом Нарогтронде, откуда
прихватил самое дорогое из изделий гномов -- ожерелье
Наугламир, а почему его не утащил никто до того, можно только
смутно догадываться. С этим ожерельем Хурин пришел в Дориат, и
швырнул его с гневными словами к ногам Тингола, припомнив
королю и Турина, и Берена с Финродом. За мужа ответила Мелиан:
-- Хурин, тебя околдовал Моргот, и ты все видишь в
превратном свете. На самом деле все было по-другому....
запоминай: по-другому... по-другому....
Долго стоял Хурин неподвижно, лишь чуть покачиваясь в такт
словам Мелиан и глядя ей в глаза. И он поднял с пола ожерелье,
и с поклоном подал его Тинголу, сказав при этом уже совсем
другим тоном:
-- Прими, о вождь, эту скромную вещицу, а я, пожалуй,
брошусь в море, чтоб не смущать своим видом благородных и
возвышенных, и не напоминать им о грустном.
Говорят, он так и сделал, а Тингол, узнав об этом,
восхищено поцеловал супруге руку. Потом он оглядел Наугламир, и
решил, что нехудо бы вправить в него Береновский сильмариль.
Недолго думая, он вызвал гномов, дал задание, и стоял у них над
душой на протяжении всей работы. Гномы оказались тоже не
промах, и под конец заявили:
-- Ну все, пока, мы пошли.
-- То есть как пошли?
-- А вот так. Бусики эти отцы наши не для тебя делали, а
для Финрода, которого волк скушал исключительно через твою же
затею. Улавливаешь?
Тингол уловил.
-- Ах вы ..... (термин опущен) ...... (глагол опущен)
....... (прилагательное опущено)!
Эти слова окончательно разъярили гномов, и великий король
Тингол Серая Мантия первый и последний раз в своей жизни понял,
что такое всерьез ответить за свои слова. Само собой,
несдержанных гномов тоже порезали, но некачественно, и двое
сумели сбежать в свой Норгорд, где два с половиной месяца
подряд рассказывали о подлости и вероломстве эльфов.
А тем временем в Дориате происходили плохие перемены. Со
смертью Тингола Мелиан больше ничто не удерживало в Средиземье
-- такие мелочи, как целый народ, продолжающий на нее
надеяться, или дочка с внуком, в счет не шли. Мелиан наказала
беречь сильмариль, сняла напряжение с колючей проволоки и
отвалила не мешкая. Гномы же собрали войско, пришли в Дориат и
учинили резню, а изнежившиеся за сотни лет безбедной жизни
режимные эльфы оказать сопротивление не сумели. Но случилось
так, что когда гномье войско с победоносным видом возвращалось
обратно, лес наполнился звуками рогов, и посыпались стрелы --
это Берен решил тряхнуть стариной, и вместе со своим сыном
Диором во главе отряда зеленых эльфов совершил очередной акт
возмездия, и ни один из гномов не добрался до дома. В качестве
военного трофея Берену достался Наугламир с сильмарилем и
проклятие гномьего короля в придачу. Берен огорчился и приказал
бросить остальные сокровища в реку, видимо, опасаясь, что и их
кто-нибудь проклянет. После этого прославленный герой вернулся
к жене, а Диор отправился царствовать и править тем, что от
Дориата осталось.
Как-то раз осенней ночью в двери Менегрота кто-то
постучался, и оказался этот кто-то ни много ни мало, а
повелителем зеленых эльфов. Молча подал зеленый молодому королю
шкатулку, а в ней лежал все тот же Наугламир. Диор взглянул на
него, и понял две вещи -- что Берен/Лютиен окончательно
померли, и что зеленый повелитель оказался умнее, чем выглядел,
и не стал пытаться сильмариль заиграть. Надел Диор ожерелье, и
стал прекраснейшим из детей мира всех рас, хоть в школу
фотомоделей, хоть куда. Узнавшие об этом Феанорычи окрысились,
и принялись готовится к очередной усобице. На этот раз свара
получилась на славу. Диор перебил 42.8% сыновей Феанора (троих
из семи), но и сам погиб, а его детей жестокие враги бросили
умирать в лесу. Маэдрос, на которого отрезанная рука еще
оказывала облагораживающее действие, искал их и аукал, но чем
все это кончилось -- легенды умалчивают. Последние остатки
благолепия Дориата были порушены, а народ перебит, но последние
из синдара сбежали к морю, и среди них была дочь Диора,
Эльвинг, у которой в косметичке лежал Наугламир,
замаскированный под дешевую бижутерию.
(с) Алексей Свиридов, "Звирьмариллион"
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
неа, по вселенной Джексона. По крайней мере в фильмах у него так оправдано, почему Трандуил не любит гномов
раскрыть ветку (3)
Книгу прочти, прежде чем такие громкие выкрики делать. Это все по книге. И там Трандуил не любил гномов. Как и гномы его. Это не выдумка Джексона. И ожерелье это там было. Бильбо потом отдал его Трандуилу, как оплату за съеденные припасы, пока он шараебился невидимкой по его замку
раскрыть ветку (2)
Книгу я читала и прекрасно все помню. Подразумевалось жена Трандуила, котороая в книге отсутствовала, и то что ожерелье должны были сделать ее честь - это чисто придумка Джексона. И даже в фильме это не особо понятно, об этом писалось исключительно в артбуке к фильму.
раскрыть ветку (1)
Вот и я в книге такого не припоминаю, но читал её очень давно, и мог об этом просто забыть, по этому и задал вопрос. Спасибо)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Из режиссеркой версии Нежданного путешествия. Зачем вырезали - непонятно. Теперь народ, незнакомый с первоисточником, никак понять не может откуда взялись эти камни и зачем они сдались эльфам
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
эта сцена даже 1 минуты не длится, но зато сразу многое проясняет касательно вражды эльфов и гномов, так что вполне можно было оставить.
раскрыть ветку (1)
таких минут на 4 часа. а сцена все равно есть в блю рее, даже скорее потому-то она там и есть, и потому-то и вырезали. Считайте это ДЛС
ещё комментарии
Я конечно книгу может уже и плохо помню - но Трандуил искал только Сильмарилион.
Камни созданные высшим эльфом, запечатавших свет двух великих Древ. Обладающие огромной силой т.к. по сути являются чуть ли не духом Айнур заключенным в камне - этих камней было аж целых три. И они не мало натворили, их похищал сам Мелькор тот что враг мира и будущий учитель Саурона. Камни прошли через войны и предательства.
Помню что один Сильмарилион использовали человек чтоб попасть в Валинор. Еще два остались у одного из майар - Эонве (эдакий гендальф номер два), и к ней явились два эльфа требуя отдать им камни по праву - но она не отдала. Естественно эльфы зуб точат и считают камни своими.
Как камни вернулись в средиземье не помню - помню что один из них подарили королю Гномов - тот сошел с ума и его убили свои же, а камень спрятали.
Трандуил с ума сходил по камню, ведь Сильмарилион это частичка света самого Эру Илуватар и вобще круче ток варёные яйца...
... про подвески ничего в книжках не помню..
Камни созданные высшим эльфом, запечатавших свет двух великих Древ. Обладающие огромной силой т.к. по сути являются чуть ли не духом Айнур заключенным в камне - этих камней было аж целых три. И они не мало натворили, их похищал сам Мелькор тот что враг мира и будущий учитель Саурона. Камни прошли через войны и предательства.
Помню что один Сильмарилион использовали человек чтоб попасть в Валинор. Еще два остались у одного из майар - Эонве (эдакий гендальф номер два), и к ней явились два эльфа требуя отдать им камни по праву - но она не отдала. Естественно эльфы зуб точат и считают камни своими.
Как камни вернулись в средиземье не помню - помню что один из них подарили королю Гномов - тот сошел с ума и его убили свои же, а камень спрятали.
Трандуил с ума сходил по камню, ведь Сильмарилион это частичка света самого Эру Илуватар и вобще круче ток варёные яйца...
... про подвески ничего в книжках не помню..
раскрыть ветку (25)
Нууу молодой человек вы всё намешали в кашу.
1) Гномам никто ничего не дарил, историю про наемных гномов для вправки камня в ожерелье я уже расписал. Именно этот камень и ушел на запад.
2) Эонве не стоит сравнивать с Гендальфом, настолько различные персонажи что дальше некуда. Да, после войны гнева у него было 2 оставшихся камня, но сыны Феанора вырезали кучу народа и отобрали их, ответ НЕТ их не устраивал.
3) 2 камня ушли в море и в землю.
4) Как и из чего был сделан камушек никто не знает кроме Феанора. Посему про частичку света и тд и тп это сугубо ваше мнение не имеющее с каноном ничего общего.
1) Гномам никто ничего не дарил, историю про наемных гномов для вправки камня в ожерелье я уже расписал. Именно этот камень и ушел на запад.
2) Эонве не стоит сравнивать с Гендальфом, настолько различные персонажи что дальше некуда. Да, после войны гнева у него было 2 оставшихся камня, но сыны Феанора вырезали кучу народа и отобрали их, ответ НЕТ их не устраивал.
3) 2 камня ушли в море и в землю.
4) Как и из чего был сделан камушек никто не знает кроме Феанора. Посему про частичку света и тд и тп это сугубо ваше мнение не имеющее с каноном ничего общего.
раскрыть ветку (9)
Если под "Именно этот камень и ушел на запад" вы подразумеваете сильмарилл, то "You're a disaster."
раскрыть ветку (4)
ладно, это я провалился с камнем, совсем забыл про Наугламир, подумал, что вы продолжили ахинею с гномами одинокйо горы
первый пункт дает отсылку на другой мой комментарий где я расписал историю сильмарилла в Менегроте. Вы хотите сказать что Эарендиль уплыл на Запад с каким- то другим сильмариллом нежели тот что достали Берен и Лютиэн
раскрыть ветку (1)
поздравляю, нашли к чему придраться, звание зануды недели достается вам =/
Я всего лишь написал что Трандуил искал камень а не подвески, и дабы обосновать почему написал чем эти камни значимы для него... что в итоге? Народ обсуждает Трандуила фильм и подвеску? Неее, все начали придираться к терминам которые не имеют никакого смысла в контексте вопроса ТС.. зато меня поправили, молодцы.
Испортили настроение на весь день зануды. К орфографии еще придраться не забудьте , и где надо ударение правильно ставить ТрандУил или ТрАндуил, это же так важно , придраться к мелочи и по умничать... =|
Я всего лишь написал что Трандуил искал камень а не подвески, и дабы обосновать почему написал чем эти камни значимы для него... что в итоге? Народ обсуждает Трандуила фильм и подвеску? Неее, все начали придираться к терминам которые не имеют никакого смысла в контексте вопроса ТС.. зато меня поправили, молодцы.
Испортили настроение на весь день зануды. К орфографии еще придраться не забудьте , и где надо ударение правильно ставить ТрандУил или ТрАндуил, это же так важно , придраться к мелочи и по умничать... =|
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Простите но желание к дискуссии пропало почему то.
Никому нет дела до сути комента, всем важно ток докопаться к несущественной хрени и умничать. У меня настроение упало, у вас видимо улучшилось - все довольны, на этом и закончу.
Никому нет дела до сути комента, всем важно ток докопаться к несущественной хрени и умничать. У меня настроение упало, у вас видимо улучшилось - все довольны, на этом и закончу.
раскрыть ветку (1)
Да херню не несите, ни за каким камнем Трандуил не ходил, в хоббите он хотел часть сокровищ как компенсацию за то, что эльфов терроризировал дракон. Подвески ему повода подарили, но это были подвески Гириона.
ещё комментарии
ещё комментарии
Не Сильмариллионы,а Сильмариллы.Один в море утонул,второй в пропасти пропал.Тот,что пропал в пропасти,скорее всего,и был найден гномами.
раскрыть ветку (14)
Сильмариллы не были найдены. Доподлинно известно только судьба одного камня который добыли Берен и Тинувиэль, находится он у Эарендила.
раскрыть ветку (4)
Ну,Эарендил в Валиноре,а еще было два эльфа,которые выкрали Сильмариллы у Эонве вроде бы.Но света камней не выдержали,и один сиганул в пропасть,а второй в море.
раскрыть ветку (3)
Это сыны Феанора, если быть точнее то Маэдрос и Маглор.
В море никто не сигал, камень был выброшен в море, а сам эльф ушел вдоль берега, судьба не известна.
В море никто не сигал, камень был выброшен в море, а сам эльф ушел вдоль берега, судьба не известна.
раскрыть ветку (2)
Странно,запомнилось,что один прыгнул с камнем в пропасть,а второй в море.Выйдет последний фильм Хоббита,надо будет освежить в памяти события и книг,и фильмов.
раскрыть ветку (1)
сильмарион сильмарил.. суть одна.
Протерялись два камни что пытались украсть эльфы.
А третий гномы вставили в корону или ожерелье короля, который сошел с ума, и после его убийства гномы спрятали камень.
Один фиг я не про судьбу камней вещаю - а про то что Трандуил искал ток камень Сильмарил а не какие то подвески бабские.
Протерялись два камни что пытались украсть эльфы.
А третий гномы вставили в корону или ожерелье короля, который сошел с ума, и после его убийства гномы спрятали камень.
Один фиг я не про судьбу камней вещаю - а про то что Трандуил искал ток камень Сильмарил а не какие то подвески бабские.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (6)
И? Вам по приколу придираться к словам? При том что суть не меняется от этого. Сказал же , книжки читал в детстве, не помню я как верно камни называются и кто там баба и кто мужик - суть истории это как меняет? Зануды вы..
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии